Хотя последние несколько лет экономическая ситуация в России, возможно, несколько улучшилась, но всё равно есть множество почти нерешаемых ситуаций:

• Почти невозможно организовать новое производство. Развивается только продажа, сектор услуг и экспорт природных ресурсов.
• Постепенно убивается образование:
  "В России слишком много высшего образования" В.В. Путин
  "Задачей средней школы не является подготовка к поступлению в вуз!" (обоснование в гороно выговора учителю за обучение математике на более высоком уровне, чем по программе).
  Цифры про образование
• Почти уничтожена внутренняя безопасность страны:
  с одной стороны преступный беспредел, с другой -- беспредел милицейский.
  В школах нанимают частных охранников
• Внешняя безопасность тоже почти отсутствует. Есть шансы стать скоро вторым Ираком . Тем более, что и Путин на диктатора потянет и нефть есть...

Во всех этих бедах обвиняют правительство. Но правительства примерно пара тысяч человек, а населения -- сотня миллионов, но никто не хочет (или не видит пути) как это изменить.

Итак вопрос: что можно сделать, для обеспечения безопасности, образования и свободы своим детям?

Да ничего. Самому обучать детей, самому с помощью знакомых и своих сил отбиваться от преступности и доблестной милиции, самому держать "внутреннюю рамку" семьи. Ничего хорошего в России никогда не было, не будет и сейчас. Но народ жил, живет и будет жить так как все уже к этому привыкли. Меняться ничего не будет. Смена власти ничего не поменяет - просто у кормушки будет другая крыша.

Monk, по-моему, ты сильно сгущаешь краски. Дело в том, что нельзя оценивать эффективность нынешнего правительства, сравнивая жизнь в стране сейчас с жизнью в стране во времена СССР. В СССР была совершенно другая ситуация. Т.е. можно конечно рассматривать уровень жизни в СССР как некий эталон. Но чтобы оценить действие правительства, надо сравнивать ситуацию сейчас с ситуацией, которая была уже после развала Союза.

А что мы в таком случае продаем? Если ничего не производим?
Кроме того, рынок услуг - тоже немаловажная часть экономики. Если он развивается и с него идут налоги, то это способствует развитию.
Кстати, даже в советское время мы много чего экспортировали за границу, кроме природных ресурсов?

А когда она на самом деле ей являлась? Ты много знаешь людей, которые учась в обычной школе, не занимаясь у репетиторов, спокойно сдавали экзамены в вуз?
Когда я заканчивал школу (в 97-м году), практически все мои одноклассники занимались у репетиторов дополнительно. А я учился в одной из лучших школ города Хабаровска (который является краевым центром). Решение школьного экзамена по математике для маткласса у меня заняло полчаса, решение 5 из 6 задач аналогичного экзамена для обычного класса - 5 минут без использования бумаги и ручки. А я совсем не математический гений. И у кого-то эти задачи вызывали явные затруднения. Так можно ли утверждать, что задачей школы в то время являлась подготовка к поступлению в вуз?
По утверждениям моего отца, даже в советское время наличие "5" по какому-либо предмету для вуза, в котором этот предмет профилирующий, ничего не значило. Меня отец с детства учил сам. Не зная, что Советский Союз развалится.

Что делать - не знаю. Надо уметь трезво оценивать ситуацию и поступать соответственно.

Не забывай что у этой пары тысяч "сотня миллионов" в швейцарских банках а у сотни миллионов "пара тысяч" в карманах. Грубо говоря, хех...

Да и что население может сделать??? Восстание поднять? Нет, сейчас не то время, простые люди не верят уже никому.

Мне всё равно, коммунисты или демократы у власти, тем более, что, по сути, в 90-е годы они сомкнулись к одному "строю", который является сильно кастовым (попасть снизу в правительство почти нереально, разве что исполняя волю остальных из верхушки) и антинародным (народ есть средство получения благ верхушкой, остальные его функции верхушке излишни).


На рынке был? Китайскую одежду, американскую и японскую электронику, и прочие прелести импорта. Причем экспорт для баланса закрывается только нефтью.


Спорный вопрос. Если в семье будем друг другу платить за приготовление еды, вынос мусора и уборку квартиры, но никто не будет зарабатывать деньги (или в замкнутом варианте: выращивать пшеницу и содержать животных), то скоро вымрем. Хотя если в процессе взаиморасчетов платить налоги правительству, то оно будет довольно, да и ВВП вырастет :-)


Во-первых, мы почти ничего не импортировали. Все потребление обеспечивалось внутренним производством. Во-вторых, экспортировали сельхозпродукцию, автомобили, станки. Нефть в 60-м году занимал 16% от экспорта. Сейчас - чуть ли не 90.


к 97 году уже большинство учителей разбежалось (зарплата маленькая, и ту не выплачивают). Но тогда хоть не запрещали учить. Теперь запрещают. В школе учитель не имеет права рассказывать что-либо сверх программы.

