Абсолютно согласен. Всегда должен быть выбор. Поэтому считаю что "партия" просчиталась, нельзя было останавливаться на какой то одной ветки развития "октябрята, пионеры, комсомол, партийная деятельность", должна была существовать, скажем так альтернатива, которую в свою очередь партия власти могла бы опять же контролировать...




Видимо ты меня не правильно понял Я не говорил о том, что атеисты не имеют понятия о нравственности. Просто хотел поднять иную тему - общество само по себе не может быть здоровым, не имея духовной основы. Я не отрицаю, в СССР было очень много интеллегентных, образованных людей, атеистов, но на ровне с этим, были невежественные, озлобленные, ограниченные люди, для них вера в светлое коммунистическое будущее, заместилось верой в плохое настоящее - пьянку, хулиганство, дебош, криминал и т.п. В дальнейшем, большинство проблем, которые мы имеем сейчас, как раз таки результат, искоренения духовности-релегии...

Это мало вероятно всё таки
Как говорится "во главу угла должны ставится те цели, которые будут максимально полезными для общества, даже когда само общество, до конца не в силах понять всю пользу от достижения этих целей"

Ну, это несколько ошибочный взгляд.
В Европе уже давно нет ни инквизиции, ни той роскоши что царила в соборах средневековья, история как раз таки доказала обратное, духовный мир отчистился от той грязи, лжи, в которую был погружен с укреплением каталичества и его развитием в эпоху средних веков. (если брать в пример Европу).
У нас же, всё куда гораздо лучшее !

Я не знаю, что такое здоровое общество (за исключением, когда под этой конструкцией подразумевается общество, в котором все люди здоровы). Вообще, общество - это абстракция. Его не существует. Существуют отдельные люди.

В любой стране есть невежественные и ограниченные люди. К сожалению. Но тут проблема не в религии, а в системе образования.


Вот с этим я не согласен принципиально. На мой взгляд, главное - это человек, а не общество.


Исключительно потому что религия потеряла приличное количество власти. И меня это состояние устраивает

Ну, как это абстракция ?
Отдельные люди не всегда могут существовать друг без друга, а когда люди начинают постоянно друг с другом взаимодействовать, на самых разных уровнях - это общество. Нельзя поставить выше интерес одного человека, в ущерб многим. Моё мнение...

На счет невежества. Всё таки есть, что то такое, один одарен с детства интеллектом и наблдательностью, другой нет Невежество конечно, проблема образования, но по мимо знаний, не плохо бы иметь место воспитанию духовному-нравственному (по желанию). Не согласен?

Взгляд то твой, но вот вряд ли он "трезвый"
Ты ведь не в тайге живешь, аскетом, и сам себя всем обеспечиваешь, правильно? Ты пребываешь в социуме, а благо социума, выше эгоистических желаний отдельного члена этого социума.
Моё мнение.

