Так как предыдущая тема ушла куда-то в дебри хаоса (да и просто разрослась слишком), я открываю новую. В этой теме обсуждаются верования форумчан. Также в этой теме обсуждаются различные религии. Специально подчеркиваю, обсуждаются религии, а не поведение отдельных представителей этих религий, ибо среди представителей любой религии можно найти как истинно верующих, так и считающих себя верующими, но тем не менее нарушающих все каноны. Религиозные конфликты и войны обсуждаются в другой теме.

Также настоятельно советую перед тем как обсуждать ту или иную религию получить достаточное представление о ней. Если человек рассуждает о христианстве, а после этого спрашивает чем отличается Ветхий Завет от Нового, то кому нужны его рассуждения?

Также всем пишущим в этой теме особо напоминаю о существовании пункта правил о запрете разжигание расовой, религиозной, межнациональной и проч. вражды.

Сообщение отредактировал Alaric - 23-04-2005, 13:32

Верить в Бога только ради того чтобы в конце жить в Раю - для многих людей это не такая уж и большая ценность. Для многих собственная жизнь не такая уж и ценная. Примеры - Чернобыльские самоселы, наркоманы и т.д. Да вот к примеру и я - если мне скажут завтра начнется ядерная война и всеобщий конец - я скажу - ОК. Или если бы я был на месте Иова, то скорее всего не стал ползать в грязи и ругаться на жизнь - а отравился бы. Нужны ли мы для чего-то Господу Богу, кроме как для того чтоб жить дальше? Помощники мы для него слишком слабые. Жить, чтоб прославлять его - звучит как-то примитивно, даже для человека. Или мы должны понять, что он нас любит и сказать себе - мы идем не просто в жизнь вечную, а в жизнь вечную с любящим Отцом? По человеческим меркам это ведь тоже самолюбивая цель. Или надо почувствовать эту любовь еще при жизни и тогда поймешь что вечная жизнь с любящим Отцом - то что изменит теперешнее равнодушное отношение и к жизни и к смерти, как минимум? Или нас должна подбадривать мысль что конца жизни и покоя все равно не будет и либо в рай либо в ад? Политика кнута и пряника. Или надо просто сказать себе, что действует некий закон, установленный опять же Богом, согласно которому мы все и окажемся либо там, либо там? Но все равно хотелось бы знать нашу высокую цель в раю. Молиться и поститься - только потому, что так сказал Бог - да это можно делать из страха или короткое время. Но десятки лет совершать одни и те же ритуалы - имея смутную конечную цель (буду жить при коммунизме) и даже не зная - нужно ли все эти мои мелкие делишки и мыслишки Богу. Пока Иисус был с людьми все было просто и быстро. Пришел, поверил, исцелился. А в совреиенных церквях одни разговоры и показные молитвы. Хоровые песни на христианские темы, помощь сиротам, массовая покраска яиц к Пасхе - это как-то не духовно. Смотришь на одну конфессию - почитают субботу и говорят - Бог с нами. Смотришь на одну другую - почитают воскресенье и говорят - Бог с нами. О любви говорят все, чудеса если и есть, то какие-то странные, недостоверные и небиблейские. Мирроточивые иконы и черепа, стигматы, исцеление от цирроза после 2-х лет молитв - и не знаешь - может помогли молитвы, а может аллохол. В общем остается главный вопрос - для чего нужен Бог человеку и наоборот?

Я не верю в Бога, потому что он, мне ни разу не доказывал что он есть. По крайней мере, я не верю в того Бога, которого создали священники, и т.д. Короче говоря, в христианского Бога, я верю, что есть Творец, но что он такой как описан в Библии, нет..не верю.

ruslan - отвечаю на твой вопрос: Человек нужен Богу для общения. Бог сотворил человека ля общения...

Спасибо, коротко и емко
А ты сам дошел до такой мысли? Ты из какой конфессии, если не секрет?


Как раз было много доказательств, но в первые века - самые натуральные исцеления за секунды и воскрешения. Апостолы, Макарий Египетский, 7 отроков Эфесских и тд. Те, все как обещал Христос в Новом Завете. Сейчас этого нету - мы закрыты для Бога.

Проблема в том, что в наше время это сложно считать доказательствами. Потому что источники, из которых нам про это известно, нельзя считать достоверными на сто процентов.

