Вот что интересно, судя по постам складывается такое впечатление:

Танис - хороший, добрый, ответственный, мудрый(вроде).
Стурм - отважный, безупречный, сама добродетель во плоти со сверкающим мечем.
Карамон - сильный, добрый, веселый.

Рейстлин - эгоэстичный поганец , правда, амбициозный и харизматичный.
Даламар - чернокнижник.

И что-же мы видим? Почти все в восторге от последних двух (особенно женская половина форума) .
Как же так?

Сообщение отредактировал Аваллах - 11-12-2008, 13:51

Гм...Даламара я бы тоже отнес к первой категории, благо несмотря на его любовь к черному цвету в одежде (я, кстати, ею тоже отличаюсь, хотя плохим себя не считаю ), NG мировоззрение там читается без особых проблем. А вообще на эту тему была неплохая статья на сайте:
http://www.dragonlance.ru/text/articles/va...lyuciya_otveta/

Меня Рейстлин завораживает логичностью.. У него всегда все просто, он продумывает все детально, старается предусмотреть все детали.. Да и стойкости ему не занимать, если бы он захотел, то мог бы занять место Таниса, но ему это просто не нужно, Рейст владеет магией и ему нет дела до группы людей, думающих о глупостях.

У Тёмных мысли масштабнее И посему интереснее )

Темный - это тот, кто поступает запретным образом.
А в этом всегда было и будет что-то притягательное - потому что если в чем-то изначальной потребности нет, то и запрещать это не имеет смысла. Если запретное - значит желанное.

В жизни, в миру немногим хватит сил и воли преступить навязанные извне запреты.
А симпатия к темному герою - допустимая полумера

Это вы имеете в виду то, что условно взятым Темным (под которыми, опять же, если я правильно понял, имеются в виду существа с мировоззрением Evil) плевать на последствия своих поступков и они, зачастую, даже не думают о том, что за них рано или поздно придется отвечать, чем особенно отметился Рейстлин?

Эээ нет.. Я просто хотел сказать мысли у них глубже, хитрее.. Хм.. И поэтому более интересы, чем рассуждения и поступки Светлых). Масштабнее, - в смысле они посягают на Великое и всегда разнообразными путями этому следуют).

Воистину!
Даже больше, светлые обычно - хранители, а какая скукотища сидеть что-то и охранять.
Темные - исследователи, живут на грани и у них великие планы.

Хотя не обязательно всегда так наверное, для Саги это справедливо.

Вы не подскажете, в чем глубина и хитрость мыслей Ариакаса, который тихо-мирно хотел сделать из Кринна филиал Законно-Злого Внешнего Плана, но закончил с отрубленной глупым и неинтересным Танисом башкой? Или Рейстлина, который только в самом конце понял, что он делает, и сразу же осознал, что этого делать не стоит, почему и остался в Бездне?

"Тот, кто спас одного человека, спас и целый мир". Если следовать данному тезису, то на Великое посягает каждый убийца и маньяк. Причем разными путями. Причин восхищаться ни первыми, ни другими я не вижу.

Гм...а почему, если не секрет?

Самые великие планы - у шизофреников. И у психически нездоровых людей. Благо для них характерны многие из черт, упомянутых вами.

Не подскажете - в каком именно плане?

Немного странная на мой взгляд тема... Но ладно)
Я, в принципе, не люблю ни одного из этих персонажей за принадлежность тому или иному мировоззрению. Мне они нравятся\не нравятся исключительно за характеры (или за их тщательную проработку, как в случае с Рейстлином. Мне он вообще наиболее симпатичен в "Кузнице души" и "Братьях по оружию").Просто как-то уж так вышло, что у Таниса и Карамона есть какое-то слюнтяйство в образе (но они из этого выросли - и это хорошо).
Стурма я люблю на данный момент почти также, как раньше любила Рейстлина, поскольку чем дальше, тем больше мне нравится его образ. Был бы он еще менее зануден . Даламара же терпеть не могу - ни одной своей чертой он меня не привлекает и вообще кажется уж очень скользким (дальше Драконов летнего полудня не читала и не особенно хочется).
Я думаю, что дело не в образе Темный-Светлый, а в том, какие черты характера наиболее ярко выражены в персонажах. Танис и Карамон были наделены некоей слабостью (Танис в определении своих целей, а Карамон - тут вообще нечего сказать), а Стурм был слишком зажат своим кодексом чести - так как Сагу все ж таки читает большей частью молодежь, им интереснее целеустремленные герои, которые знают, чего хотят, вроде Рейстлина, Даламара или той же Китиары. Так уж повелось по закону жанра, что темные герои меньше сомневаются и не боятся совершать ошибки. А наблюдать за колебаниями того же Таниса не больно-таки интересно - по крайней мере в 16 лет (по себе смотрю).