Но жизнь отдельного члена этого социума превыше целей социума. Общество – коллектив в котором ты постоянно живешь. Скажем, не компашка твоих друзей, а люди которых ты встречаешь при выходе из парадного, на лекциях в универе, в магазине – люди с которыми ты общаешься. Ты в определенном обществе живешь, оно большое, покинуть его тяжело, все вроде бы прикольно, но ты не согласен со своим обществом. Ты не разделяешь их взгляды, ты ставишь себя превыше своего общества. В данной ситуации коммунизма. И мои интересы будут в ущерб этому обществу, ну а что мне сделать если меня считают душевно больным или сатанистом, да или кем то еще(можно много лейблов понавешивать)? Я естественно буду идти не в строну блага общества, а буду старатся спасти свою дрянную шкуру.
Я безумно рад, потому что я не живу при СССР. Ну конечно я был бы по другому воспитан, может лучше? Но если бы я не умел молчать… ну для таких людей были построены такие оздоровительные организации как «Сибирь», «Лечебницы для душевно больных»(если человек считает коммунизм плохим делом – он болен), «Расстрел».
Я конечно не атеист, но Да, я соблюдаю некоторые христианские традиции, праздную их праздники. Но только потому, что я живу в христианском обществе. Сам я нехрист. Да кстати нехрист это не анархист или антихрист, это не крещеный человек. И я не исповедую христианство. Скажем так: я просто верю в Бога. А все религии для меня навязывание чужого мнения и веры. Но почему атеизм это плохо?
Во-первых: для него нету никаких преград. Например: в средневековье затемнение считали знамением или карой Божьей. Атеист просто в это не верит и это не зарождает в нем страх.
Во-вторых: религиозное воспитание строит в сознании человека, как я раньше сказал, стены, рамки поведения. Но вера – это только вера, это надежда в лучшее будущие или устрашающие законы духов.
«Ну не верю я в Бога! Не верю!»
Что теперь из-за этого сделать человеку. Почему он становится не воспитанным, плохим и вообще дрянью?
Я был воспитан так, что я мог выбирать, во что верить, сам. Мои взгляды на мир формировались самостоятельно, только родители иногда подталкивали к неидиотским поступкам.
Вера, религия, во многом развивает человека, также и укрепляет его дух. Но также она рождает то, чего надо боятся. У атеиста нету такого, ничто не заставляет его верить в силу, но он ничего и не боится. В этом он превосходит.
Я считаю коммунистический порядок неправильным и слабым, в какой то мере. Слабым потому, что в его же рядах ходит страх верхушки и недоверие к ближнему. Например: войско управлялось страхом: «вернешься назад – пуля, угадай куда». Но это же вызывало ненависть к своей верхушке(власти в данном случае), но страх очень тяжело побороть, вещь доказанная. А недоверие к ближнему – если ты пытаешься собрать однодумцев, ближний этих однодумцев может сдать.
Атеизм в коммунизме воспитывал слепых, бесчувственных солдат. А такой солдат - крутая штука.
Да, конечно не мало слухов ходит о том, как советские солдаты разграбляли села на благо армии. Но в теперешней ситуации, атеизм не воспитывает дурно-характерных людей. Это уже зависит от самого человека.
Конечно, Советская власть много чего смогла сделать, но мне ее путь развития кажется кривым. И, простите, хоть она воспитала моих родителей, меня слава Богу не успела, я считаю, что ничем не обязан ей, так как ненавижу советскую власть. Ну плохими я ее методы считаю.
За такое доземный Вам поклон, Аларик.

Я не живу в тайге. Я контактирую с отдельными людьми. И я понимаю, что если я поставлю свое благо выше блага другого человека, этот другой может "обидеться". И сделать мне что-то нехорошее. Т.е. что такое благо другого человека я понять могу. А вот что такое благо социума - нет.


Скажем так. Если не считать небольшого количества людей, которые умственно отсталые настолько, что это классифицируется как болезнь, то я считаю все разговоры об одаренности интеллектом и наблюдательностью малоосмысленными. И то, и другое очень неплохо вырабатывается.
Что касается духовно-нравственного воспитания, то у меня его, видимо, нет, и я не вижу что я от этого потерял


Количество и влияние заградотрядов на армию сильно преувеличено. Меньше читайте Резуна и ему подобных. А побежавший в бою рискует получить пулю абсолютно в любой армии мира. Потому что паника в бою - это страшно и любой офицер просто обязан ее пресечь как можно быстрее. Впрочем, это в тему о второй мировой войне, если кто-то хочет на эту тему дискутировать, то пишите туда.

Подозреваю я, с сегодняшним воспитанием вряд ли бы тоже нормально жил в СССР. Как минимум по той причине, что я не воспринимаю цели социума Впрочем, в СССР я бы вряд ли смог начитаться Хайнлайна и нахвататься таких взглядов

Одно дело - ЖИЗНЬ! Другое дело желания члена социума.
Видимо опять же меня с легка не поняли, я в дальнейшем поясню, кое-что


В данном случае, человек ни когда не задумывается о "гео политики". Ведь вопрос не в том, что есть "коммунистические идеалы", которые трактуют - жизнь надо так, и ни как иначе. Во время существования СССР, был прямой конфликт с западом, буржуазией, так называемой демократией, конфликт народов и культур. Вести подрывные действия против СССР, анти-общественные, пропаганда чуждого образа жизни, было бы ни чем иным, как банальным не пониманием, потому что: падёт завтра СССР и придут они, новые победили, и ни кто не будет заботится о твоём благе и спрашивать о твоих желаниях, тебя перемолят жернова истории, и не более...

