uteha.ru Dragonlance Мир Dragonlance Цитадель Олмера Золотая Луна Флинт Танис Мир Dragonlance


Темы форума:



Rambler's Top100





  Поиск по сайту:       Карта сайта    Версия для печати   

Ваш любимый персонаж - эволюция ответа



Позвольте мне начать с того, что я прочитал трилогию Хроник (Драконы Осенних Сумерек, Драконы Зимней Ночи и Драконы Весеннего Рассвета. Прим. Аваллаха) как минимум дюжину раз с тех самых пор, когда я впервые увидели эти книги во время обучения в высшей школе.

Относительно недавно на форумах Саги о Копье поднимался вопрос, связанный с тем, почему столько людей сначала восхищались Рейстлином, но затем, с ходом времени, испытывали все меньше и меньше симпатии к этому персонажу. Лично я наблюдал нечто подобное не один, и даже не два раза, и, честно говоря, у меня сложилось впечатление, что это достаточно предсказуемая ситуация, которая вполне поддается объяснению. Так с чем же, на самом деле, это связано? На мой взгляд, основными факторами, влияющими на данный процесс, являются возраст читателя, то, какое место он занимает в этой жизни, и те черты, которые воплощает в себе Рейстлин. Кроме того, немалое влияние оказывает и то, как давно тот или иной читатель начал знакомиться с миром Саги о Копье, и с какого именно момента началось это знакомство.

Позвольте мне остановиться на этом более подробно. Мои наблюдения за поклонниками Саги о Копье показали, что очень многие люди являются фанатами Рейстлина или некогда были таковыми. Однако, в какой-то из моментов своей жизни они внезапно обнаружили, что их привлекают другие персонажи, и начали обращать большее внимание именно на них. Такие вопросы, как "Кем является ваш любимый персонаж?" или "Кем бы вы стали, если бы у вас была возможность оказаться на месте одного из персонажей?" или "Кто из героев ближе всего вам?" очень часто задаются на форумах, и Рейстлин практически всегда оказывается на первом месте или же, если в опросе предусмотрено несколько вариантов, то он, как минимум, оказывается среди них. Кроме того, очень часто встречаются комментарии, суть которых сводится к фразе "Рейстлин когда-то был моим любимым персонажем, но теперь я больше люблю такого-то и такого-то..." На самом деле, именно в этом и состоит суть данного явления. Многие читатели впервые знакомятся с Сагой о Копье в достаточно юном возрасте, обычно, когда они еще являются подростками, и именно тогда они впервые начинают задумываться о собственной независимости и пытаются понять, кем они являются на самом деле. Кроме того, они сталкиваются с так называемым "синдромом отчужденности", когда им кажется, что никто их не понимает и не хочет понять. Именно среди их числа чаще всего встречаются люди, отождествляющие себя с Рейстлином. В сути своей, именно этот персонаж отражает в себе юношеские страхи и некоторый юношеский максимализм, которые сопровождает его на протяжении всех Хроник.

Рейстлин является магом, а это не слишком-то благонадежная профессия, которая в тот момент, когда происходит действие Хроник, находится на Кринне не в самом большом почете. К магам относятся, как к чужакам, а именно это чувство преследует очень многих молодых людей в этом возрасте. Именно с этим чувством всегда боролся Рейстлин, считающий, что как только он добьется еще большей власти, то он "заставит всех их понять". Он так же не слишком-то хорошо ладит с институтами власти, испытывая особенную нелюбовь к Соламнийским Рыцарям и особенно часто сталкиваясь со Стурмом и его образом мышления, который выражает в себе зрелость и социальную ответственность, от которых тинэйджеры, как бы упорно они не утверждали обратного, зачастую очень и очень далеки. В сути своей, это еще одна черта юношеского максимализма, проявляющаяся в склонности к анархизму и нигилизму, если называть вещи своими именами.

И, наконец, многих людей, которых привлекает этот персонаж, общество зачастую относит к группе так называемых "чокнутых", которые не считаются частью "толпы" и которые, зачастую, оказываются объектами буллинга (bullying - физический и/или психологический террор в отношении ребенка со стороны группы одноклассников. Прим. Аваллаха) или насмешек со стороны своих одногодков. Поверьте мне, я сам когда-то был таким. В сути своей, Рейстлина очень даже можно отнести к этим "чокнутым". Он был слабым и болезненным ребенком, хотя при этом и довольно смышленым, и над ним часто издевались, причем не только тогда, когда он был ребенком, но и тогда, когда он оказался в магической школе. И вновь мы приходим к синдрому отчуждения, выражающемуся в ощущении всеобщего непонимания. Тому самому, с которым, надо полагать, сталкивались многие читатели.

