тов. Каерон
ну вы конечно преувеличили роль быдла в истории развития страны)))
На самом деле россияне пили, пьют и будут пить. Что бы народу не обещали и какие бы реформы не проводили. ( зато Америка страдает от ожирения)))
А на счёт того, что мы сидим, в тилявизр глядим и слушаем - так это до поры до времени. Мы не демократически (мы вообще не демократически, понимаешь?)всесторонне развитая Европа, которая будет бунтовать по поводу и без, мы русские - народ долготерпимый (учитель говорил, сказался монгольский генофонд), бунтовать стало быть без повода не будем. Да и спрашивается зачем? Ещё раз повторяю, бунтовалось бы нам - так бунтовали бы.

Монк
Это какой же смысл жизни? -) По-моему, дожить до субботы и пойти в баню посидеть и выпить. Да песню затянуть. Народную....

Знаешь есть такая поговорка:
"Самое страшное для человека -- это когда его никто ни для чего не использует"

Вот тебе и смысл жизни. Главное быть кому-нибудь нужным, приносить пользу обществу (или хотя бы своей семье). В демократических странах обеспечением этого права занимаются профсоюзы. У нас -- каждый сам крутится как умеет. А выпить -- скорей от безысходности (когда посещают такие мысли, как Kaeron'а).

Всю страну одному челдовеку не вытянуть. Поэтому самое большое и важное, что может сделать каждый из нас - работать и жить достойно. Вопреки всему. Жить честно, достойно, в соответствиии с общечеловеческими принципами. И работать добросовестно, не тратя времени на поиск виноватых, типа "Чубайса, Ельцина, чеченцев и бабы Глаши из дома номер 4". Вот и всё.

Сообщение отредактировал Элме Иорра - 25-06-2005, 0:41

Либо Россия выбирает что-то из Западного Пути Развития и Восточного, либо строит принципиально свой. Латвия уже нашла. Страна Оппозиционеров! Что может быть лучше?! Все хорошо и национальная идея и то, и се, вот только чтобы оттяпать кусок Псковской обл. они сперва должны ответить за своих стрелков.

Ну "принципиально свой" коммунизм у нас уже был, но развалился
А сейчас как раз пытаются чего-нибудь навыбирать от соседей. Вот только с Востока брать не очень хотят (там типа "цивилизованности" меньше ). А с Запада копируют слепо, не учитывая ни национальную психологию ни географию (вообще эта мода с Хрущева пошла, который решил кукурузой весь СССР засеять ).

Другое дело, что опять же из-за национальных особенностей, кривые законы более-менее амортизируются (с нашими налоговыми и административными законами ни одна европейская фирма не выживет, так как они привыкли законам подчиняться).

Вообще, полностью согласен с Элме Иорра: пусть каждый живёт согласно чести и совести, тогда жить всем станет намного лучше.

Единственная поправка: человек помимо действий может ещё и распространять идеи. А справедливые идеи до сих пор находят отклик в сердцах людей. Главное, не считать, что уже всё потеряно и не падать духом как Kaeron.

Ну и напоследок ещё ссылка: Роман Злотников "Виват, Император".

Сообщение отредактировал Monk - 25-06-2005, 16:40

Сначала подумала возмутиться, а потом вспомнила, что каждый носит очки разного цвета, у кого то розовее, а у кого то совсем черные.
Используя твои процентные соотношения, из каждых 10ти человек твоего окружения девять - алкаши, воры, садисты и всяческие аморальные личности. Мама дорогая, как же тебе на свете живется с такими соседями?
Про себя могу сказать, мне, как и каждому, встречались всякие, но хороших людей неизмеримо больше.
И еще. Каждое действие как известно рождает противодействие, так что если ты поворачиваешься к миру задом, трудно ожидать, что он тебе улыбнется.


Добавлено:

Ты просто озвучила мои мысли. Браво.