Не могу сказать так же. Я жил при СССР каких то шесть лет, и жил в самый трудный для него период - перестройку. Поэтому говорить, рад я или нет, что не застал пионерию и комсомол, мне затруднительно, так как не могу провести сравнение.

Ты ни как не можешь понять наверное банальной вещи. Я не говорю о запрете атеизма, запретить атеизм это бред! Если кому то хочется в перспективе умереть, лет через 80 и уйти в полное забвение, там где не будет ни чего, то это его личное право, то это его личное право - верить или не верить.
Но нашей стране, нельзя существовать без духовного воспитания, на данный момент НЕЛЬЗЯ. Слишком большая пропасть между классами, людьми. Если мы не хотим получить очередную гражданскую войну, или что бы продолжалось насилие на наших улицах, надо отчетливо понимать. Есть разница в людях, один образован, другой нет, один от рождения добрый, другой злой, есть семьи интеллегентые, есть семьи алкоголиков, в которых царит "нецензурная брань и побои", есть села, деревни, которые умерают, люди в них спиваются, потому что у них нет перспектив, им не во что верить, всё рухнуло для них очень давно, потерянное поколение слабых людей, и только Вера, одухотворенный путь, способен как то более или менее, исправить многие не очень хорошие вещи в нашей стране, и самое главное, Вера способно принести -- толерантность и взаимпонимание, то чего нам так сильно сейчас не хватает.

Абсолютно согласен. Так как все проблемы с которыми мы сейчас столкнулись, это следствие пребывания коммунистической власти.
Страну сначала утопили в крови: гражданская война, репресси и чистка (30 ые -53 ий). Сколько невинно пролитой крови было, ни чем не оправданной крови...


Если вернутся как раз таки к вопросу "БЛАГО ОБЩЕСТВА, ПРЕВЫШЕ ЖЕЛАНИЙ ИНДИВИДУМА". Под этим я имел в виду, следующие, к примеру: завтра какой-нибудь очередной умник потребует легализацию марихуаны, после завтра этот же умник потребует легализацию тяжелых наркотиков, а еще после завтра нашей страны не станет, после того как все требования будут выполнены. И всё из-за того, что какому то засранцу, захотелось покурить "травки", "кайф словить", видите ли, ему будни кажутся серыми. Вот тебе и эгоистические желания, и последствия...


Ты как буд то, не видишь, что ли?
Вот приходится мне говорить об очевидном.
Я живу в провинцальном городе - Новосибирске. Центр нашего города и его окраины, разительно отличаются друг с другом, не только по убранству, но и людям, которые там живут. На окраины загнали, преступников, алкоголиков, наркоманов, быдлу, которой не хотят заниматься, просто спихнули их по дальше с глаз. Проблема осталась не решенной. В школах, уровень образования падает, нарастает жестокость. Сейчас могут из-за десяти рублей убить то. Пол года назад был случай, катались по нашему городу некие ребята вооруженными битами и нападали на прохожих в тихих местах. Нападали спонтанно, изобьют человека, есть у него ценное, заберут, нет ни чего ценного, поедут искать новую жертву. Нескольких человек убили, несколько остались инвалидами... Это здоровое общество? Взять даже банальную вещь, какой то ублюдок периодически мочится в почтовые ящики, моего подъезда. Этот человек здоров?
Вот тебе необходимость и нравственного и духовного воспитания.
Какие еще примеры то привести?

Извините, а при чем тут вера/религия/духовное воспитание? Это обычная экономика, - людям есть нечего, работы нет, перспектив тоже. Поможет им ваша "духовность"? Если они на голодный желудок поклоны бить станут или иконы целовать, так сразу и полегчает? Во все времена и в любой стране, во время экономических кризисов было беззаконие, озлобление неимущих и террор. В восхваляемой вами Российской Империи, а до того в Московии было то же самое. Пример - голод, бунты и развал всего в правление Бориса Годунова. "Колиивщина" у нас в Украине в середине XVIII века, да и то что творилось во время Гражданской Войны - тоже, хотя тогда о "атеизме" никто ни сном, ни духом не знал.