Последней составляющей всего этого, которую, правда, может заметить только довольно бдительный читатель, можно назвать постоянную зависимость Рейстлина от Карамона. Как уже отмечалось ранее, многие подростки стремятся доказать свою независимость и разобраться с тем, кем же они являются на самом деле. Тем не менее, они все еще вынуждены полагаться на родителей, которые предоставляют им крышу над головой, кормят их и дают деньги на те или иные вещи. Подростки могут не понимать этого, или же данная ситуация может им не нравиться, но, как бы то ни было, это часть их жизни. Схожим образом, Рейстлин тоже вынужден полагаться на Карамона, который помогает ему в некоторых аспектах его жизни. В результате этого, Рейстлину приходится терпеть брата, но при этом он относится к нему с презрением.

Я ни в коем случае не хочу сказать, что все написанное выше относится ко ВСЕМ подросткам, однако очень многие молодые люди проходят через схожие ситуации на протяжении своей жизни, и именно потому Рейстлин кажется им столь близким, когда они читают Сагу о Копье. Он воплощает в себе те чувства и эмоции, которые люди испытывают в тот момент, когда они впервые берут в руки эти книги. Когда они видят, как он, в конце концов, добивается власти в финале Хроник, они, так или иначе, испытывают некоторое чувство успокоения и комфорта.

Мои наблюдения и общение с другими поклонниками саги о Копье показали, что именно юные читатели составляют основную массу поклонников Рейстлина, что связано как с упомянутыми, так и многими другими причинами. А теперь, основываясь уже больше на личном опыте, я постараюсь рассказать, почему лично я, в конце концов, предпочел другого персонажа, и почему, на мой взгляд, это произошло со многими другими людьми. Как я уже упоминал ранее, в основном это связано с уровнем зрелости, и тем, какое место тот или иной человек занимает в жизни.

Я стал настоящим фанатом Рейстлина с тех самых пор, когда я впервые прочел Хроники и сыграл в AD&D в высшей школе. Еще в колледже он был для меня наиболее любимым из всех Героев Копья. Тем не менее, когда после колледжа я начал сам оплачивать все свои счета, нашел работу и перебрался на новое место, вдали от моих друзей и семьи, а потом еще раз перечитал Хроники, то внезапно начал понимать, что меня гораздо больше привлекает Танис. Человек, оказавшийся между различных культур, разрывающийся между двумя любимыми, и старающийся обрести свое место в мире. Где-то от двадцати до двадцати пяти лет я отождествлял себя именно с ним. Наконец-то обретя независимость и закончив колледж, я начала разбираться с тем, кем я являюсь на самом деле, какое место я занимаю в обществе, да и что это вообще такое - быть частью общества. Я считаю, что над чем-то подобным задумывается большинство людей, когда они, в конце концов, оказываются предоставлены самим себе. Естественно, что в силу различных причин другие люди очень даже могут обращаться к другим персонажам, но лично для меня этим героем оказался Танис.

Затем, когда мне перевалило за двадцать пять, и теперь, когда мне уже исполнилось тридцать, мои взгляды на жизнь вновь изменились и стали более основательными. Я не только могу сказать, что я являюсь членом общества, но я теперь понимаю, что занимаю в нем определенное место. Я купил дом, где живет несколько животных, я жертвую деньги на благотворительность и впервые начал уделять внимание политике и событиям в мире. И теперь, когда я снова читаю Хроники, то обращаю наибольшее внимание на Стурма. В сути своей, это человек, отличающийся огромной моральной стойкостью, который живет в соответствии с кодексом, определяющим его образ жизни. Используя этот кодекс, он делает то, что, на его взгляд, является хорошим и правильным для окружающего мира. В сути своей, именно на подобный кодекс я и могу положиться в нашем мире, где война, терроризм и политика так или иначе воздействуют на то, что нас окружает. Теперь я начал задаваться вопросом о том, как я могу сделать окружающий меня мир лучше, и я прикладываю все свои силы для того, чтобы добиться этого. У Стурма были вещи, за которые он готов был бороться, независимо от того, какую бы цену ему не пришлось заплатить за это. В конце концов, я начал понимать, что подобные вещи есть и у меня.

Конечно же, найдутся и те, кто не согласятся с моей оценкой их мотивации, и при этом они будут абсолютно правы. Некоторые просто устают от Рейстлина и его спутников, так как они хотят, чтобы мир Саги о Копье развивался и дальше, а история Героев Копья была написана свыше двадцати лет назад. Они готовы к изменениям. Я признаю этот аргумент, однако, на мой взгляд, это не является основным фактором, который приводит к переоценке основных персонажей Саги.