Solange полностью поддерживаю. Если относиться ко всем окружающим людям, как к быдлу, то ты никогда не сможешь различить среди толпы нормальных людей (а их вокруг на самом деле много, просто всё зависит от критериев). Да и вообще лично мне не очень понятна тема, т.к. революций у нас в ближайшие несколько десятилетий ,я уверен, не будет, да и смысла в них не вижу. Опять всё разрушится только и всем опять же будет плохо. Нужно жить своей жизнью, работать своей работой , развивать своё мировоззрение и искать все причины проблем не только во внешнем мире и даже не столько, а во внутреннем! Ведь мы сами частенько виноваты в происходящих с нами событиях и если искать врага только во внешнем мире, то вы никогда не победите его до конца.
Да, кстати, а зачем нам общины-то? Нет, понятно, что после перестройки новое поколение людей выросло индивидуалистами и эгоистами, порой люди не знают годами своих соседей с этажа и не общаются с ними. В СССР же все от скуки дружили и вместе бухали семьями и в любой момент помогали друг другу. Но я думаю, что такая разобщённость через 1-2 поколения. Общины - устарелая форма взаимоотношений, которая уже к веку 18-19 была архаичной и только мешала экономическому развитию. ДА и вообще то, что я тут прочитал смахивает, на разделение страны на тысячи и миллионы маленьких разрозненных государств размером с один квартал, но это просто не выгодно обществу, т.к. им придётся нести слишком большие издержки для производства общественных благ (которые и должно создавать государство), поэтому это не выход, да и люди сами не смогут долго в такой системе прожить, особенно после того, как узнали, что такое рыночная экономика, капитализм и тд. Так что лучше думать о том, что можно сделать, чтобы наше государство и государственный аппарт стал более эффективным и правильным

Ну не сказал бы, что дружили от скуки... просто стереотипы поведения были другие.
Община от государства отличается открытостью. Кроме того, она имеет тенденцию к росту, объединению с другими общинами.

Кстати, а обосновать утверждение "Общины - устарелая форма взаимоотношений, которая уже к веку 18-19 была архаичной и только мешала экономическому развитию." можешь? Тем более, что принцип "один за всех, все за одного", до сих пор живет в любых военизированных отрядах (а также в большинстве банд).

Я просто хочу переломить ситуацию, когда человек, лежащий на улице никого не волнует.
Или когда по телевизору показывают, как люди ходят к мэру города, чтобы тот им сделал деревянный помост через ж/д. (Как говорили журналисты, вот ходят уже два месяца, так как
гололёд, ходить страшно, и т.д.). Хотя за пару дней уже сами бы построили.

Заменять государство я не призываю. Но есть области деятельности, где правительство почти ничего не может сделать, отдельные люди -- с трудом. А сейчас нишу общин действительно занимают уличные банды: "воспитывают" детей, контролируют районы. Потому как место пионерских/комсомольских организаций что-то должно занять. Государственных структур такого рода больше нет. Школа и так перегружена. Один работающий родитель обеспечить семью не может (если б мог, то второй мог бы смотреть за детьми).

И насчет: "лучше думать о том, что можно сделать, чтобы наше государство и государственный аппарт стал более эффективным и правильным ". И что может сделать человек для этого? Ходить на выборы, где не из кого выбирать? Или создавать свою партию, зная что до выборов её не допустят. Или писать письма правительству и президенту? Они и так ситуацию знают. Просто для них благо народа гораздо менее важно, чем личное благосостояние и личная карьера, поэтому на них надежды мало. Так что, я больше надеюсь на то, что изменяя ситуацию локально можно добиться перехода количества в качество.