Мои родители без всяких репетиторов поступили в институт, хотя школы у них были почти деревенские, но учили там хорошо.

Аналогично, если сравнивать вступительные экзамены в НГУ (Новосибирский) или МФТИ современный и года так 1975, то разница видна невооруженным глазом. В смысле, сейчас задания намного проще.

Опять приходим к тому, что всё зависит от правительства. Неужели для решения проблем обязательно ждать "доброго царя"?



И что изменит восстание? Придут другие люди к власти и всё.

Я предлагаю рассмотреть решение этих проблем снизу:
В любом селе или на улице города, как правило, можно создать некую самодостаточную общину, которая может себя защищать, заниматься образованием детей и обеспечивать социальную защиту своих членов.

Максимальный размер общины ограничивается требованием, чтобы все друг друга знали в лицо, минимальный -- выполнением вышеозначенных функций. То есть, всего порядка 100 человек.

Из общины выделяется дружина для охраны (или все посменно). Как правило, среди 100 человек есть люди, суммарные знания которых покрывают всю школьную программу -- они обучают детей. Кроме того, община обеспечивает питание и жилье всем членам общины в случае непредвиденных обстоятельств, у кого-либо из них. Таким образом, в любых обстоятельствах выживает или вся община или никто, но она является гораздо устойчивей любой своей части.

Что мешает реализовать такой вариант?

Причем здесь демократы и коммунисты? Я писал про то, что для оценки действий нынешнего правительства надо сравнивать ситуацию не с 75-м годом, а с 95-м. Просто потому что условия в стране другие. У нынешнего правительства нет таких рычагов, как у тогдашнего.
Что касается всякой легкой промышленности ... Ты Надеждина слушал? О том, какое соотношение тяжелая/легкая промышленность было создано в СССР и какое оно на Западе? Как ты думаешь, почему в советское время многие, оказавшись за рубежом, носились там по магазинам и скупали все что можно? Потому что у нас была такая легкая промышленность.
В том, что мы вообще ничего не производим - я не верю. Опять же тут возникает вопрос: растет производство по сравнению с тем же 95-м годом (условно) или нет. По-моему, растет.

Не знаю, как насчет 60-го года, но по-моему, где-то с середины 60-х годов СССР закупал зерно за границей. И по-моему сейчас Россия этого не делает. О какой сельхозпродукции идет речь?
Кстати, хочу такую же статистику по 70-му году, по 80-му и по 85-му. В смысле, сколько мы тогда экспортировали и чего.

Там где учился я - не разбегались (я ж говорю, одна из лучших школ краевого центра). Однако эффекта для подготовки в вуз - не хватало.
Что же касается запрета ... Знаешь, если каждый выпускник российской школы будет знать всю школьную программу обучения, я буду счастлив неимоверно. Ибо на серебряных медалисток, которые не умеют решить систему 2-х линейных уравнений с двумя неизвестными, я насмотрелся. Запрещать учителю рассказывать что-то сверх программы - это конечно плохо (но не думаю, что это массовое явление), но пусть учителя сначала детей хотя бы школьной программе научат. А уж потом будем двигаться дальше. А если из школы выходят люди, которые на вопрос "сколько будет 1/2 + 1/2?" отвечают "1/2", аргументируя это тем, что "1+1=2 (складываем числители), 2+2=4 (складываем знаменатели), получаем дробь 2/4 и сокращаем" (кстати, это реальный пример самого начала 90-х), то о каком обучении сверх школьной программы может идти речь?


А мой отец жуткое количество времени занимался самостоятельно. И со своей школы вынес твердое убеждение в том, что в школе ничему научить не могут.

Если сравнивать количество людей, которые учатся на Физтехе сейчас с количеством людей, которые учились тогда, то разница тоже будет видна невооруженным глазом. Естественно, если поставить цель отсеять абитурьентов до того количества, придется усложнить задачи.

По поводу твоего предложения (Об общинах). Небольшая поправка. 100 человек - это не улица. Это даже не дом. Это подъезд. (Если речь идет о городе, а не о деревне). Если считаем по числу взрослых - то несколько подъездов (тут зависит уже от величины дома).

Я не оцениваю нынешнее правительство, скорее констатирую, что жить здесь плохо... Да если и оценивать: можно взять интервал 1945-1953гг и 1997-2005гг (тоже 8 лет и тоже после развала) и сравнить по любым показателям. Рост производства с 2000г около 2-7% в год (официальная статистика). Более старой не раскопал.


С 1963. Дальше хуже. С 1975 начали активно продавать нефть. К 1985 сложилась нынешняя экспортная структура. С 1990 разгул бандитизма. 1995-2005 небольшой экономический рост и милицейский беспредел (До 1992 от милиции убегать не хотелось, теперь страшней бандитов иногда).


Это несущественно. А дома и пятиэтажные бывают...