Таким образом, я хочу сказать, что если вы достанете книгу, в которой будет Рейстлин, в относительно раннем возрасте, то существует очень большая вероятность того, что он вам понравится, но по мере того, как вы будете взрослеть, а обстоятельства вашей жизни будут изменяться, ваше внимание, скорее всего, обратится на других героев. Во всяком случае, именно так было со мной. На протяжении своей жизни я попеременно отождествлял себя с Рейстлином, Танисом и Стурмом. Вполне возможно, что это могут быть другие герои, так как это очень сильно зависит от того, когда вы начали читать Сагу о Копье, и с какой именно книги вы начали знакомиться с миром Кринна. Возможно, это будут Герои Сердца или Стил Светлый Меч, а то и Палин Маджере. Кто знает? Но я готов поспорить, что это так или иначе будет связано с тем, на каком этапе вашей жизни вы находитесь. Во всяком случае, лично для меня хорошей книгой всегда было то произведение, героев которого я мог соотнести с собой. Кто знает, возможно, через двадцать лет, когда я стану старым и ворчливым, моим любимым персонажем станет Флинт, а то и Фисбен, в зависимости от того, насколько забывчивым мне суждено будет стать.

Valharic - Dragonlance Nexus
© 2008 Аваллах - Перевод

Комментарии

25 комментариев, показано 1-10 (показать все)
Хомячок
Сообщений: 8
Цитата: "Я и не обсуждаю ничьи недостатки. Я просто высказываю своё мнение касательно написанного в статье.
В статье говорилось, что её автор сначала симпатизировал Рейстлину, потом Танису, а потом Стурму. Я же написал, что Стурм это тот персонаж, поведение которого мне понять... наиболее трудно. И поэтому я сомневаюсь, что моё отношение к нему, с годами переменится. Его недостатки я не перечислял и не обсуждал."

Уважаемый JediArthas, я, вероятно, несколько некорректно выразился. Я имел в виду, что мой брат думает так же, да и я, в принципе, согласен с этим высказыванием, но, зная себя, официально подтвердив его, непременно "скачусь" до банального обсуждения недостатков и обширных комментариев, а я уже согласился с мнением Аспирин'а, что этого делать не следует.
7:27, 21.11.2008
JediArthas
Сообщений: 361
Цитата
Уважаемый JediArthas, Вы, практически дословно, передали точку зрения моего брата. В принципе, к этому высказыванию могу присоединиться и я, однако, несмотря на столь яркую характеристику, все-таки не стоит превращать тему в очередное обсуждение недостатков некоторых персонажей, в частности, Стурма.

Я и не обсуждаю ничьи недостатки. Я просто высказываю своё мнение касательно написанного в статье.
В статье говорилось, что её автор сначала симпатизировал Рейстлину, потом Танису, а потом Стурму. Я же написал, что Стурм это тот персонаж, поведение которого мне понять... наиболее трудно. И поэтому я сомневаюсь, что моё отношение к нему, с годами переменится. Его недостатки я не перечислял и не обсуждал.
4:47, 21.11.2008
Хомячок
Сообщений: 8
Уважаемый Аваллах, у меня складывается впечатление, что наш обмен мнениями действительно постепенно скатывается до очередного обсуждения достоинств и недостатков разных героев и завуалированных/явных оскорблений. Сей факт не может не огорчать, особенно потому, что ни Стурм, ни Рейстлин (о которых, собственно, обычно и идет речь) не являются моими «любимчиками» или же «идеалами для подражания». Рейстлин – потому, что, по моему субъективному мнению, принцип «меньшего зла» не имеет права на существование. Зло не может быть меньшим/большим/средним и т.п. Либо оно есть, либо – нет. К тому же, невозможно понять человека, предавшего своего брата. Нет такой цели, ради которой стоило бы посягать на основополагающие ценности. Предавая семью вообще и честь семьи, в частности, ты предаешь, в первую очередь, себя. На сайте недавно обсуждался вопрос о названии для мюзикла «по мотивам». Поднятая проблема выбора Карамона «брат или мир» применима, по существу, и к Рейстлину. Так, вот, к чему все это – я, как бы дико это ни звучало для нежных ушей «высоких моралистов», в данном контексте однозначно выбрал бы брата, т.к., для меня без него мира просто бы не существовало. Впрочем, «всесторонне положительно» отзываться о Стурме я тоже не могу, как и испытывать восхищение к человеку, пытающемуся быть Шаблоном среди Личностей. Сложно изображать идеал, когда таковым не являешься. В принципе, это даже как-то объединяет двух персонажей: оба стыдятся того, что они «всего лишь люди», но, при этом, один пытается «стать кем-то большим» (хоть и выбор его приоритетов в корне не верен), другой же – «казаться кем-то большим». И еще, как уже говорилось ранее, я не считаю возможным испытывать уважение к человеку, покончившему жизнь самоубийством, а я продолжаю считать, что смерть Стурма была продиктована именно суицидальными наклонностями (и зачатками демонстративного ипохондрика), а не желанием совершить поступок «для всеобщего блага» (кстати, именно под этим лозунгом зачастую и совершаются самые страшные и жестокие преступления против человечества).