Сообщение отредактировал Monk - 25-06-2005, 17:23

Сегодня узнал, что лица кавказкой национальности, почему-то живущие в Великих Луках и считающие себя русскими хотят убить (Вы бы слышали полную версию всех зверств!) всех неформалов в городе, относящимся к северо-западу России, где их тот же Дагестан, а где мы?! За что ненавидят людей! Я лично поддержал бы идею разобщить страну на несколько маленьких гос-ств. Мне было бы так легче жить, когда бы знал, что могу положиться на того, с кем живу рядом. И задумка эта была уже давно. Тогда посмотрим, кто выживет, славяне или "дискотечная" молодеж.
И еще я не понимаю, КОМУ нужно отмывать деньги на прикавказье? Да отдайте им эти земли, они исконно не были наши, и война там идет, как минимум, 200 лет, а если вспомнить Хазарский Каганат, так и вообще. Я не против кавказского народа, пусть ездят и торгуют, но никто не должен претендовать даже на метр нашей славянской земли, земли, на которой полегли мои предки!!! Земли, которую я люблю и чту!

Честно говоря, после такого заявления очень хочется поинтересоваться источником информации


Вообще-то Хазарский каганат был существенно севернее Кавказа И по такому принципу слишком много отдавать придется. "Исконно славянские земли" по сравнению с нынешней территорией России довольно малы. И что самое для меня печальное в этой истории - это то, что мой родной город находиться за пределами этих "исконно славянских земель".

Россия уже давно является многонациональной страной. Поэтому всякие попытки это изменить, на мой взгляд, бредовы по сути. И полегли на ее территории не только славяне. Из лиц "кавказской национальности" могу напомнить о князе Багратеоне. Я думаю, он эту землю чтил не меньше. И, в отличие от многих современных "славян", он это доказал делами.

Мне кажется, идея с общинами - полный бред. Не могу даже понять, как ее всерьез можно обдумывать. Мне не ясно, в экономическая и организационная сторона таких сообществ. А когда представила, как детей под конвоем в школу ведут, мне даже подурнело как то. Я бы сказала, такая организация сильно попахивает сектантством, ибо другой силы, способной объединить людей в подобные сообщества я не вижу. А так как община предполагает распределение доходов, пусть бы и не полное, а кошелек - ОЧЕНЬ личное дело каждого, сила эта необходима. Под секстантством я имею в виду не только религию, но и любые организации подразумевающие психологическое давление на своих членов.
А еще мне это напоминает экономическую эволюцию наооборот. Община, натур хозяйство, а там - добро пожаловать палка-копалка и вперед на деревья.
Короче, бред.

Ну ё-моё... Видимо неверно термин выбрал. Никакого экономического обобществления не подразумевается. Посмотри самый первый пост про общины. Ну назови это "комсомольской организацией" или ещё как. Всё действия на уровне добровольной взаимопомощи и (возможно) общественного осуждения. Распределение доходов нафиг не надо (разве что если кто не хочет сам следить за детьми, а чтобы за его детьми следили хочет, то может нанять человека вместо себя, но сколько он платит и платит ли -- его личное дело).

Психологическое давление есть в любом обществе (а иногда и физическое).

И детей "под конвоем"... что за ассоциации? Родители тоже детей под конвоем ведут? Или всё-таки сопровождают, чтоб хулиганы не напали?


С учётом того, что сейчас всё разобщены, как это было ДО натурального хозяйства, то тут уж скорей шаг вперёд: из джунглей с волчьим законом в племена с основами взаимовыручки

По данным великобританских исследователей, русские - самые терпимые среди европейцев. Среди раздражителей рассматривались собачий лай, стояние в очереди и прочие мелкие жизненные неурядицы. Выяснили, что наших сложнее всего вывести из себя.
Так что ты неправ.

Kender Хм... А много ли очередей в самой Великобритании? Что-то я сомневаюсь, что англичане могли нас адекватно оценить. У нас привычное дело стоять в очереди, слушать ночью ругань соседей и т. д. и т. п.