Monk

Понимаешь, констатация того, что здесь плохо - это довольно субъективно. Вот я не могу сказать, что жить здесь плохо. Может быть, мне в жизни вот так просто везет, а потом везение кончится и я пойму, что на самом деле жить здесь плохо, но пока оно не кончилось.
И это при том, что у меня родители далеко не миллионеры, и фирма, в которой я работаю не занимается "перепродажей, сектором услуг и экспортером природных ресурсов".
К школьному образованию у меня отношение всегда было плохое, но его выработал человек, который долгое время прожил в СССР.
К милиции ... Здешняя тема про милицию

По поводу предложений. Даже в 5-этажном доме (во всяком случае, в котором я жил в детстве) - 100 квартир. В каждой квартире не меньше одного взрослого.
В связи с этим. Вопрос о том, как организовать охрану - непонятен. Т.е. охрану двора еще можно как-то сделать. Но, по-моему, большая часть "проблем, требующих вмешательства охраны", происходит за его пределами. Как организовать охрану члена общины, которому нужно по делам выйти за пределы двора (что абсолютно естественно для городских условий).
Т.е. для села твое предложение, вроде бы нормально (хотя не знаю, я в селе ни разу не был и сельских знакомых у меня вроде и нет). Но не для города.

На мой взгляд, вопрос с "охраной" (с милицией) должен решаться именно на государственном уровне (ну или хотя бы на мунициальном). В милицию должно быть идти престижно. Вопрос в том, где взять денег, не отобрав их при этом у других бюджетников.
По поводу образования. Повторюсь, если нынешняя реформа образования приведет к тому, что школьную программу школьники будут действительно знать - я буду счастлив. А сильные школы с конкурсным отбором, думаю, нынешние реформаторы все равно не тронут.
Но вообще, если образование в стране остается бесплатным, то либо профессия учителя тоже должна стать престижной, либо ...


Но почему-то в экспортной структуре, сложившейся к 85-му году, винят тех, кто пришел к власти позже
Что же касается подъема после войны ... Если кто-то сейчас попробует действовать сталинскими методами, то мы получим еще одну революцию и нам опять придется "подниматься". На мой взгляд, в этом государстве не стоит делать "резких движений".

Что могу я... сейчас? Ну для начала хотя бы не уехать за рубеж и добросовестно платить налоги.

Человек, как правило, может самооборониться или убежать.
Охранять надо детей. А они, обычно, или во дворе или идут в школу или из школы. Для этого сто человек достаточно.
Опять же, община может помочь, если за человеком бандиты в дом придут (и такое бывает).


Милиция -- структура централизованная, а значит легко поддающаяся коррупции. Розыскные мероприятия, разумеется, для неё осуществлять значительно проще, но контроль порядка эффективней осуществлять народными дружинами (их трудней подкупить, чтобы они ничего не замечали).

Реформы образования сейчас сводятся к урезанию программ по техническим дисциплинам и добавление описания множества разрозненных фактов, что приводит к формуированию у ученика калейдоскопической системы знаний.
С учётом того, что правительству нужен управляемый народ, не думаю что, что-либо измениться. "Мудрый, управляя людьми, делает пустыми их мозги и полными желудки" (Лао-цзы). И запрет был в гороно именно учителю математики из "сильной школы с конкурсным отбором".

Поэтому, для формирования у ребенка целостной картины мира его должны учить родители (или другие люди, имеющие целостную картину мира и объем знаний покрывающий школьную программу). Но тех, кто прекрасно знает все предметы, не очень много (я, например, не смог бы преподавать литературу или географию). Некоторые просто не умеют учить. Поэтому, как вариант: необходимо объединиться в группу, в которая может дать нормальное образование своим детям.

Пойти за свободу своей страны в огонь и в воду. Это не пустые слова.
Лучше камнем вниз чем жить по чьей-то воле(с) - опять же гениальня строчка из попсового альбома Химера.

У нашей страны должна быть сильная, хорошо подготовленая армия для обороны от возможных внешних врагов.

А женщины должны заботиться о своём здоровье и рожать детей(я здесь не говорб о женской эмансипации )) и тп ) я всего лишь говорю о том что каждый из нас может сделать для России.

Хорошо бы ещё конечно, чтоб алкаголизм не был столь повальным - будет меньше болезней, соответственно больше здоровья и трудоспособности у нации.

Да и тупеет наша нация - оспитанная на американском дерьме, фильмах, и жвачке...