Дело в том,что религии по разному подносят божественость и роль Бога в жизни человека.
Одни говорят,что носим Бога в себе,ктото говорит,что большой Путь к Богу и надо вести правильную жизнь,в соответствии с заповедями.
Вера в Бога/богов- исключительно индивдуальное дело каждого,споров много,но на самом деле их не должно быть по одной причине- не надо лезть в чужой монастырь.
Я сам верю в Абсолют,т.е. Единого Бога,но я знаю,что есть его эманации и соответственно другие боги,но верю ,то я Единому
Доказывать ничего не нужно,на мой взгляд,верте или нет,но я как то очень проникновенно чувствую,как было во время инквизиций и крестовых походах-ведь все и-за Веры
Лозунг: "Убей иноверца"- очень жестокая,но реальная до сих пор ,позиция
вспомните взрывы в Москве,аллах акбар и прочее
Я , думаю,что тема очень серьезная,но ,увы, выразив своё мнение,мы ни к чему не прийдем
По этому,есть ли Боги или бог-я скажу так:
Пусть будет Мир в вашем доме,гармония и удача.
с уважением,Мак

Сообщение отредактировал mckeyn - 10-08-2005, 19:36

А я верю в Бога.
И всё.Не молюсь,да и не знаю я молитв.Просто мне как-то хочется чувствовать что мир не просто бесконтрольно катится в пропасть,а имеет какого-то управляющего.Тогда перед Концом Света можно будет хотя бы сказать что мы сами виноваты,а не природа или озоновые дыры.
А вообще каждый получит то во что верует.
Атеисты получат своё бесконечное черное ничто с вечным сном без снов(впрочем я их очень уважаю,атеистов-то.Человек по натуре слаб и ему всегда хочется верить в руководящую и направляющую роль чего-либо,а они это преодолели и не верят).

Сообщение отредактировал Solurin Freth - 10-08-2005, 23:36

Ну что же за название х. зомби мне не слабо извиниться, раз это обидно.
Но, модератор, не надо вводить людей в заблуждение, насчет "фраз вырванных из контекста".

Могу каждую притчу процитировать дословно:

Евангелие от Mаpка глава 11 строфы 12-14,20 “Иисус взалкал и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо ещё не время было собирания смокв. И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!; и смоковница засохла до корня”;

комментировать повторно про ведический символ жизни надо?

Евангелие от Луки глава 16 строфы1-9 Иисус: “приобретайте себе друзей богатством неправедным”;

(а так выглядит в полном виде цитата)

1Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя( на которого донесеъно< было ему) что расточает имение йего<;
2 и призвав йего<, сказал йему<. что это я слышу о тебе<ъ. дай отчет в управлении твоем: ибо ты не можешь более управлять.
3 Тогда управитель сказал сам в себе<ъ: что мне делать; господин мой( отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь;
4 знаю что сделать. чтобы приняли меня<ъ в домы< свои, когда отставлен буду, от управления домом.
5 И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему.
6 Он сказал: сто меръ масла. И сказал йему<: возьми твою расписку и садись скорее, напиши пятьдесят.
7 Потом другому сказал: а ты сколько до<лженъ: Он отвечал: сто меръ пшеницы. И сказал йему<: возьми твою расписку, и напиши восемьдесят.
8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны< века сего, догадливее сыно<в света в своем роде.
9 И Я говорю вамъ: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

Я даже могу привести церковную ахинею которой обьясняют эту притчу попы, но это для зомби.


Ну и напоследок. Библия свидетельствует:

Евангелие от Марка глава 14 строфа 50-52 “голый юноша”, самый преданный последователь, вернее, чем апостолы, которые “бежали” при аресте Иисуса;

вопрос: а зачем Иисус возлежит на вечери рядом с голым юношей?; раньше я возмущался, когда читал работы других исследователей библии, в которых упоминалась нетрадиционная сексуальная ориентация Иисуса, однако, сами видите, есть прецедент;


Кстати, модератор, а Вы коран читали???
(Зря не читали, это же святая библия)

Короче, читайте "Русича", проверяйте цитаты и пытайтесь чуть чуть думать. Знаю, это сложно. Выходите из состояния зомби.

Иван
Вы не те цитаты привели. Вы приведите цитаты фрагментов из Библии, которые я в своем предыдущем сообщении включил "цитату"
А потом объясните связь между тем, что процитируете и тем, что Вы ранее написали по поводу этих фрагментов.