P.S. А еще в зарубежных словарях к слову "спирт" есть пометочка "Смертельная доза - 1 литр (к русским не относится)"

Очередей достаточно (примерно столько же, сколько сейчас в России), с СССР, разумеется, не сравниваю. Правда без очереди лезут гораздо реже. Ругань соседей тоже бывает. Информация из первых рук (в смысле, сам был и видел ). Кстати, там приключился забавный случай: на автобусной остановке ко мне подошла какая-то старушка и начала разговор про жизнь, что вот во времена её молодости было лучше, автобусы ходили чаще, и вообще, правительство неправильную политику ведёт. Местная она была, а меня тоже за местного приняла, пожаловаться на жизнь решила. Так что, какую страну ни возьми, всегда будут недовольные.

А терпения у наших действительно достаточно, возможно потому, что Россия страна холодная, а чем место холодней, тем темперамент спокойней. Интересно бы сравнить с финнами, шведами, норвежцами... неужто даже их терпимей?

Про спирт: исключение не для русских, а для славянских народностей, включая украинцев, поляков и прочих. Просто у разных наций реакция на спирт достаточно различная. Скажем, азиаты просто физически не могут работать в пьяном виде, а для русских -- нормальное дело (впрочем, у европейских матросов и грузчиков тоже).

Сообщение отредактировал Monk - 27-06-2005, 11:35

Нда... интерестно мнение некоторых людей, которые считаю, что "хороших людей больше")))). Ну-ну. Наверное это люди-невидимки.
Плохих людей неизмеримо больше. Об этом говорит хотя бы тот факт, что законы в нашей стране, за 20 лет стали гораздо мягче (например, если раньше за наезд на человека с летальным исходом для последнего карался 6 годами общего режима, то теперь за это дают условник). А если законы "прогибаются" под тяжестью и количеством преступлений, то соответственно людей, совершающих эти преступления становиться все больше и больше. Тюрьмы ломятся от преступников, зеки спят в три, а то в четыре смены, из-за того, что на одно койко-место 3-4 человека. Да, я не отрицаю, что хорошие люди есть. Они есть везде. Но хорошими людьми России непоможешь. Клин, как говориться, клином вышибают. Необходимо поставить жесткого руководителя, который бы снизыскал страх, а не любовь народа. Тогда может России чем то и можно будет помочь, но нынешняя верхушка власти этого недопустит - каждый человек думает прежде всего о будущем своей семьи. И естественно любой, кто подниметься по служебной лестнице в правительство будет прилагать все усилия, что бы в кратчайшие сроки (пока он у кормушки) максимально обеспечить себя и свою семью всем необходимым.

Если кто до сих пор верит в "торжество демократии"))))) мне откровенно выс жаль.

Термин "община", Монк, действительно неудачен, поскольку вызывает вышепрокоментированные тобой ассоциации. Ну конечно, с сектами))) секты сейчас модны)))
Конечно, давление есть. скажу тебе больше - давление имеет право быть (поскольку русские народ терпеливый, и его вытерпят). И ещё больше - должно быть - потому что только таким образом (монархия, авторитаризм) можно сохранять порядок с нашим "менталитетом".
Я не ругаю Россию. Я просто подмечаю её особенности.
Пока что любой правитьель добравшись до "кормушки", забывает что он правитель, а не кормящийся...




Монк, афтар шутил))) Не будем вдаваться в теорию дарвина, к тому же она гон чистой воды.

Когда-то давно я всегда горячо спорил с дедушкой, который ратовал за возвращение Сталина. И теперь по прошествии некоторого времени начинаю с ним соглашаться. Всех к стенке и дело с концом!


Да и не только в правительство, а в любую более или менее руководящую должность. Как кто думает? Есть ли у нас честные чиновники, которые совсем не пользуются своим служебным положением? Ответ однозначный НЕТ!

Присоединяюсь к этому скорбному выражению...

Kaeron
По-моему, тут есть противоречие.


Зачем этому жесткому руководителю "руководить", если ему тоже захочеться обеспечивать семью?

Второй Сталин этой стране не нужен. Потому что я плохо верю в экономическую успешность коммунизма, а для построения рыночной экономики, на мой взгляд, Сталин совершенно не пригоден.