2ВСЕРад что есть еще патриоты!
По-моему, основная наша проблема в пассивности населения. Все знают про воровство, разваливающуюся экономику, падение нравов и культуры, но мало у кого это все вызывает столь сильное негодование, как у меня. Вот составленный мной "минимум":
1) Первым делом нам необходимол побольше патриотизма. Именно благодаря идее улучшится все остальное. Пропаганда русской национальной идеи, истории, демонстрация всему миру величия Руси.
2) Радикальное реформирование правоохранительных органов. Народ не должен доверять бандюгам больше, чем милиции. Служить в милиции должно быть престижно, чтоб туда шли умные и порядочные люди.
3) Возвращение советского образования, воспитание детей на правильных идеалах, а не на "бригаде". Цензура на ТВ.
4) Борьба с преступностью на всех уровнях от олигарха до гопника, иначе скоро Родина совсем превратиться в зону
5) Инвестиции в науку. Россия - страна ученых. Сколько открытий сделанно именно рускими сложно сосчитать. Да если нашим нищим ученым еще платить, тогда они вообще весь мир удивят.
6) Внедрение достижений науки в промышленность.
Написал бы еще много чего, но не хочу повторять слова God of Sorrow.

Monk Тоже по поводу общины хотел сказать...У нас люди в такой общине друг друга перегрызут, забыл наш принцип? - "Моя хата с краю". На улице умирать будешь, никто не подойдет... Вон кавказцы как друг за друга держатся, а у нас соседи пакости друг другу строят...

Вообще я считаю, что надо бороться с коррупцией, совсем чиновники обнаглели, в СССР такого размаха не было.

Однако, каких-то 100 лет назад устройство всей Руси было общинным. А сторонится друг друга стали каких-то пятнадцать-двадцать лет назад. Так что, думаю, не всё потеряно.


Коррупция держится на страхе и разобщенности. Разделяй и властвуй. Один не попрёт против системы (а если попрёт, будет уничтожен), а объединить людей очень тяжело.

Да и не будет никто бороться, так как кривость законов способствует коррупции: например, по закону если через 3 дня не зарегистрировался по месту пребывания (а этого иногда невозможно сделать физически, так как регистириуют дольше, а если в гости на неделю приехал, то паспорт к концу недели не вернут) можешь попасть на крупный штраф. Обычно платишь в два-пять раз меньше, но в карман милиционеру. И такие законы (типа трехдневного срока) на каждом шагу. Абсолютно аналогично составлен Налоговый Кодекс... В общем, слов нет...

100 лет назад, извините, была не Русь уже.

Добавлено:
и вообще, товарищи, говорить о коррупции, плохих столронах власти, демократии просто, не правда ли?

..когда у Ликурга (это такой легендарный властитель древней Спарты был) спросили, почему он не введёт демократию, он ответил: "введи сперва демократию у себя дома"

заметтье он никого не призывал вдаваться в политиканские рассуждения.
Глядите на себя. Вы - Россия, блин...

Была Российская Империя.
Так общинный строй к тому времени уже был около 1000лет. Просто 100 лет назад он видимо начал мешать сначала Столыпину, а потом большевикам (они своими колхозами и индустриализацией старые формы жизни развалили в ноль, хотя даже в колхозах не было такой сильной позиции "моя хата с краю").


Вот с этого я тред и начинал. Кто что может сделать на своём месте для решения поставленных проблем.

Monk
но в политиканские рассуждения вдались и ВЫ тоже, )))
Ну всё-таки Российская Империя и Русь - вещи разные, не находите?
товарищ Столыпин был милым и умным человеком, но ... к сожалению утопистом.
Нам не следует быть утопистами.

Кстати заметил, что все кто связан с коррупцией друг за друга горой?
Ну а наше законодательство - это отдельный вопрос и не хочу портить себе настроение обсуждая его...
И все-таки я считаю, что община это лишнее, просто надо сильный государственный аппарат...не надо возвращаться к прошлому.

Сильный госаппарат -- как в США? Или в Китае? Тогда бороться за свои права становится ещё тяжелее. А проблему уличной преступности в Америке сильнейший госаппарат в мире решить не может. Так как государство не всесильно.

В той же Америке резко падает преступность, если в штате разрешают скрытное ношение оружия. Грабить становится невыгодно: риск большой

Так что от правительства меньше зависит, чем от народа. И без взаимовыручки просто все вымрем через одно-два поколения.

Ну не вымрем мы никуда. Это уж крайность. Заимовыручка, к примеру, всегда есть на уровне родственников. Чем не община? На родственников всегда можно положиться. А сосед дядя Вася... ну кто даст гарантию, что он "не сдаст тебя при первом же шухере" (с). Поэтому создание общины на уровне дом/улица в России точно уже не получится. Если только на уровне банды

Численностью. Обычно тех родственников, с которыми общаешься, порядка 10.
Остальные на другом конце Союза. Опять же, воспитание детей и их охрана, на этом уровне труднореализуема


Родственники тоже разные бывают... Хотя просить денег в случае чего у них проще, чем у соседей.


Банда -- агрессивная община. А хотелось бы оборонительный вариант. Кстати, в чём секрет устойчивости тех же банд? Инстинктивное желание идти за вожаком или осознание, что "вместе мы сила"?