Цитата: "А столь любимый вами "инстинкт самосохранения" регулярно нарушают представители даже тех видов, которые к Homo Sapiens Sapiens не имею ни малейшего отношения"

Вот, поэтому, и не имеют.

Цитата: "Так что, к сожалению, упомянутый ваше аспект, особенно в ранее представленном контексте, скорее свидетельствует о высоких моральных качествах индивидида."

Т.е., возвращаясь к эпизоду, вызывающему у Вас приступ неконтролируемого веселья, эпизод с Китиарой у данного индивида прошел под знаком культурной и социальной эволюции, подкрепленной высокими моральными качествами?

Цитата: "Хотя, если, конечно же, вы используете инкубаторы..."

Мне не совсем ясен смысл этой фразы. Если Вы о творчестве Берроуза, то я с ним знаком, однако, еще не встречал людей, относящихся к яйцекладущим, чтобы к их потомкам можно было применить данную технологию. Хотя, если, конечно же, Вы являетесь представителем нового биологического вида…

Цитата: "Именно поэтому я занимаюсь ролевыми играми, а не участием в сьемках фильма из категории ХХХ с мизерным бюджетом, где бегают с пулевизаторами и драконами в плащах."

Т.е., Вы попробовали, но были не удовлетворены ролью/сюжетом/бюджетом и т.п.? Да, в этом случае, я бы тоже предпочел ролевые игры (правда, настольные).
9:56, 19.11.2008
Аваллах
Сообщений: 4782
Цитата
Уважаемый Аваллах, гм... проблема в том, что это заявление можно толковать двояко, в том числе и в том аспекте, что Вы относитесь к Рейстлину так, как хотели бы, чтобы относились к Вам лично.

Вы не поверите, но я еще во времена своей золотой юности пришел к выводу, что невозможно быть всеми любимым). Вторым выводом стало то, что обычно симпатии все же основываются на симпатических признаках, в результате чего, право слово, антипатии некоторых людей, включая отдельно взятые социальные страты, я начал воспринимать исключительно в качестве комплимента. Поэтому можете не беспокоиться, я исключительно ничего не имею против того, чтобы меня не любили такие существа, как Рейстлин - благо в самом худшем случае, они только и сумеют, что ткнуть посохом в спину.
Во сне.
Цитата
Ну, что же. Вероятно, учитывая данный комментарий, я создал Вам причину для отсутствия даже гипотетического уважения, т.к. на мою просьбу воздержаться от употребления в тексте "смайлов", Вы ответили: "мне абсолютно не составит труда выполнить вашу просьбу", однако, это не помешало Вам продолжать вставлять их в текст.

Увы-увы, грешен иногда невнимательностью, благо времени далеко не так много, как хотелось бы). Впрочем, хорошо, что напомнили, постараюсь все же избегать...
Цитата
Вы совершенно правы. Именно это я и хочу сказать.

Аргументируйте).
Стурм жил и умер паладином, а мировоззрение у него было Законно-Доброе. Достаточно заглянуть в те же Драконы Загадки.
Цитата
Действительно, немногие. Особенно, учитывая то, что одним из основополагающих инстинктов "человека разумного" является инстинкт самосохранения. Следовательно, "жизнь ради смерти", тем более, в ранее представленном контексте, подразумевает тяжелое нарушение психосоматического состояния индивида.

Вы не поверите, но основное отличие человека разумного как раз и состоит в том, что он не всегда основывается на инстинктах, а развитие культурной эволюции (о социальной я вообще молчу), к сожалению, им вообще во многом противоречит). А столь любимый вами "инстинкт самосохранения" регулярно нарушают представители даже тех видов, которые к Homo Sapiens Sapiens не имею ни малейшего отношения). Так что, к сожалению, упомянутый ваше аспект, особенно в ранее представленном контексте, скорее свидетельствует о высоких моральных качествах индивидида.
Цитата
Вынужден не согласиться. Я имел счастье работать в школе, да и студенческие практики курирую регулярно, но, ни на занятиях, ни на защитах, мне еще не попадались столь ограниченные студенты.