А что мешает легализовать ее? Все равно распространение легких наркотиков запретить/блокировать не удается, так не проще разрешить это, но под контролем гос-ва. По крайней мере, легкие наркотики прошедшие нормо-контроль будет куда менее опасны для организма, чем те, что изготовлены ХЗ где, ХЗ как, и продаются из под полы.
То же касается и проституции. Раз устранить ее как явление невозможно, а это так и есть, то легализовать ее куда гуманнее, честнее и будет большим проявлением заботы о "благе общества", чем все словеса о духовности, что тут накрутили. De facto - проститутки есть работниками сферы обслуживания, так обеспечте соблюдение их гражданских прав, профсоюз на худой конец, медицинский контроль и обслуживание дайте им, они ведь такие же граждане страны как и любой другой. Дайте им уважение к себе и, уверен, это поможет куда более, чем вздохи о "утрате духовности" из-за плохих атеистов.

Это необходимость подъема экономики страны, а также необходимость наведения порядка в правоохранительных органах (что в общем-то связано). Будет нормально работать милиция - будет порядок на улицах. Не будет нормально работать милиция - не будет порядка на улицах. Будет возможность части населения приложить свои усилия "в мирных целях" и получить за это достойную плату - будут прилагать усилия в "мирных целях". Не будет - силы будут направлены в другое русло.
Если работать выгоднее, чем не работать, человек пойдет работать. Без какого-либо "нравственного и духовного воспитания".

Нет, в общем-то можно придумать и другой путь. Массово прозомбировать большую часть населения страны, что если ты беден, то такова воля Высших сил и с этим ничего не поделаешь. А роптать против Высших сил - грех, зато покорным на том свете зачтется. В общем-то в средневековье сия концепция более менее работала, хотя, как уже упомянул Reytar сбои давала и она. Да и в общем-то при такой концепции никакие ребята с битами никуда не денутся, просто остальные будут их воспринимать как должное. Ну убили кого-то - значит такога воля тех, кто Выше.


Мало ли кто, что потребует. Я вот потребую Луну с неба, так ведь никто не побежит доставать Любой человек имеет право что-то потребовать А остальные, исходя из своего блага, должны определять, нужно ли им выполнять требования этого человека или нет.

Проблемы легализации наркотиков и проституции лучше обсуждать в другом месте, и так в оффтоп сильно ушли.

Смехюсь
Батенька!
У нас сейчас и работа уже на селе, местами появилась, и требуются "трудяги", но всё равно пьют, по черному пьют. Может быть не только в экономике дело?

Бред. Откуда ты возмешь "нормальную" милицию? Может быть импортируем негров из Африки, или наберем Китайцев? У нас кто в милиции работает то, рядовой состав в основном - быдла, говорю со всей ответственностью, так как скажем один хороший знакомый работает глав. хирургом в госпитале МВД, является председателем приёмной комиссии в институт МВД. Рассказывал он много, особенно запомнились его недавние слова, пришло распоряжение свыше: "... интеллектуальные способности будущих курсантов, во внимание не брать..."
А ты говоришь что бы милиция нормально заработала...


Ну вот видешь, получается ты со мной согласен
Я об этом и говорю, что требовать то может кто-то всё что угодно...

Согласен.


Ни чего не имею против, каких бы то ни было точек зрения, но отвечать человеку который поддерживает УПА, у меня желания нет

Я об этом не говорил, чушь
По мимо экономического развития, должно быть и развитие духовное, это истинна

Что, есть работа, за нее платят достойные деньги и все равно никто за нее не берется? Редко, но бывает. Видимо, все равно есть на что пить и человек уже не заинтересован в более хорошей жизни. Хотя лично я слышал и о прямо противоположных примерах, когда получив нормальную работу люди "завязывали" - "Зачем мне пить, когда я такие деньги получаю?"


Правильно. Я же при этом говорю, что нормальная работа милиции связана с нормальным развитием экономики. Т.е. если в экономике бардак, то деньги в милиции платят маленькие, на всяческое оборудование не хватает и потому нормальные люди, как правило, в милицию идти не хотят. Кроме того, в связи с бардаком в экономике, учителя тоже денег получают мало и как следствие в учителя тоже мало кто хочет идти, что соответственно влияет на результат учебы. Соответственно, если бы государство могло платить много денег учителям и милиционерам, оно могло бы устраивать конкурс среди претендентов и отбирать на эти должности лучших. Денег нет, конкурса нет, выбираем из тех, что придется.
Дальнейшее обсуждение темы о милиции - в Таверну. Там соответствующие темы, кажется, были, если они уже закрыты - можно новую открыть.