Скажем так - людям нравится сила (любая) и нравятся сильные (в любых смыслах) люди. Но добрые персонажи как-то менее склонны свою силу демонстрировать по пустякам.

Если кто-то думает, что Танису было легко разруливать конфликты в своем отряде (берем только первую трилогию), то пусть попробуют отыграть за него хотя бы первый модуль. Но его сила вовне не проявляется - он не синеет мордой, не орет, не бьет кулаком по голове наглючего (вернее совершенно безбашенного) кендера и безбашенного (в смысле - на редкость наглючего) мага, хотя те постоянно провоцируют его и окружающих, а когда остальные члены отряда сами хотят лнчевать распоясавшихся товарищей, старается максимально дипломатично отговорить их от этого.

Я бы сказал, злые проявляют свою силу более зрелищно и эффектно, чем и нравятся читателям/игрокам. А у добрых персонажей такого шоу нет, поэтому симпатии они вызывают лишь у тех, кто пробует поставить себя на их место.

Про Стурма и Карамона напишу как-нибудь в другой раз.

А мне вот более интересно, почему большинство девушек в восторге от Рейстлина, а в реале выбирают молодых людей, похожих на Карамона или Таниса (причем в их худших вариациях).

А на людей с более хрупким телосложением, менее общительных и т.п., внимания не обращают, даже если последние очень умны, образованы, имеют тонкую душу и наделены достаточной силой воли.
Ну или обращают только тогда, когда те достигнут в жизни чего-то существенного.

ЗЫ а почему в стартовом посте обозначены только мужские персонажи?

Это, наверное, здравый смысл. Потому что выбирать что-то наподобие Рейстлина в реальной жизни - это даже не мазохизм. Это нечто не в пример худшее...

Гм...вы знаете, как-то не замечал прямой связи с хрупким телосложением в вниманием девушек . Во всяком случае, мои 49 кг и рост в метр шестьдесят с копейками лично мне никогда искомым пользоваться не мешали. Как, впрочем, и выжимать штангу - благо хрупкое и рахитичное телосложение - это все же немного различные вещи.
Что же касается ума, образованности и тонкой души, то это вещи весьма высоко ценятся...во всяком случае, умными представителями рода человеческого. Вот только проблема лично Рейстлина в том, что с первым у него были некоторые проблемы, а второе и третье оттенялось безудержным хамством, подлостью, саморефлексией в худших ее проявлениях и завистью ко всем окружающим. А на такое спрос, увы, как-то не очень велик...

как всё интересно) попробую зайти с другой стороны. С точки зрения писатели добро, спасающее мир, в особенной мотивации не нуждается. Ну как бы...естественное желание - спасти, защитить и так далее. А вот нафига злыдню захватывать мир? Или его, мир, разрушать? Поневоле приходится придумывать какую-то хотя бы блее-менее логичную мотивацию (вплоть до: плохой вовсе не плохой, и мир он захватывает чтобы привнести образование и порядок на новые территории)). Соответственно персонаж получается чуть более глубоко прописаным и интересным (далеко не всегда так, конечно, это я так, рассуждаю вслух))

Аваллах, ну, здоровье Рейстлина после испытания даже рахитичным не назовёшь, оно вполне могло отпугивать ))

Хм, разве не ценят молодые люди девушек по размеру груди и умению вести себя раскованно Хотя... о чем я, мы же говорим об исключительно умной части человечества (не рискну сказать половине).