А контролировать, что происходит во дворе, жильцы в любом случае должны, чтобы безопасность обеспечить

У меня жильцы по большей части алкаши и лица кавказской национальности.
Родственники разные бывают... ну это уж от воспитания зависит
А по поводу воспитания и защиты
Сейчас мой семейный "клан" (мои родственники + родственники жены) составляет человек 15 в одной только Москве. Воспитание в будущем я и сам могу гарантировать с технической точки зрения, музыка/литература/языки/история тоже есть кому преподать. А охрана. Я не волнуюсь за это Поверьте, есть кому защитить. Почувствовал на собственной шкуре, когда возникли некоторые разногласия с "оборотнями"
А община дворовая что мне может дать? Если это рабочий р-н? Чему они детей моих научат? Бухать? А защитить? Бутылками закидают недруга? От силовых органов как община поможет?

И дело тут даже не в колличестве народу и не в его качестве, а в связях, которые есть у тебя(а еще деньги ). Есть связи - есть элитная школа, которая хорошо охраняется, есть дом с охраной и т.п. И не надо никаких общин.

Ну разумеется.
Вот только в этом случае скатимся или к варианту США (в лучшем случае) с своим аналогом Гарлема (те самые "рабочие районы" ), где будут жить те, у кого нет денег. Или (более вероятно) к варианту Бразилии, где предприниматели нанимают "эскадроны смерти".

И насчет охраны: чтобы к детям во дворе не приставала шпана достаточно и пары бабушек на скамейке. Да и в преподавании: рабочий тоже много что умеет: как минимум, работать руками. Что касается кавказцев, то они тоже люди. Хуже когда весь подъезд временно живущие... тогда они живут "чтобы пересидеть, переночевать". Но любой человек, который поселился надолго, постарается, чтобы девиз "мой дом, моя крепость" стал реальностью.

Monk Кстати, как бы мы не поносили США на чем свет стоит, люди там все равно лучше нас живут. И наше отставание от них в неск. дес. лет никак не оспоришь
В нормальном государстве, по идее, незачем бороться (как бы так получше выразиться) в общем оно должно права защищать...

В США тоталитаризм, плохо прикрытый демократией, на самом деле власть народа - это утопия. Мы не отстали от них, мы их, если честно перегоняем, вот только в СМИ идет не та инфа, которую нам хочется слышать, зачем выдавать секреты, пусть люди думают, что у нас плохо. Я работаю в магазине и знаю сколько денег у населения - немерено!

Что я могу сделать для России? для России - ничего! для Славян перевербовать в ведизм, настроить на оппозицию. Не мусорить на улицах, что я в общем-то и делаю - а это не малая часть в лепту.

Вот это спорно. Должно ли государство давать возможность себя защитить или государство должно давать саму защиту?
Вот у тех же американцев дается именно возможность. Т.е. гражданин считающий, что его права кто-то ущемляет, может пойти в суд. Правда, тамошние суды доходят до абсурда, но это уже видимо вторичный эффект.
Также в ряде штатов разрешено ношение оружия и каждый может защищать себя уже им.

А в СССР государство давало именно защиту.


Вообще-то, "тоталитаризм - демократия" и "хорошо жить - плохо жить" - это разные "оси". Из того, что в США тоталитаризм (что спорно) еще никак не следует, что там плохо.

Ну полиция и армия там тоже есть, так что защита вполне обеспечивается. А факт, где государство дает только возможность себя защитить, вспоминается только один: Швейцария. Все поголовно вооружены (так как армия милиционного типа, а значит, например, у пулеметчика его пулемёт будет храниться дома), штат полиции минимален. Преступность почти нулевая.


Тоталитаризм там на том же уровне, что и у нас. (Полиция имеет право задерживать на две недели непонравившихся иностранцев и достаточно жестко себя ведет по отношению к бедным).

А вот насчет "хорошо жить": в США порядка 3,5 миллионов бездомных (оценки разнятся от 700тыс до 7 млн), очень низкий уровень образования в области естественных наук (хотя и традиционно высокий в области управления и экономики), извращённая судебная система, человеческие потери оцениваются через экономический ущерб.

По-своему там хорошо: выше средний уровень жизни, меньше бюрократических заморочек (хотя тоже хватает), но мне бы эта страна не подошла именно потому, что всё перечисленное в предыдущем абзаце для американцев нормально. Примерно, как для большинства русских нормальна очередь в магазин или взятка чиновнику...

Ты считаешь это хорошо? Представляю у нас так сделают... (DOOM 4). Склад ума у нас не тот, чтобы оружие разрешать. Все таки не стоит нам копировать ту или иную страну, где по нашему, живется "лучше". Все мы разные, наверное надо "присмотреться" выявить отдельные элементы и их попробовать реализовать...

Вот с этим не поспоришь...
А разве эти вещи не тесно взаимосвязаны? По моему одно без другого никак...