Могу вам только позавидовать. Хотя, если, конечно же, вы используете инкубаторы...
Цитата
Так ведь, я же и не спорю. Мне просто не нравится носиться по игровой площадке (при температуре в 30 градусов выше нуля по Цельсию) в плотном длинном плаще и с пульверизатором, имитируя "страшное дыхание злобного дракона".

Знаете, мне тоже.
Именно поэтому я занимаюсь ролевыми играми, а не участием в сьемках фильма из категории ХХХ с мизерным бюджетом, где бегают с пулевизаторами и драконами в плащах.
12:20, 17.11.2008
Хомячок
Сообщений: 8
Приношу извинения за столь поздний ответ, но, в связи с выездным циклом, не было возможности ознакомиться с новыми комментариями.

Цитата: "Гм...проблема в том, что я считаю правильным тезис "Относись к другим так, как ты хотел бы, чтобы относились к тебе". К Рейстлину это относится в полной мере."

Уважаемый Аваллах, гм... проблема в том, что это заявление можно толковать двояко, в том числе и в том аспекте, что Вы относитесь к Рейстлину так, как хотели бы, чтобы относились к Вам лично.

Цитата: "Умение прислушиваться к чужим словам не обязывает слушать все smile.gif. Я сам, знаете ли, предпочитаю следовать советам только тех людей, которых я уважаю или, по крайней мере, которые не создавали мне причин для отсутствия даже гипотетического уважения."

Ну, что же. Вероятно, учитывая данный комментарий, я создал Вам причину для отсутствия даже гипотетического уважения, т.к. на мою просьбу воздержаться от употребления в тексте "смайлов", Вы ответили: "мне абсолютно не составит труда выполнить вашу просьбу", однако, это не помешало Вам продолжать вставлять их в текст.

Цитата: "Паладин - это человек (или эльф, или дворф), который живет в соответствии со своим моральным кодексом, состоящим из принципов и убеждений и обладает Законно-Добрым мировоззрением. Вы хотите сказать, что этого у Стурма не было?"

Вы совершенно правы. Именно это я и хочу сказать.

Цитата: "Да, и, вдобавок ко всему, я, в принципе, абсолютно ничего не имею против упомянутой вами "жизни ради смерти". На это, знаете ли, немногие способны."

Действительно, немногие. Особенно, учитывая то, что одним из основополагающих инстинктов "человека разумного" является инстинкт самосохранения. Следовательно, "жизнь ради смерти", тем более, в ранее представленном контексте, подразумевает тяжелое нарушение психосоматического состояния индивида.

Цитата: "Вы знаете, во времена моей бурной юности, когда я еще употреблял алкогольные, мы как-то с друзьями сидели и мучительно думали о том, за чтобы еще выпить. Размышления были действительно тяжелыми...и тут мне пришла в голову гениальная мысль - выпить за Дриззта До'Урдена. Мы выпили, но идея прижилась и поэтому следующим пошел Джандер Санстар. Потом были Леголас, Бильбо, Арагорн, Боромир и дальше по списку.
Закончилось все, если меня не подводит память, Сауроном и Королем-Ведьмаком, за которым шел Энтрери, но на него сил уже ни у кого почти не хватило.
Аналогию, надеюсь, вы сможете проследить."

К сожалению, вероятно, в связи с ограниченностью абстрактного мышления, имеющуюся здесь аналогию я проследить не могу.

Цитата: "Увы, это констатация факта smile.gif. Я имел несчастье некоторое время работать в школе, да и студенческие практики курирую с завидной регулярностью."

Вынужден не согласиться. Я имел счастье работать в школе, да и студенческие практики курирую регулярно, но, ни на занятиях, ни на защитах, мне еще не попадались столь ограниченные студенты.

Цитата: "Скорее это художественная книга перепевает оригинал..."

Так ведь, я же и не спорю. Мне просто не нравится носиться по игровой площадке (при температуре в 30 градусов выше нуля по Цельсию) в плотном длинном плаще и с пульверизатором, имитируя "страшное дыхание злобного дракона".

Цитата: "В свою очередь, призываю вас, Господа и Дамы, не превращать эту тему в очередное обсуждение достоинств и недостатков разных героев."