А еще на самом деле все упирается в вопрос "кто будет сторожить сторожей". Т.е. какая структура должна бороться с той же коррупцией, если по всем заявлениям тех, кто кричит, что "самое страшное - это коррупция", коррупция есть во всех структурах?

В демократию я не верю, но проблема в том, что диктатура с плохим диктатором - это еще хуже. А где взять хорошего? И как довести его до власти? И как обеспечить, чтобы после его смерти/ухода на пенсию следующий диктатор тоже был хорошим правителем? Вот так и получается, что демократия, конечно, очень плохая система, но лучше все равно никто придумать не может.

Сообщение отредактировал Alaric - 27-06-2005, 14:16

Вариант ответа на вопрос "кто будет сторожить сторожей":
Роберт Шекли. Билет на планету Транай

[Цитата:]
Он был так занят, что практически некогда было продолжать
изучение нравов и обычаев планеты Транай. Ему довелось, правда,
побывать в так называемой Гражданской приемной. Это чисто
транайское учреждение помещалось в небольшом здании на тихой
боковой улочке.
Внутри Гудмэн увидал большую доску с именами нынешних
государственных чиновников Траная и с указанием их постов.
Рядом с каждой фамилией находилась кнопка. Дежурный объяснил,
что граждане путем нажатия кнопки выражают свое неодобрение
действиям того или иного чиновника. Нажатие автоматически
регистрируется в Историческом зале и навсегда клеймит
провинившегося.
Безусловно, несовершеннолетним нажимать кнопки не
разрешалось.
....[skipped]....
- Все государственные служащие, - объяснил Мелит, - носят
медальон - символ власти, начиненный определенным количеством
тессиума - взрывчатого вещества, о котором вы, возможно,
слышали. Заряд контролируется по радио из Гражданской приемной.
Каждый гражданин имеет доступ в Приемную, если желает выразить
недовольство деятельностью правительства
[Конец цитаты]

Или второй вариант:
Эрик Фрэнк Рассел. И не осталось никого

[Цитата:]
- Если один человек будет так вести себя, ему обеспечен мученический
венец, но если всем миром... - Голос его дрогнул, но он продолжал
говорить: - Когда я думаю, к чему это может привести, у меня сердце екает.
Гаррисон хранил молчание.
- Вот тебе пример, - продолжал Глид. - Предположим, я возвращаюсь на
корабль, и этот рыкающий носорог Бидворси отдает мне приказ. А я ему
отвечаю, не моргнув глазом: "Нет, и точка". Тут либо его кондрашка хватит,
либо он меня бросит в карцер.
- То-то тебе будет здорово!
- Да подожди, я же не кончил еще. Так вот, я сижу в карцере, но
работа-то остается несделанной. Значит, Бидворси приказывает кому-то
другому. А другой, будучи со мной заодно, смотрит на него ледяным взглядом
и отвечает: "Нет, и точка". Его тоже бросают в карцер, и у меня появляется
компания. Бидворси отдает приказ следующему. Повторяется та же история. В
карцер влезает только двадцать человек. Значит, им придется теперь сажать
арестованных в инженерскую столовую.
- При чем здесь наша столовая? - запротестовал Гаррисон.
- Именно в столовую, - стоял на своем Глид, преисполненный решимости
покарать инженеров. - Скоро и она будет битком набита отказчиками. А
Бидворси продолжает их сажать одного за другим, если только у него к этому
времени сосуды не полопаются. Следующую партию придется запирать в
инженерский кубрик.
- Да чего ты привязался к инженерам?
- Их там придется штабелями укладывать до самого потолка, - сказал не
без садистского удовольствия Глид. - А кончится все это тем, что придется
Бидворси самому взять ведро и швабру и драить медяшки, пока Грейдер,
Шелтон и вся остальная братия будут караулить карцеры. А его пузатое
превосходительство и его блюдолизы попрутся на камбуз стряпать арестантам
обед. - Глид перевел дух и добавил: - Вот это да!
[Конец цитаты]