Я что-то не понял, какое отношение Тайная Вечеря относится к главе 14 строфам 50-52 Евангелия от Марка. Там повествуется о том, как Иисуса захватили в Гефсиманском саду. Насколько я понимаю, это событие происходило при большом скоплении народа. Что именно хотели авторы сказать этими строками мне неясно, но Ваш вывод из них мне кажется совершенно необоснованным.

Кстати, мне всегда казалось, что из предыдущих страниц мое отношение к вере вполне очевидно Я не являюсь христианином, я агностик. Считаю принципиально невозможным доказательство как существования, так и несуществования Бога, и потому не считаю нужным придерживаться какой бы то ни было из этих точек зрения.

До Корана, к сожалению, руки не доходят.

А теперь модераторская часть. Настоятельно не рекомендую советовать здесь "учиться думать", а также делать выводы о состоянии, в котором находяться форумчане. Просто потому что, во-первых, никаких свидетельств того, что Вы умеете думать лучше остальных, Вы не представили, во-вторых, вести себя надо вежливо.

А вера в высший разум, ну или природу как что-то разумное, но не в том понимании разума какое мы представляем можно считать верой в бога? Если так, неужели я верующий? А вообще в церкви ни разу в жизни не был...

Иван - что ж. Alaric уже сказал большее из того что хотел сказать я. Наш модератор очень умный и хороший человек (Мое ИМХО). Живем в одном городе, но никогда его не видел...

А по поводу твоих цитат - они действительно вырваны. Не буду повторяться, скажу только: в случае с "возвращением блудного сына" и "попавшим в рай разбоником" ты не учел кое-что. Они раскаялись. Раскаялись от чистого сердца и тем получили прощение.
"Христианские зомби"? Извини, что позволил себе немного посмеяться - не хотел тебя обидеть - просто представил... Кстати, а что тогда есть еще и "Нехристианские зомби"?

ruslan - я Христианин. Но в принципе, не придаю особого значения конфессии. И среди христиан, и среди баптистов, православных, протестантов, мусульман... Среди всех них есть настоящие верующие.

Сообщение отредактировал Linte - 11-08-2005, 16:10

Raitex
Важны не слова,а отношение..
Кто-то верит в Бога,кто -то в богов...
мне нравится слово Абсолют,или Дух
в Природу то же можно верить- это связано с Родом,а церковь тут не причем
Вообще,церковь- это еще не бог, причем эту фразу мне сказал православный служитель церкви
многие религии правы в том,что Единый Бог -один,но у него много имен и служителей-это не противоречит основным религиям

Я верю в хорошие приметы, не верю в плохие, я верю в высшие силы, но является ли это Богом, который сотворил нас? я не знаю. могу даже сказать, что я не верю. Но я точно поверю, если мне удастся взять у него интервью!!!

Я верю в Бога, потому что он мне неоднократно доказывал мне, что он есть и он меня охраняет. Но я не знаю к какой религия я отношусь. Наверное, к христианской, но к какой именно ветки я не знаю.

Я верю в Бога. Точнее, даже в трёх) - Бога-Отца, Иисуса Христа и Святого Духа.
...То есть, как верю... Сложно верить или не верить в то, про что ты знаешь, что оно есть. Знаю, что если бы Бог не захотел, то я бы не появилась на свет. Жила бы совсем по-другому. Да каждый день был бы другим. Бог меня охраняет, утешает, делает разные приятные штуки, и слава Богу, что Он есть!
Но я не верю в того бога, которого зачастую пытаются нести нам священники. Почему-то у них Он - карающий нас, червей, грозный, безжалостный, да ещё зачастую и какой-то нелогичный, с придурью даже... Не говорю сейчас про ВСЕХ священников (потому что знаю и других - прекрасных людей), но такие тоже бывают. И что самое обидное, наслушавшись их, многие люди уходят от церкви и от Бога.

А вообще, верите ли вы в Бога, люди, не столь важно. Главное, что Он в вас верит!

Маранафа!

Короткое вступление.
Ешуа, это не коверкание имени. Так в действительности (фонетически) произносится это имя в первоисточнике.
На западе произносится Езус, на востоке Иса.
(образование не последнее дело).

Цитирую
"Цитирование Торы и Талмуда не является разжиганием межнациональной вражды"

Ну что же, это хорошо что ранее указано было, а то опять рискую замечание получить за цитирование.

“Лучший из гоев достоин смерти” (Абода зара, 26, в Тосафот).
“Игнорирующий слово раввина подлежит смерти” (трактат Эрубин, 21:2).
“Еврею можно бросить кусок мяса собаке, но отнюдь не дарить его гою, так как собака лучше его”.