Уважаемый Аспирин, я, с радостью, присоединяюсь к Вашему предложению (тем более, что о моих любимых персонажах (Флинте и Тассельхофе) здесь речь не идет).

Цитата: "Однако если Рейстлина я ещё могу хоть как-то понять (с учётом того, что я слышал о его житие), то Стурм у меня вообще ничего кроме антипатии не вызывает. Думаю, чтобы поменять о нём точку зрения, мне нужно не повзрослеть, а сойти с ума."

Уважаемый JediArthas, Вы, практически дословно, передали точку зрения моего брата. В принципе, к этому высказыванию могу присоединиться и я, однако, несмотря на столь яркую характеристику, все-таки не стоит превращать тему в очередное обсуждение недостатков некоторых персонажей, в частности, Стурма.

С уважением, ...
9:46, 17.11.2008
JediArthas
Сообщений: 361
Цитата
Про первый подробно и развернуто повествует данная статья, а второй заключается в симпатии многих женщин к Рейстлину, которая, возможно, возникает по сценарию Крисании: жалость, сочувствие, желание «вернуть на истинный путь», пробудить любовь и добро в харизматичном и зловещем маге, который, несмотря на всю свою тьму и жестокость, иногда умудряется вести себя как обиженный ребенок, закатывать истерики и падать в обморок из-за потрясений. Все это создает очень противоречивый и притягивающий образ для многих женщин, вызывает материнский инстинкт или вечный мотив спасения заблудшей души.
Далеко не последнюю роль здесь играет то, что Рейстлин могущественный маг. Думается, будь он "готичным" и зловещим неудачником, никакой материнский инстинкт у женщин, не помог бы ему завоевать их внимание, и все прочие его "плюсы" ("иногда умудряется вести себя как обиженный ребенок, закатывать истерики и падать в обморок из-за потрясений") были бы записаны ему в минусы.
Ну это так, мысли вслух. rolleyes.gif

Статью прочитал, но так как не могу похвастаться тем же самым в отношении "Саги о Копье", то и делать каких-то конечных выводов по ней (соглашаться, не соглашаться) не буду.
Замечу лишь, что хотя я и являюсь представителем категории "непонятных, бунтующих подростков", Рейстлин (по тому куску "ДОС", который я всё-таки осилил) меня нисколько не впечатлил. Но, при этом, и его антипод Стурм у меня большой симпатии тоже не вызвал. Симпатичен был пожалуй только Танис (ну и может ещё пара персонажей). Однако если Рейстлина я ещё могу хоть как-то понять (с учётом того, что я слышал о его житие), то Стурм у меня вообще ничего кроме антипатии не вызывает. Думаю, чтобы поменять о нём точку зрения, мне нужно не повзрослеть, а сойти с ума. wacko.gif
12:34, 20.10.2008
Аспирин
Сообщений: 278
Довольно забавная статья.
Однако, обратившись к собственному опыту, я понял, что никуда в оценке персонажей Саги особенно не сдвинулся.
То, как мы относимся к разным персонажам действительно зависит кроме всего прочего от нашего возраста и глубины мироощущения. Но это не значит, что отношение обязательно будет меняться.
Конечно, если воспринимать Рестлина как воплощение подростковых комплексов или, напротив, магической мега-крутизны, а Стурма - как устатого, некавайного (простите мне это слово) занудствующего старикана, то... - такое отношение неплохо бы и поменять. В неокторых вопросах надо бы взрослеть, это правда.

Но ведь не все, я надеюсь, также оценивали героев во время первого прочтения. Особенно если оно состоялось в более-менее зрелом возрасте. Если персонаж понравился потому, что он внутренне близок вам, или по-настоящему сложен и интересен, потому, что он живой - а не болванчик из глины... То не вижу никаких причин менять свое отношение. Можно по-другом начать _оценивать действия_ персонажа, но любить его при этом не меньше.

В свою очередь, призываю вас, Господа и Дамы, не превращать эту тему в очередное обсуждение достоинств и недостатков разных героев.
19:15, 12.10.2008
Leyt
Сообщений: 262
----Рейстлин ничтожество, мерзавец и подлец----

Но какой сильный характер...и сила воли.
21:57, 11.10.2008
Аваллах
Сообщений: 4782
Прощу прощения за долгое молчание - я был занят.
Цитата
Я это понимаю. Именно в таком подходе и заключается основная проблема. Не знаю, как Вы, но я считаю, что жить по двойным стандартам - неправильно.