Ну привели же пример Швейцарии ... Где вполне сочетается одно без другого.
Никто не призывает ее копировать. Просто показывает, что такое есть. И что там, где такое есть, это прекрасно работает. Будет ли оно работать у нас - не факт.
Ну, конечно, абсолютно крайней формы не бывает: в любом государстве есть хоть какая-то полиция. Но например в СССР считалось, что гражданину вообще себя защищать не надо, за него все милиция сделает. А в Европе такого не было.

Ну что ж вы все так на бедную Россию...
Не далее как сто лет назад всё дворянство ходило при оружии и никто никого не убивал. Да и если взять современные казацкие станицы, тоже никого не стреляют.

Более того, по сравненеию с западными народами, русские более спокойные. Пример: на западе дворянство закончилось, как только пехотинец получил возможность убить всадника. У нас возможность убить помещика, например, у крестьян была всегда. Или ещё пример: когда в Нью-Йорке в 1977 г. отключили свет, полиция арестовала более 3,6 тыс. человек, которые вламывались в магазины и квартиры, грабили прохожих и занимались вандализмом.

Так что не стоит переворачивать всё с ног на голову

Странно, что никто не помнит уроков истории в школе, когда учитель чуть ли не каждый год твердит, что все беды России из-за того, что она весно смотрит на запад, и старается идти по их пути развития, забывая где сама она находится: между Европой (Западом) и Азией (Воском). Россия не может выбирать один из этих путей развития, либо вместе, либо свой, иначе мы так и будем жить.

а ещё учитель постоянно твердит что особенностью русской нации
является умение сплотиться против интервентов. В какие бы политические
дебаты мы не впадали и как бы не умничали друг перед другом, если -
недайбог - война , большинство выдет сражаться плечом к плечу и стойко
отразит натичк врага. Наша страна полна настоящих героев, которые будут
биться до последнего. В независимости от того служили они в армии или нет.
Нет ничего странного (а может есть?) в остервенелом желании защитить эту
азиопу от варваров
Хотя глядя на русских порой можно предположить что они сами не меньшие
варвары. Взять только этот повльный пивной алкаголизм и отсутствие у многих
индивидов элементарной культуры поведения, вкуса и стиля... ну чем не
варвары? -)
Ещё хочу добавить, что олигархи - это подставные лица, правды мы не знаем, но ой как любим посудачить на эту тему.
Ну что, парни, поФЛУДим о любви к Родине.
vale

Так вот: а уверен ли ты что нынешний разобщённый народ в случае чего будет обороняться?
Например, если нападёт Америка. Или скажут: Чубайсы и Березовские всем добром владеют, так они пусть и защищаются, а нам всё равно, кто править будет....

Это предубеждение конкретного учителя. В конце концов, Россия конца царствования Петра I не так уж и плоха была. Хотя тот даже одежду с Запада копировал...

И что значит "вместе"? Среднее арифметическое между Японией и Германией? Так сейчас что-то подобное и есть (в смысле, ни то ни сё). А свой путь чтобы строить, его сначала хоть описать надо.

Кроме того, после 40-х годов, Китай, Япония и Индия (явный Восток) идут вполне в русле западного построения общества (рыночная экономика, в Японии так вообще демократия).

В общем, критиковать надо конструктивно. Что значит "либо вместе, либо свой" можешь подробней расписать?

Посмотрел эту статейку, почти целиком копирует книгу "Гнев орка" (читали?). Не буду ничего комментировать, скажу только, что если нападет америка, мы, наверное, как не прискорбно проиграем... Это будет война шестого поколения с применением аэрокосмических сил и как можно минимальным привлечением солдат, война на расстоянии... к чему мы не готовы абсолютно.
Но в ближайшее время маловероятно такое, им это просто не надо, нас и так задавили.

Да, а еще, помимо того, что это будет "война шестого поколения с применением аэрокосмических сил", дополняться она будет третьими глазами и выходами в двадцать четвертый уровень астрала.
Фигня какая-то.

"Что ты можешь сделать для России?"
А что для нее надо делать? Убогая страна, с убогими людьми, можно сказать выродками в 80% случаев. Т.е. нормальным будет каждый 5-й... хотя нет много, каждый 10-й. Страна алкашей и отморозков, страна воров и садистов, страна, в которой граждан считают быдлом, говорят им это по телевизору и они радостно это слушают, говорят "да, правильно, так и есть" и ничего не делают. Страна, где слово закон каждый произносит с усмешкой. Где "гости столицы" поливают грязью горожан и те радостно хлопая ушами извиняются. Для этой страны надо что-то делать? Нет. Однозначно небуду ничего делать для своей убогой страны.

Raitex
дык всё зависит от целей интервентов. Я не думаю, что здравомыслящие правители будут в первую очередь использовать атомное оружие и т.п. Мне кажется, если и будет такая война, то целями её будет захват ресурсов противника! Не думаю, что после атомной войны вообще кому-то что-то понадобится . ИМХО атомное оружие будет применено только в безвыходных ситуациях (в смысле того, что либо ты, либо тебя), либо по глупости каких-нибудь военных, возомнивших себя вершителями судеб (в американских фильмах любят таких отморозков изображать ).