У меня сложилось такое впечатление, что Рейстлину всего-то нужна была искренняя дружба и искренняя любовь, причем не чрезмерно заботливого брата, а девушки.
Ни того ни другого люди по всей видимости дать ему не желали, хотя на ранних порах он не был таким маниакально-депрессивным психом, страдающим раздвоением личности=)
Странно, а почему, даже самые близкие "друзья" сторонились его, он же был вполне вменяемым, не считая внешности.


Насколько я знаю, оно отпугивало представительниц прекрасного пола еще до испытания. Но, странно, нисколько не отпугнуло Крисанию. Она единственно умная или к прекрасному полу не относится?))

Гм...вообще-то это зависит от молодого человека, ибо формулу Jedem das Seine никто не отменял. Поэтому каждый сам решает, что для него важнее - с кем спать или с кем просыпаться. Другое дело, что Рейстлин препаршиво подходил и для того, и для того.

Пардон...а почему ему кто-то что-то обязан был давать? Если я не ошибаюсь, то искреннюю любовь и дружбу необходимо заслужить - а вы не напомните мне, что для этого сделал Рейстлин помимо маниакальных стремлений к власти и привычки засовывать другим людям крапиву в сумки?

Вот потому и сторонились, что был хам, подлец и предатель.

Скорее их отпугивало то, что Рейстлин не знал, в какое место засунуть руки и боялся говорить о чем-то, помимо лечебных трав. Это, знаете ли, наверное и меня бы отпугнуло, будь я девушкой.

Я не читала ничего, кроме двух трилогий, про драконов и близнецов и владею неполной информацией. Естественно, по каждому персонажу должна быть продумана логика от и до.

Так вот. Разве он стал хамом и подлецом от рождения, разве в детстве люди подходили к нему с распростертыми объятиями, а он посылал всех куда подальше?
Насколько могу судить по некоторым отрывкам, сверстники сами отвергали его вплоть до открытого издевательства, просто потому, что приятно поиздеваться над тем, кто слабже тебя и самоутвердится за счет этого. Как он должен был завоевывать дружбу людей, которые уже загодя ни во что его не ставили. Или я ошибаюсь?


Странно, что даже Карамон знал куда засунуть руки и о чем поговорить с девушкой, а Рейстлин наверное все-таки сообразительней был, думаю у него хватило бы ума догадаться.
А не знал он наверняка от отсутствия опыта такого общения, а не от особенностей своего характера. А опыта общения не было вследствие того, что девушки предпочитали ему таких как Карамон и Танис. А предпочитали потому, что те были не в пример здоровей и красивей и судили исключительно по внешнему облику.
А в случае с Крисанией, он к тому времени уже научился девушек охмурять, или она тоже не знала куда засунуть руки и нашла в нем родственную душу?

Рада, думаю, вам будет очень интересно почитать "Кузницу души" - одну из лучших книг серии. Она посвящена детству и юности Рейстлина, и там хорошо показано, как именно Рейст вел себя с девушками и друзьями. А то так трудно будет спорить, если вы не знаете тех примеров про крапиву и Миранду)

На вопрос темы я в настоящее время могу ответить так - всё очень сильно зависит от возраста и опыта. Сейчас я стала мудрее и многое поняла в своей жизни... И мне меньше стал нравиться Рейстлин, зато я увидела что-то новое в так раздражавших меня до этого Стурме и Танисе. Самой немного необычно признавать это, но, видимо, я выросла из любви к бедным темным магам, которых никто не любит, но они наберутся силы и всем покажут)

Рей, спасибо, почитаю) Не буду спорить о том, чего не знаю.
Из мужских персонажей я никем не восторгаюсь, хотя, как мне кажется, Рейстлин прорисован наиболее глубоко и многогранно.
Мне нравится Крисания, как я вижу совсем вразрез с общественным мнением=) Но, насколько я поняла, тема про мужчин.

Рейстлина просто с реального прототипа писали, отсюда глубина и многогранность. Допускаю, что прототипом мог быть не игрок, а всего лишь персонаж этого игрока .