Гм...проблема в том, что я считаю правильным тезис "Относись к другим так, как ты хотел бы, чтобы относились к тебе". К Рейстлину это относится в полной мере.
Цитата
Ваше предыдущее высказывание ставит этот факт под сомнение. Или же, Вы хотели сказать: "Мог, но, обычно, не хотел"?

Умение прислушиваться к чужим словам не обязывает слушать все smile.gif. Я сам, знаете ли, предпочитаю следовать советам только тех людей, которых я уважаю или, по крайней мере, которые не создавали мне причин для отсутствия даже гипотетического уважения.
Цитата
Возможно, дело, все-таки, в том, что паладином Стурм не был?

А может быть все же был smile.gif?
Паладин - это человек (или эльф, или дворф), который живет в соответствии со своим моральным кодексом, состоящим из принципов и убеждений и обладает Законно-Добрым мировоззрением. Вы хотите сказать, что этого у Стурма не было?
Цитата
Если истинная подоплека данной фразы касается момента "героической гибели" рыцаря, то, смею отметить, что на меня этот эпизод такого впечатления не произвел. Есть такое понятие - "Смерть, ради жизни", но даже оно здесь не приемлемо. Скорее, имеет место "Жизнь ради смерти". Сам Стурм отмечал, что "его жизнь была бессмысленна. Так пусть хотя бы смерть будет иной". Флин говорил, что эти тенденции в поведении он отмечал давно: "сколько я знаю Стурма, в его глазах всегда было это стремление". Желание умереть красиво или умереть почетно? Самое интересное, что, в итоге, удалось "умереть бесполезно". Он стремился выиграть время (для войск, для Лораны?), затевая заведомо проигрышный бой, но, вместо того, чтобы этим воспользоваться, все стояли и наблюдали "за процессом". В итоге, действовать начали только тогда, когда, не остановленные безрассудным порывом, войска противника начали атаку. Даже Лорана побежала к оку лишь после гибели Стурма. Как следствие, он выиграл время только для того, чтобы "Тас, к этому времени, уже успел протереть шар платком".

Проблема в том, что у Реки Времени Кринна есть вполне себе реальное альтернативное ответвление, которое связано непосредственно с тем, что Стурму не захотелось умирать, и он попросту сбежал. В результате этого Синее Крыло Китиары прошло через перевал и захватило Палантас, финальным результатом чего стала полная оккупация материка силами Драконьих Армий. Ответвление, если не подводит память, условно называется Dragonlands.
Что же касается предполагаемого бездействия, то, если меня не подводит память, то это происходило немного не так smile.gif. Да и в любом случае, Стурм что, должен был предварительно раздать всем роли и расставить по сцене smile.gif?
Да, и, вдобавок ко всему, я, в принципе, абсолютно ничего не имею против упомянутой вами "жизни ради смерти". На это, знаете ли, немногие способны.
Цитата
Кстати, раз уж речь зашла о цитировании авторов. Р.А. Сальваторе, в свое время, написал о серии "Dragonlance": История была чудесной, рассказанной блестяще, персонажи интересны и очаровательны (ну, хорошо, за исключением Стурма. Господи, как я ненавидел Стурма и болел за дракона!)".

Вы знаете, во времена моей бурной юности, когда я еще употреблял алкогольные, мы как-то с друзьями сидели и мучительно думали о том, за чтобы еще выпить. Размышления были действительно тяжелыми...и тут мне пришла в голову гениальная мысль - выпить за Дриззта До'Урдена. Мы выпили, но идея прижилась и поэтому следующим пошел Джандер Санстар. Потом были Леголас, Бильбо, Арагорн, Боромир и дальше по списку.
Закончилось все, если меня не подводит память, Сауроном и Королем-Ведьмаком, за которым шел Энтрери, но на него сил уже ни у кого почти не хватило.
Аналогию, надеюсь, вы сможете проследить.
Цитата
Ваша "неиссякаемая вера в человечество" не может не радовать, однако, я, все-таки, думаю, что "Нищенствующих рацарей Христа и Храма Соломона" от "Немецкого сообщества по изучению древней германской истории и наследия предков" отличить большого труда не составит.

Увы, это констатация факта smile.gif. Я имел несчастье некоторое время работать в школе, да и студенческие практики курирую с завидной регулярностью.
Цитата
В данном случае, меня смущает не объективность источника, а его "отыгрыш" и переложение на игровую площадку.

Скорее это художественная книга перепевает оригинал...
14:43, 10.10.2008
Хомячок
Сообщений: 8
Цитата: "Вы понимаете, мне, почему-то, кажется, что если бы это сказал Стурму не Рейстлин, а, к примеру, Танис, Флинт или Золотая Луна, то Стурм бы прислушался."