В чем я согласен? У тебя пример "странный". Требование легализации - это требование, чтобы всем было можно. Т.е. кто-то требует чего-то, что сразу задевает всех. Естественно, эти самые "все" могут быть против.
Есть люди. У них есть ряд желаний разной степени реализуемости и разной степени важности. Понятно, что все желания реализовать невозможно. Но стремиться к тому, чтобы наиболее важные для него желания (в пределах разумного) мог реализовать каждый - необходимо.
Человек не должен жить ради общества. Точнее человек вообще сам должен выбирать ради кого ему жить, если он хочет жить ради некоей абстракции - его право. Но лично я жить ради общества не буду. Вообще, на мой взгляд, единственная разумная цель объединения людей в ту или иную группу - это сделать так, чтобы всем членам этой группы было от этого лучше.


Что такое "духовное развитие" и что такое "истинна"? И почему и то и другое должно быть? Как я уже сказал, лично я не замечал, чтобы меня кто-то пытался "духовно развивать" и мне от этого хуже не становится.

Собсно, в чем конфликт? Может я чего то не догоняю. Люди много чего хотят, но ведь это не мешает жизни общества и вполне спокойной жизни. Если кто то легализирует травку, то он же не может это сделать сам – идет процесс нескольких индивидуумов, поддержанных определенным процентом общества. Тобиш, конфликта «глобального» в этом обществе нет.

Желание и жизнь очень разные вещи. По сравнению с жизнью это мелочь. Выходит желание противоречащие обществу плохо, но если это сильно затрагивает жизнь, то это совсем другое дело?

Я мало жил при СССР, но ты сейчас живешь не после распада Советов? Представь 40-ые и двухтысячный год. Тебе не с чем сравнить?
Я не про светлое детство первых пяти лет жизни говорил, а про всю жизнь.


Мэнко:
Ты говоришь, что все проблемы нашего общества: алкоголизм, безработица, чудные чувачки с битами, это проблема нехватки душевной пищи? Если все с детства будут ходить в церковь, в нашей ситуации, всех будут долго и мучительно воспитывать родители, это мало что даст. Как видишь мало, что дало. Сейчас стоит вопрос не веры в Бога, а воспитание общества, как людей, а не симпатишных парней с битами. Религия конечно отыграет не малую роль, но большая ответственность упадет на человеческий фактор – порядочность.
Сейчас проблема не в том, что люди плохо воспитаны на основе религии, а в том что страны бывших Советов погрязли во лжи. Как раньше у власти была горстка людей, которые правили до седины, если их не убивали. Этого сейчас нет, но люди руководятся ложью, не потому что они хотят извлечь порочную выгоду, а потому что это Ложь. И такая какова она есть. И просто не использовать ее тяжело. Все, что ты сейчас называешь быдлом – следы воспитания времен Советов.
Извини, Мэнко, но ты не прав. При чем сильно.

Я! Я! Я за УПА! Да, Я! Вот я, вот! Ну вот же! Да здесь я, здесь!
Сейчас в этой дискуссии нет серьезного спора или конфликта. А ты не хочешь говорить с человеком, которому приятна УПА, просто потому, что ему это близко. А тема даже не затрагивает конфликт ее и Советов и Reytar даже не встает в конфликт.
Извини, но ты опят же не прав.

Кхем... Уважаемый, во-первых: какого цвета знамя, за древко которого я держусь (как и мои политические, а так же сексуальные предпочтения), дело вообще-то мое личное, вызванное заботой о благе того самого общества, которое вы ставите выше личных интересов.
Во-вторых: так не к ночи поминаемые вами УПА, как и "лесные братья" были, слегка утрируя, шуанами ХХ века, то есть людьми из сельской местности, "работягами" как вы их называли и, если опираться на ваши критерии - людьми высоко духовными! Это так потому, что атеистов среди бойцов УПА было очень мало, большинство этих людей с детства воспитывались именно согласно с церковными доктринами, не важно, были они православными, греко-католиками или католиками. Они регулярно посещали церкви или костелы (смотря от консессии), учились в церковно-приходских школах, слушали проповеди своих духовных лидеров - тех самых приходских священников и ксензов, которых НКВД позже ставило к стенке, и ни сном ни духом не стремились поддерживать атеистические теории, напротив, они страдали от тех, кто эти теории поддерживал и насаждал.
Не любите тех кто думает не так как вы - дело ваше. Но будте хотя бы последовательны в отстаивании своей позиции.