Опять преувеличения и домыслы. Количество алкашей резко возросло в связи с остановкой промышленности: ну а что остаётся делать рабочему, предприятие которого работает один день в неделю? Если смысл жизни вернут, то и пить перестанут. В конце концов в доперестроечные времена не так уж много пьянства было. Примерно как сейчас в Москве.

А ничего не делать можно, если считаешь, что всё нормально (судя по твоему сообщению это не так) или если не хочешь ничего менять, так как тебе пофиг (тоже не стыкуется, тогда не называл бы Россию своей убогой страной). Или тебе нравится, когда в твоей стране происходит такая фигня???

тов. Каерон
ну вы конечно преувеличили роль быдла в истории развития страны)))
На самом деле россияне пили, пьют и будут пить. Что бы народу не обещали и какие бы реформы не проводили. ( зато Америка страдает от ожирения)))
А на счёт того, что мы сидим, в тилявизр глядим и слушаем - так это до поры до времени. Мы не демократически (мы вообще не демократически, понимаешь?)всесторонне развитая Европа, которая будет бунтовать по поводу и без, мы русские - народ долготерпимый (учитель говорил, сказался монгольский генофонд), бунтовать стало быть без повода не будем. Да и спрашивается зачем? Ещё раз повторяю, бунтовалось бы нам - так бунтовали бы.

Монк
Это какой же смысл жизни? -) По-моему, дожить до субботы и пойти в баню посидеть и выпить. Да песню затянуть. Народную....

Знаешь есть такая поговорка:
"Самое страшное для человека -- это когда его никто ни для чего не использует"

Вот тебе и смысл жизни. Главное быть кому-нибудь нужным, приносить пользу обществу (или хотя бы своей семье). В демократических странах обеспечением этого права занимаются профсоюзы. У нас -- каждый сам крутится как умеет. А выпить -- скорей от безысходности (когда посещают такие мысли, как Kaeron'а).

Всю страну одному челдовеку не вытянуть. Поэтому самое большое и важное, что может сделать каждый из нас - работать и жить достойно. Вопреки всему. Жить честно, достойно, в соответствиии с общечеловеческими принципами. И работать добросовестно, не тратя времени на поиск виноватых, типа "Чубайса, Ельцина, чеченцев и бабы Глаши из дома номер 4". Вот и всё.

Либо Россия выбирает что-то из Западного Пути Развития и Восточного, либо строит принципиально свой. Латвия уже нашла. Страна Оппозиционеров! Что может быть лучше?! Все хорошо и национальная идея и то, и се, вот только чтобы оттяпать кусок Псковской обл. они сперва должны ответить за своих стрелков.

Ну "принципиально свой" коммунизм у нас уже был, но развалился
А сейчас как раз пытаются чего-нибудь навыбирать от соседей. Вот только с Востока брать не очень хотят (там типа "цивилизованности" меньше ). А с Запада копируют слепо, не учитывая ни национальную психологию ни географию (вообще эта мода с Хрущева пошла, который решил кукурузой весь СССР засеять ).

Другое дело, что опять же из-за национальных особенностей, кривые законы более-менее амортизируются (с нашими налоговыми и административными законами ни одна европейская фирма не выживет, так как они привыкли законам подчиняться).

Вообще, полностью согласен с Элме Иорра: пусть каждый живёт согласно чести и совести, тогда жить всем станет намного лучше.

Единственная поправка: человек помимо действий может ещё и распространять идеи. А справедливые идеи до сих пор находят отклик в сердцах людей. Главное, не считать, что уже всё потеряно и не падать духом как Kaeron.

Ну и напоследок ещё ссылка: Роман Злотников "Виват, Император".

Сначала подумала возмутиться, а потом вспомнила, что каждый носит очки разного цвета, у кого то розовее, а у кого то совсем черные.
Используя твои процентные соотношения, из каждых 10ти человек твоего окружения девять - алкаши, воры, садисты и всяческие аморальные личности. Мама дорогая, как же тебе на свете живется с такими соседями?
Про себя могу сказать, мне, как и каждому, встречались всякие, но хороших людей неизмеримо больше.
И еще. Каждое действие как известно рождает противодействие, так что если ты поворачиваешься к миру задом, трудно ожидать, что он тебе улыбнется.


Добавлено:

Ты просто озвучила мои мысли. Браво.