Я это понимаю. Именно в таком подходе и заключается основная проблема. Не знаю, как Вы, но я считаю, что жить по двойным стандартам - неправильно.

Цитата: "Благо он, в отличие от Рейстлина, все же умел прислушиваться к чужим словам."

Ваше предыдущее высказывание ставит этот факт под сомнение. Или же, Вы хотели сказать: "Мог, но, обычно, не хотел"?

Цитата: "Что же касается неприятия слов мага, то, на мой взгляд, не следует забывать все же о том, что не все паладины получают в качестве расового темплейта аспект "paladin", который заменяет их непосредственную сущность, выражающуюся в том, что они являются эльфами, людьми, дворфами или представителями любой другой расы)."

Возможно, дело, все-таки, в том, что паладином Стурм не был?

Цитата: "Несколько перефразируя достаточно уважаемого мною писателя, Николая Хвилевого"

К сожалению, с творчеством Н. Хвилевого (Филатова) знаком только по сборнику новелл "Синие этюды". Однако, не углубляясь в дебри таланта автора, замечу, что не могу испытывать уважение к человеку, покончившему жизнь самоубийством.

Цитата: "Можно ли за это несколько поосуждать Стурма? В принципе да, хотя, невзирая на это, он все равно оставался образцом благородства и чести"

На этот раз Вы используете систему двойных стандартов. Вы понимаете, мне, почему-то, кажется, что если бы это сделал не Стурм, а, к примеру, Рейстлин, то Ваша характеристика эпизода была бы совершенно иной.

Цитата: "Тем более, что, в конечном счете, паладин все же победил человека"

Если истинная подоплека данной фразы касается момента "героической гибели" рыцаря, то, смею отметить, что на меня этот эпизод такого впечатления не произвел. Есть такое понятие - "Смерть, ради жизни", но даже оно здесь не приемлемо. Скорее, имеет место "Жизнь ради смерти". Сам Стурм отмечал, что "его жизнь была бессмысленна. Так пусть хотя бы смерть будет иной". Флин говорил, что эти тенденции в поведении он отмечал давно: "сколько я знаю Стурма, в его глазах всегда было это стремление". Желание умереть красиво или умереть почетно? Самое интересное, что, в итоге, удалось "умереть бесполезно". Он стремился выиграть время (для войск, для Лораны?), затевая заведомо проигрышный бой, но, вместо того, чтобы этим воспользоваться, все стояли и наблюдали "за процессом". В итоге, действовать начали только тогда, когда, не остановленные безрассудным порывом, войска противника начали атаку. Даже Лорана побежала к оку лишь после гибели Стурма. Как следствие, он выиграл время только для того, чтобы "Тас, к этому времени, уже успел протереть шар платком".

Кстати, раз уж речь зашла о цитировании авторов. Р.А. Сальваторе, в свое время, написал о серии "Dragonlance": История была чудесной, рассказанной блестяще, персонажи интересны и очаровательны (ну, хорошо, за исключением Стурма. Господи, как я ненавидел Стурма и болел за дракона!)".

Цитата: "В принципе, я тоже не считаю значительное количество прижизненных сексуальных связей качественным показателем наличия высоких моральных или этических норм. Другое дело, что ничего плохого, если на то пошло, я в этом так же не вижу)."

В принципе, меня Ваш ответ не удивил. Я, если на то пошло, вижу в этом "плохое", поэтому, каждый, пожалуй, останется при своем мнении.

Цитата: "можете мне поверить - общий уровень исторической образованности значительной части населения таков, что там могут спутать не только тамплиеров и соламнийцев или тевтонцев и тамплиеров, но и тамплиеров с Аненербе, к примеру)"

Ваша "неиссякаемая вера в человечество" не может не радовать, однако, я, все-таки, думаю, что "Нищенствующих рацарей Христа и Храма Соломона" от "Немецкого сообщества по изучению древней германской истории и наследия предков" отличить большого труда не составит.

Цитата: "более того, я всегда считал (да и считаю, честно говоря), подобные источники гораздо более объективными"

В данном случае, меня смущает не объективность источника, а его "отыгрыш" и переложение на игровую площадку.

С уважением,
...

P.S.: Цитата: "Немного разобью диалог"

Ну, что Вы, Серый Всадник. Диалог, представляющий собой процессуальное явление, измеряющееся в синхронии и диахронии, является универсальным явлением культуры и инструментом, позволяющим вскрыть основания и механизмы солидарности. Мы же, всего лишь, обмениваемся комментариями.
7:55, 01.10.2008