В ней самой, родимой! Что же это за "нормальная работа", если оплата ее такова, что даже "трудяга", а не люмпен, отнюдь не рвется ее получить и предпочитает перебиваться временными/не очень-то законными заработками, пропивая оные? Ответ: это крайне НИЗКООПЛАЧИВАЕМАЯ и ФИЗИЧЕСКИ ТЯЖЕЛАЯ работа (в сельском хозяйстве вообще нет легкой работы, так что достойная оплата труда необходима), которая, как альтеранива случайным заработкам и пьянке, вашими трудягами просто НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ.
Так как, это опять все та же поминаемая вами всуе "духовность", или все же обычная, не искаженная не оплачиваемыми трудоднями, запретом покидать место работы и часовым с винтовкой, экономика?

В какой лжи кто погряз? Люди практически всегда руководствуются собственной выгодой. Но есть некоторые нюансы. Во-первых, выгода часто бывает нематериальной и потому сложно учесть, что именно более выгодно для того или иного человека. Во-вторых, человек может ошибиться в "расчетах" и совершить некий поступок, который к выгоде не ведет (или проще говоря, сделать глупость). В-третьих, некоторые возможности человек в силу воспитания или иных причин может просто упускать из виду или вообще не считать их за возможности.

В советское время люди с битами на улицах были практически невозможны. И тут была комбинация двух факторов - во-первых, даже если это пришло бы кому-то в голову, милиция быстро бы это пресекла, во-вторых, это мало бы кому пришло в голову. Большая часть людей в общем-то верила в нашу милицию и потому нарушать закон таким образом не стремилась. Наказание за подобное считалось в обществе абсолютно неизбежным.

Что же касается коррупции в чиновничьей среде, то с этим была очень плохо поставлена борьба как в советское время, так и сейчас. Поэтому она как тогда процветала, так и сейчас процветает.

Кто погряз во лжи?
Просто сейчас немалый уровень преступности, коррупции. А ложь, так, общее слово. А выгода? Просто у нас никого не интересует, нами обсуждаемое, общество. Просто собственная выгода сейчас состоит не в том, что бы заработать, выстроить комбинацию чисел и принести фирме большой доход, а этим повысить свою должность и премиальные, а в том что бы побольше украсть, подобрать все, что плохо лежит.
А в советское время хватало тех же преступников. И людям это приходило в голову.
"Идея моментально пришла в голову и упорно ищет мозг."
Еще как людям приходило в голову: украсть, убить, изнасиловать.
Я привел ребят с битами, не именно как случай, а как просто преступность, если не точно высказался – извиняюсь.
Знаешь, иногда действительно пробирает страх, когда видишь гопа. Не шпану, которую каждый нефор называет гопами, а тех людей к которым изначально прицепилось это слово - к зекам. Есть просто люди помеченные тюремской татуировкой, а есть люди на которых ты не смотришь, не потому что страшно, а потому что ты знаешь - он не любит взгляды и у него в кармане есть перо.
И сейчас тебе без проблем поломают кости у входа в метро, где толпы народу, пока рядом случайно не пройдет мент.
А работа в правоохранительных органах считается работой низшего класса. Никто не хочет туда идти. Мало платят, некоторые косо смотрят. А защищать закон? Да кому это надо?!
Но меня уже немного понесло не в то русло.

Увы, не могу согласиться с камрадом Alaric-ом, были и тогда такие "веселые ребята", особенно в 50-е, начале 60-х годов. Были "войны" район на район, были велосипедные цепи, обрезки труб, кастеты, самодельные заточки, спицы. Все это было, немногим меньше, а то и больше чем сейчас распостранено, так как тогда криминал не был столь организован. В нем было больше хаоса, бесконтрольщины. "Гоп" на вечерних улицах тогда отнюдь не был чем-то из ряда вон выходящим, как и теперь, в принципе. Например, в 1962 году, на памяти моих родителей у нас в городе для разгона такого вот "боевого соприкосновения" парней из разных районов, погасить которое милиция оказалась не в состоянии, применили взвод мотопехоты и автоматный огонь.
Скинов разве что тогда не было.