Но это все семечки, только 6 томов из 52 томов Талмуда переведены, причем с изменениями.

Меня больше интересует библия. Ведь все говорят что это святая книга. Если библия святая книга, значит все что там написано (святыми людьми) как мимимум правда, как максимум руководство к действию.

ПОЭТОМУ

БИБЛИЯ СВИДЕТЕЛЬСТУЕТ христианский бог требует себе человеческих жертвоприношений.

(никто так и не спросил по этой теме, ни один христианин не возмутился раннее, не потребовал цитат, (правильно, они сами же не в состоянии прочитать свою самую священную реликвию)).

БИБЛИЯ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ христианский бог требует убивать всех, не только мужчин, но и женщин и детей и ДОМАШНИЙ СКОТ и сжигать все имущество. И это неоднократно ПРОИСХОДИТ. Библия свидетельствует.

Слабо самим цитату найти?

Цитат по новому завету можно привести массу.
Однако это уход от уже поднятой темы.
Что же вы не откомментируете ту цитату которую уже поднимал, а там и к следующим перейдем???

Повторяю
Mp11_12-14,20 “Иисус взалкал (захотел есть и пить) и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо ещё не время было собирания смокв. И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!; и смоковница засохла до корня”;

Это дословная цитата. Снова повторюсь, в ведической философии смоковница символ жизни.

У меня предложение - говорить за себя.
Имхо, никто не в праве сказать, в состоянии христиане прочитать Библию или нет. Никто не знает про ВСЕХ христиан этого. Я знаю и тех, которые считают, что поцеловать её надо, а вот читать - не обязательно. Но знаю и тех, которые её наизусть могут процитировать, да ещё и строфы вспомнить, причём дословно.
Лично я читала Библию не единожды, но не могу сказать, что знаю и понимаю её достаточно хорошо. Вчера-сегодня специально перечитала и мне слабо найти цитаты, где Бог требует всех убивать. Если не сложно, Иван, скажи от кого Евангелие и какие стих-строфа.

Сообщение отредактировал Элис - 12-08-2005, 21:44

Да, забыл еще о том что предупреждали же не разжигать межнациональную рознь, а вот в библии это не принято.
Цитата:
"И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему:
помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили
Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают
со стола господ их.
После сих жёстких слов, бывшим испытанием веры, Христос увидел,
что велика вера просящей, сжалился и исцелил дочь хананеянки".

Только не надо говорить, что мол все равно мол сжалился и исцелил. Не в детском садике. Мы что собачке лапку перевязать не сможем, сможем, да еще кормить хорошо будем, а вот службу она будет нести собачью, на улице, в мороз. Собакам собачья работа. А лечить ее мы согласны, она ведь прошла испытание на верность, выше чем собственные собачьи претензии на сахарную кость, предьявлять не будет.

Комментируйте уважаемые христиане.

Добавлено:
Элис, Вы видимо очень давно целовали книгу, так что даже не знаете какие книги входят в библию.
А слабо открыть святую книгу и самой найти (ведь это же надо время потратить, понимаю это сложно).

Я конечно могу дать полный цитатник, с выдержками и указаниями мест, но ведь еге тоже надо ЧИТАТЬ. Ах как же это сложно.

Вы для начала прокоменнтируйте эти две цитаты (притчи). Они ведь являются священными? Ведь им необходимо следовать???

Ну хотите еще что-нибудь из легких цитат? ДАЖЕ С СВЯЩЕННЫМИ ОФИЦИАЛЬНЫМИ комментариями???
Пожалуйста:

Много вопросов и непонимания возникает обычно при чтении притчи о неверном управителе, которая находится в XVI главе Евангелия св. Луки.
Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
И призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять.
Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом: копать не могу, просить стыжусь;
Знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом.
призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему?
Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.
Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.
И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. (Лука, XVI, 1-12).
Как следует понимать эту притчу? Этот вопрос вызывает целую серию других вопросов об истолковании евангельских текстов. Не входя в подробности, скажем, что пониманию трудных мест может способствовать понимание примыкающих стихов или близких по смыслу, но далеких от данного стиха мест; иногда же понимание 'линии мысли', к которой они принадлежат; наконец, место, выражающее противоположную сторону идеи или не имеющие, казалось бы, логической связи с исходными стихами.
В интересующем нас случае можно сразу же утверждать, что притча о неверном управителе относится к оккультным принципам. Но для её понимания этого недостаточно. Есть что-то странное в этом требовании лжи и обмана.
Оно становится понятным лишь тогда, когда мы сообразим, какого рода ложь здесь требуется. Управитель сокращает долги должников своего господина, 'прощает' им часть долгов, и за это господин впоследствии его хвалит.
Не является ли это прощением грехов? В стихах, следующих сразу после молитвы Господней, Иисус говорит:
Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный;
А если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших (Мф. VI, 14-15).
Обычно эти места понимаются, как совет людям прощать тем, кто грешит против них. Но на самом деле этого здесь нет. Говорится просто: 'прощайте людям их грехи'. И если прочесть этот отрывок буквально, как он написан, притча о неверном управителе станет понятнее. В ней рекомендуется прощать людям грехи, не только направленные против нас, но и вообще все грехи, какими бы они ни были.
Может возникнуть вопрос, какое мы имеем право прощать грехи, которые не имеют к нам никакого отношения. Притча о неверном управителе дает ответ на такой вопрос. Это становится возможным при помощи незаконного приема 'фальсификации' счетов, т.е. при помощи намеренного изменения восприятия того, что есть, того, что мы видим. Иными словами, мы можем как бы прощать людям грехи, представляя их себе лучшими, чем они есть на самом деле.
Это - форма лжи, которая не только не осуждается, но и поощряется, как об этом свидетельствует евангельское учение. Посредством такой лжи человек предохраняет себя от некоторых опасностей, 'приобретает друзей'; силой этой лжи он приобретает доверие к себе.
Интересное развитие этой идеи, но без указания на притчу о неверном управителе, можно найти в Посланиях апостола Павла. Фактически многие из его парадоксальных утверждений представляют собой выражение именно этой идеи. Павел понимал, что 'прощение грехов' не даст никакой выгоды 'должникам господина', зато принесет пользу тому, кто искренно простит своего 'должника'. Точно также 'любовь к врагам' не принесет им пользы, но, наоборот, окажется самой жестокой местью.
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напои его; ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья (Римл. XII, 20).

Мне так нравятся поповские комментарии, после их слабый человек теряет нить разговора, вопрос забалтывается и сходит на нет. Но сильный человек, снова спросит: хорошо это все к данному вопросу не относится, и повторит его снова, тогда поп просто бесится и вся его сущность выплескивается наружу.

(Замечание по грубости в отношении попов не принимаю, ЛИЧНО САМ СВОИМИ УШАМИ И ГЛАЗАМИ слышал и видел многократно их "святой" гнев).

Сообщение отредактировал Иван - 12-08-2005, 21:59

Иван что ж.. как хочешь (ты, между прочим, на мои к тебе посты тоже не отвечаешь). Начнем с того, что не"Библия СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ!", а "по-моему Библия СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ!" потому что если кто-то докажет, что ты не прав, то тебе придется прикусить язык и извиниться еще раз.
Идем дальше.

Хм... типа все христиане такие неучи, ничего не знают и не понимают, а ты такой великий всезнающий, будешь нам растолковывать, почему мы такие тупые? Ну-ну... ты бы у Элахина поучился. Даже он вежливей тебя разговаривает.

Библия написана не святыми людьми, а Богом.

Раз уж ты так сгораешь от нетерпения - ладно, я прошу у тебя цитату и аргументы (а еще бы факты неплохо)

Раз уж ты так сгораешь от нетерпения - ладно, я прошу у тебя цитату и аргументы (а еще бы факты неплохо)

Ты цитируешь Библию. При чем здесь ведическая философия?

1) Сдерживай свою грубость по отношению к девушке, иначе я буду вынужден обратиться к модератору за наказанием. 2) Процитируй мне - из чего ты заключил, что Элис не знает где находятся и как называются книги Библии? Или ты цитируешь, или я обращаюсь к модератору. Время пошло.

Сообщение отредактировал Linte - 12-08-2005, 22:09

Да процитирую, процитирую, раз лень встать с постели открыть книгу и потратить пяток вечеров за изучением.
Если бы мой Бог написал книгу, клянусь, я бы учил ее на изусть.

Так что придется мне еще раз извиниться, библию оказывается писали не апостолы, а сам бог (христианский?).
Сначала написал, потом задумался:
Линте, а чей бог написал библию?
Требую ответа не замедлительно, иначе буду обращаться к модератору, по поводу того что мне не говорят чей бог написал библию, тем самым ущемляют права человека, и разжигают межнациональную рознь.