Solange когдя кажеться крестятся))))
В чем противоречия-то?

Не "для России", а для её государственной системы. Для России как раз можно многое сделать путем вывода общественных взаимоотношений из-под этой системы. От налогов, конечно, не убережешься, но снизу вполне можно сделать коррупцию невыгодной. Причём кривые законы можно просто игнорировать (не платя за это контролеру), но тоже при некотором единодушии народа. А гос.системе России помочь тяжело: причём не поможет даже революция, так как надо ломать не систему, а насаждённые шаблоны, что возможно только при воздейсствии на общество, а не на его верхушку. Общие идеи воздействия: "Айзек Азимов "Основание".

Недавно обнаружил классную статью про всё это:
http://www.pokazuha.ru/article.htm
...так и та, в конце концов, простой рекламой оказалась. Но рассуждения там правильные.

Там огромное количество неувязок:
1. "Государство должно быть крайне заинтересовано в нормальной организации движения, в снижении аварийности на дорогах." А я всегда думал, что о снижении аварийности должны думать в первую очередь те, кто в эти аварии может попасть. Кстати в США погибает ежегодно больше, чем в России в полтора раза.
2. "В этом порок всей нашей системы - когда человеку платят мало денег, смыслом его деятельности становится заработать оставшуюся сумму. И это всегда идет в ущерб основной работе." Денег мало всегда. Если не строить систему контроля (а-ля НКВД/КГБ/ФСБ/ФБР), то в любом случае будет коррупция. Кстати, в древнем Риме у чиновников не было зарплаты, а обустройством города они занимались на личные сбережения и достаточно эффективно.
3. Где он нашел среднюю зарплату в России в 1000$??? У чиновников зарплата не ниже, чем у рабочего или продавца.
4. "пусть лучше это будут западные инвестиции, чем попытка восстановления имеющегося. Но при упоминании о западных инвестициях у многих возникают опасения: Не потеряем ли мы нашу государственность?" Интересно, хоть одно _производство_ на западные инвестиции. А ломать не строить -- вот только безработных и так уже дофига.

Про остальную фигню, типа разделения России или ввода войск ООН в Чечню, даже комментировать не буду.

1. С этим согласен. Но это уже идёт от "приличности " поведения на дорогах.
Хе, к тому же: права в США дают всем и каждому. Там если тебе 21 год, и у тебя нет прав, то надо иметь справку, что ты не псих.
2. И да, и нет. Там не совсем про это. Про то, что врёт само государство, а от этого врут все остальные.
3. Это не "средняя зарплата". Это те деньги, что необходимы любому мужику, чтобы прилично жить самому и поддерживать семью. Отсюда и вытекает, что если денег меньше, то он будет искать, где ещё их раздобыть.
4. Строят в Питере завод "Тойота". А вот "Жигули" давным-давно пора взорвать, распустить и всё такое. На фих такие машины: позоримся только.

Сообщение отредактировал Kender - 10-07-2005, 2:38

Так и представляю себе плакат: "А что ТЫ сделал для России?"

А вообще на эту тему лучше меня сказал Золтан Хивай из "Крещения Огнем" Сапковского.



Лично я ничего не могу сделать для России. Я не Супермен, не политик, не генерал и не ученый.

Они как раз могут сделать достаточно мало. nobless oblige и пространства для манёвра не остаётся.



Это и есть наилучший вклад в общество. При условии, что это добро не делается за счёт чуть более дальнего окружения (например, содержать семью грабя прохожих -- для семьи добро, а для прохожих явно нет). А если каждый будет делать добро для себя и своего непосредственного окружения не вредя остальным, то всем станет жить гораздо лучше. К сожалению, это ограничение выполняется редко: проще что-либо украсть у соседа, чем создать самому. А если верить экономике, то это ограничение невыполнимо по построению (конечные ресурсы, понятие упущенной выгоды и постулат необходимости конкуренции, которая сводится к вреду "не очень ближнему")

Вот и получается, что приходиться делать выбор: жить "по-соседски, по-человечески", оказывая помощь соедям или давая в долг до зарплаты бесплатно или "по-экономически", взимая за всё это деньги (в идеальной экономике, ещё и выплачивая с этого налоги).

Ничегошеньки я России не сделаю...и не сделал бы...

Единственное что надо бы сделать так это Путина сместить с поста президента...Я не удивлюсь ,что он сделает:
1)Протолкнет своего помошника на выборах в призиденты
2)Назначит себя премьерминистром и отменит выборы...
...

Я люблю Россию, при всём при том я согласен с Kaeron'ом, просто надо смотреть на вещи более оптимистично...

Не знаю насчёт садистов, но ты ещё забыл про наркоманов... У нас в районе 30% нарков(если не считать тех кто травку курит...), 20% алканафтов и процентов 10 отморозков...А из остальных, только половина норамльных хороших людей которые смогут чего-нибудь добиться в этой жизни...

Ну не скажи... Мы говорим тем дядькам из телевизора что они козлы и мы им не верим..

Зато весело .
Но, как я сказал, надо смотреть на вещи более оптимистично, если люди сами не будут пытаться что-то изменить, и говорить что Россия-убогая страна, ничего и не будет...
Для страны я сделаю то, что буду работать на эту страну... НО, если мне выдастся случай, я сделаю что смогу.