Скажите, а в том, что в Российской Империи был очень большой уровень коррупции (судя по тем же мемуарам Витте и фразе Карамзина, ставшей крылатой), тоже коммунисты виноваты? А в том, что в Бразилии коррупция?
У коммунистов, конечно, были свои недостатки, я и в общем-то не сторонник коммунистической власти (в основном по причине утопичности цели), но не надо вешать на них тот факт, что в России воруют.
Обобщать, пожалуйста, тоже не надо, лично я последнее время вижу достаточно много людей, которые зарабатывают деньги вполне законным путем. Да и в советское время таких людей было тоже очень много.

Я не знаю как в Киеве, но в Москве вход метро без милиционера рядом, по-моему, невозможен

Reytar, моим родителям в 1962-м году не было и десяти лет, поэтому когда я говорил о советском времени я подразумевал в большей степени года "застоя". Ни о чем подобном в это время я никогда не слышал, хотя про советскую власть (и ее недостатки) мне рассказывали много.
Да и собственные ощущения ... Во времена советской власти в школе, где я учился, было более спокойно, чем после этого. И я так полагаю, что в советское время мало кому приходило в голову, что школе нужна какая-то дополнительная охрана и тому подобные вещи.

Мы с тобой просто сторонники разных идей. Но я по-прежнему считаю, что большой взнос в это сделал коммунизм.
Хороших и честных людей всегда было много, но меньше чем остальных.
А скинхеды появились чуть позже вышеуказанного года, да и Г.О.П. вроде бы вообще поздно появилось.
Но у нас тоже возле метро милиция: два-три у турникетов(иногда даже ребят в камуфляже видел), двое по самому переходу патрулируют, как минимум. Но пока кто то из проходящей толпы просто обратит внимание, пока кто то побежит к милиционеру и пока они прибегут – пройдет немало времени. Может у вас ситуация получше, не знаю.
А в советское время, в года этак 80-90-ые, в школах тоже хватало уличных побоищ. Знаю, по словам старшего поколения, которое принимало в этом активное участие. Охраны в школах тогда не было, драки были не каждый день, но хватало. И то подрастающие поколение было агрессивнее теперешнего. Но конечно везде по разному, да и у меня не лучший роен.

В Харькове, насколько знаю, на каждой станции метрополитена постоянно действует стандартный наряд милиции – два человека. Они же патрулируют коридоры и подземные переходы относящиеся к этой станции.

Конечно, нет. Мне не за что любить коммунистов, но то, что чиновники воруют – не их грех. Если не ошибаюсь, участники Гражданской войны из состава «цветных» войск многократно называли казнокрадов/спекулянтов чиновников, именуя их «тыловой сволочью», одной из причин поражения Белого Движения, так что воровали и там. Неплохим лекарством от чиновничьего воровства, были, как ни странно, репрессивные меры, начиная от указов Петра-І, повелевавших: «…и в год по одному вешать, дабы неповадно было», и заканчивая «чистками» конца 30-х годов. Но и они давали сбой, если репрессивные органы сами становились «нечисты на руку», так что 100% надежного рецепта в мире пока нет. Есть несколько более-менее надежно работающих схем, вся цель которых производить многократный отбор при укомплектовании руководящего аппарата и НЕ ДАТЬ чиновнику воровать чрезмерно, когда он уже в составе этого аппарата, делая всю его работу максимально открытой для общественности, с помощью большого кол-ва ушлых, конкурирующих между собой, журналистов.

В Минске менты на каждом шагу (плюс по большим праздникам появляются в большом количестве агенты в штатском, из-под курток которых иногда слышится треск раций), но жить от этого не легче.


Ну в принципе так и есть, но если требуется найти какой-то термин для обозначения системы многообразных отношений и взаимодействия людей, то применяется термин общество (это не более чем просто термин).


Если это не их грех, тогда наверно вина нас, простых смертных... Мы тут немного не в тему затесались, жить и работать им мешаем...


Добавьте еще постоянный контроль спецслужб, создание дублирующих данного чиновника функций и попробуйте сказать армии чиновников, что с завтрашнего дня они работают именно так... Не думаю, что они будут работать вовсе. По крайней мере, что-то придумать для нечестного выживания в новых обстоятельствах - их задача и их долг.