Solange полностью поддерживаю. Если относиться ко всем окружающим людям, как к быдлу, то ты никогда не сможешь различить среди толпы нормальных людей (а их вокруг на самом деле много, просто всё зависит от критериев). Да и вообще лично мне не очень понятна тема, т.к. революций у нас в ближайшие несколько десятилетий ,я уверен, не будет, да и смысла в них не вижу. Опять всё разрушится только и всем опять же будет плохо. Нужно жить своей жизнью, работать своей работой , развивать своё мировоззрение и искать все причины проблем не только во внешнем мире и даже не столько, а во внутреннем! Ведь мы сами частенько виноваты в происходящих с нами событиях и если искать врага только во внешнем мире, то вы никогда не победите его до конца.
Да, кстати, а зачем нам общины-то? Нет, понятно, что после перестройки новое поколение людей выросло индивидуалистами и эгоистами, порой люди не знают годами своих соседей с этажа и не общаются с ними. В СССР же все от скуки дружили и вместе бухали семьями и в любой момент помогали друг другу. Но я думаю, что такая разобщённость через 1-2 поколения. Общины - устарелая форма взаимоотношений, которая уже к веку 18-19 была архаичной и только мешала экономическому развитию. ДА и вообще то, что я тут прочитал смахивает, на разделение страны на тысячи и миллионы маленьких разрозненных государств размером с один квартал, но это просто не выгодно обществу, т.к. им придётся нести слишком большие издержки для производства общественных благ (которые и должно создавать государство), поэтому это не выход, да и люди сами не смогут долго в такой системе прожить, особенно после того, как узнали, что такое рыночная экономика, капитализм и тд. Так что лучше думать о том, что можно сделать, чтобы наше государство и государственный аппарт стал более эффективным и правильным

Ну не сказал бы, что дружили от скуки... просто стереотипы поведения были другие.
Община от государства отличается открытостью. Кроме того, она имеет тенденцию к росту, объединению с другими общинами.

Кстати, а обосновать утверждение "Общины - устарелая форма взаимоотношений, которая уже к веку 18-19 была архаичной и только мешала экономическому развитию." можешь? Тем более, что принцип "один за всех, все за одного", до сих пор живет в любых военизированных отрядах (а также в большинстве банд).

Я просто хочу переломить ситуацию, когда человек, лежащий на улице никого не волнует.
Или когда по телевизору показывают, как люди ходят к мэру города, чтобы тот им сделал деревянный помост через ж/д. (Как говорили журналисты, вот ходят уже два месяца, так как
гололёд, ходить страшно, и т.д.). Хотя за пару дней уже сами бы построили.

Заменять государство я не призываю. Но есть области деятельности, где правительство почти ничего не может сделать, отдельные люди -- с трудом. А сейчас нишу общин действительно занимают уличные банды: "воспитывают" детей, контролируют районы. Потому как место пионерских/комсомольских организаций что-то должно занять. Государственных структур такого рода больше нет. Школа и так перегружена. Один работающий родитель обеспечить семью не может (если б мог, то второй мог бы смотреть за детьми).

И насчет: "лучше думать о том, что можно сделать, чтобы наше государство и государственный аппарт стал более эффективным и правильным ". И что может сделать человек для этого? Ходить на выборы, где не из кого выбирать? Или создавать свою партию, зная что до выборов её не допустят. Или писать письма правительству и президенту? Они и так ситуацию знают. Просто для них благо народа гораздо менее важно, чем личное благосостояние и личная карьера, поэтому на них надежды мало. Так что, я больше надеюсь на то, что изменяя ситуацию локально можно добиться перехода количества в качество.

Сегодня узнал, что лица кавказкой национальности, почему-то живущие в Великих Луках и считающие себя русскими хотят убить (Вы бы слышали полную версию всех зверств!) всех неформалов в городе, относящимся к северо-западу России, где их тот же Дагестан, а где мы?! За что ненавидят людей! Я лично поддержал бы идею разобщить страну на несколько маленьких гос-ств. Мне было бы так легче жить, когда бы знал, что могу положиться на того, с кем живу рядом. И задумка эта была уже давно. Тогда посмотрим, кто выживет, славяне или "дискотечная" молодеж.
И еще я не понимаю, КОМУ нужно отмывать деньги на прикавказье? Да отдайте им эти земли, они исконно не были наши, и война там идет, как минимум, 200 лет, а если вспомнить Хазарский Каганат, так и вообще. Я не против кавказского народа, пусть ездят и торгуют, но никто не должен претендовать даже на метр нашей славянской земли, земли, на которой полегли мои предки!!! Земли, которую я люблю и чту!

Честно говоря, после такого заявления очень хочется поинтересоваться источником информации


Вообще-то Хазарский каганат был существенно севернее Кавказа И по такому принципу слишком много отдавать придется. "Исконно славянские земли" по сравнению с нынешней территорией России довольно малы. И что самое для меня печальное в этой истории - это то, что мой родной город находиться за пределами этих "исконно славянских земель".

Россия уже давно является многонациональной страной. Поэтому всякие попытки это изменить, на мой взгляд, бредовы по сути. И полегли на ее территории не только славяне. Из лиц "кавказской национальности" могу напомнить о князе Багратеоне. Я думаю, он эту землю чтил не меньше. И, в отличие от многих современных "славян", он это доказал делами.