Аррис
Точно!!! Как я мог забыть этих уродов!! У нас в Крылатском их больше!

Смещением Путина с поста уж точно никому хуже или лучше не сделаешь. На его место встанет как говорится another one. В страни все прогнило из нутри. Сейчас все покупается и продается. А виноваты в этом простые чиновники. Вот кого надо за яйца вешать. Ни**чего не делают только кровь пьют...

Выход один появление второго Сталина, который смог бы за эти самые родимые мог бы взять. Проблема решается только силой. Вначале. Потом будет боязнь. Которую просто немного поддерживать. Сила и страх - вот движимые состовляющие благополучия.

А от выборов будующих ничего не жду и опять проголосую против всех. Мне было бы приятней чтобы все голосовали также. Тогда назначатся перевыборы со снятием всех нынешних кандидатов. А потом и других динамить...

ЗЫ Это далеко не все мысли. просто лень бадяжить на большее...

А я хочу поговорить о политике, что ведётся против будущего России - против детей. Недавно я была наблюдателем одного неприятного явления. Девочке пяти лет купили куклу Барби. Скоро у куклы появились любовники, муж, дом, яхта. Девочка же стала пародировать эту куклу. Барби - детское порно, если угодно, придуманное в Германии как эротическая игрушка для солдат. Тока размером куколка была побольше.
Далее: мой младший братик, придя однажды из школы (было ему лет 8), смущённо протянул мне забавную книжицу с весёленьким названьицем "мой друг - презерватив". Я долго не могла отвертеться от его вопросов и глумливых намёков. Книжечки раздала им учительница.
Поехали дальше! Детишки пересмотрели западных мультов и девочки превратились в каких-то, пардон, шалав и чертяк, а мальчики, не находя в них нежности, стали клеиться друг к другу.
И много, много таких примеров могу я привести.
Имя им - легион.

Согласна в основном. Могу добавить в список телевидение - без комментариев. А мультики, Team America и тот же Мадагаскар? Вообще пропаганда насилия

На самом все тамошние мульты созданы под определенный менталитет. В чем-то не пдходящий нам. То же аниме очень жестоко само по себе. Но зная культуру японии - понятно, что для них это ничего особенного. А мульты детям надо давать наши смотреть. Классные были, про вини-пуха, малыша и карлсона и братьев колобков...

Мне из наших мультов больше всего "Остров сокровищ" нравится. Поучительные песенки, забавный сюжет, хорошая концовочка.
Нет, люди, вы мне лучше про нынешние дискотеки скажите! Смотрела недавно документальный фильм про дискотеки для подростков. Представьте себе, молокосос лет так 12-13 выходит из прокуренного помещения и наченает парить:
"... а ещё там проходят конкурсы для геев и лесбиянок. Ну, кто "лесбиянее". Кто победит - тому бесплатный ужин в ресторане на двоих, а кто продул - тому бутылка пива. А ещё тут у нас есть кабинки, где можно перепихнуться, не видя лица ПАРТНЁРОВ. Их может быть мно-ого..."
Этот мальчик говорил много, много чего ещё, я просто не могу повторять. Закончился сюжет тем, как показывают, как пьяных подростков развозят взрослые дяденьки.
А начиналось всё с Барби...

в принципе я согласен с твоей точкой зрения процентов на 85.
только у меня возникает вопрос к тебе лично (и к другим таким же как ты, то есть, понимающим людям) : кто сделает это? (я про Сталина-2 имею ввиду)

Pennyroyal Tea
А мне еще вот что интерестно, когда появится Сталин-2 и погонит вас с вашими родными в далекий магадан. Как вы все тогда запоете? Когда пойдут расстрелы, ссылки... при нынешней продажности на местах у некоторых хватит бабок, что бы откупиться, но не у всех, и не всем деньги помогут.

Жесткий правитель, это не Сталин и Сталин-2 не поможет.

Если за дело, то я наример готов пострадать.
Вообще конкретно Сталин не нужет, такой же жесткий, да. Но в остальном надо подумать...


Половину лично бы....


Кстати! Какой бы, президент (правитель, король, царь и т.д.), ни был правильный и честный, ведь он один ничего не сможет. Если начнет выпендриваться и чистить коррумпированный госаппарат, просто грохнут и все как уже не раз было...(не с президентами, но все же...)

Raitex я бы сам половину тех, кого вижу на улицах родной столицы поставил бы к стенке не взирая ни на возраст ни пол ни на нацианальность. Отморози во всех слоях хватает.

Сталин был не жесткий, он был жестокий. Вещи разные.

И действительно в одиночку, даже при поддержке народных масс "жесткий правитель" ничего сделать не сможет. Потому и получается - ничего сделать нельзя.

Kaeron
не бойся. а если боишься сиди тихо - тех кто сидит тихо не тронут. уважай и цени своего жестокого правителя и останешься жив. проявляй смекалку - и останешься не в магадане.

с твоим пессимизмом... разумеется в России ничего сделать нельзя. Но знай, что есть и оптимисты. Они-то обычно и делают что-то для страны, а не рассуждают о жестокости и невозможности что-то менять.