Так как предыдущая тема ушла куда-то в дебри хаоса (да и просто разрослась слишком), я открываю новую. В этой теме обсуждаются верования форумчан. Также в этой теме обсуждаются различные религии. Специально подчеркиваю, обсуждаются религии, а не поведение отдельных представителей этих религий, ибо среди представителей любой религии можно найти как истинно верующих, так и считающих себя верующими, но тем не менее нарушающих все каноны. Религиозные конфликты и войны обсуждаются в другой теме.

Также настоятельно советую перед тем как обсуждать ту или иную религию получить достаточное представление о ней. Если человек рассуждает о христианстве, а после этого спрашивает чем отличается Ветхий Завет от Нового, то кому нужны его рассуждения?

Также всем пишущим в этой теме особо напоминаю о существовании пункта правил о запрете разжигание расовой, религиозной, межнациональной и проч. вражды.

Сообщение отредактировал Alaric - 23-04-2005, 13:32

Иван
1) Ты не ответил на остальные мои посты. Не уходи от ответа.
2)Ты не знаешь, чей Бог написал Библию? Что ж... ты читал, что писал Alaric в заголовке этой темы? Цитирую:

Уловил? Если ты не знаешь, чей Бог написал Библию, то что ты вообще здесь делаешь?
3) ты прекрасно понимаешь, что это твое
полный бред. Межнациональную вражду никто, кроме тебя пока не разжигает.

Сообщение отредактировал Linte - 12-08-2005, 22:32

Линте, не обижайся, если бы ты задал вопросы, которые были бы интересны, или бы ты сам трудился но не смог найти ответы, я бы с удовольствием и ответил, и побеседовал с тобой.
Последний твой пост дотаточно тебя характеризует, так что я думаю модератор не обидится, если я пропущу твои вопросы.
Но если вопрос будет дельным я обязательно отвечу.
Береги себя, может быть в тебе спит великий мыслитель, надо только его разбудить.


Что же буду ждать комментариев по уже приведенным цитатам (видимо слетавшим с уста самого бога (вопрос остался открытым с уста какого бога слетали эти слова, давайте тогда откроем викторину:
а: христианского
б: иудейского
в: мусульманского
гхотел приколоться, но не буду)

Я думаю модератор в курсе темы про богов, хотя и не читал коран (тору может тоже не читал?).
(Опять вроде не очень уважительно получается, но это не специально, я выше тех кто "ты меня уважаешь", "извинись").

Иван.
Люди разные - кому-то мои вопросы интересны, кому-то нет. Но я думаю, раз ты не ответил на мои вопросы, то я могу с полным правом сделать вывод, что ты не знаешь на них ответа. Или ты все-таки ответишь?

Может во мне и проснется великий мыслитель, но разбудишь его точно не ты...

Может ты и выше тех, кто "ты меня уважаешь", "извинись", но:
Мне вовсе не надо твое уважение, но с девушкой хотя бы ты можешь вести себя вежливо? Или для Великого Разрушителя Христианских Умов это слишком низко?

Иван!
Давайте разберемся по порядку. Вы пишите обо всем сразу.
С чего бы вы хотели начать? С челочеческих жертвоприношений? С Библии? Давайте разберемся по пунктам.

Стелла, все упирается в библию. Для тех кто не смог ее прочитать, она остается "святой книгой со слов тех кого я уважаю". Стоит ее прочить всего один раз, туман расходится. (А стоит прочитать коран, веды, дао, проясниться вообще конкретно, ведь тогда будет материал для сравнения, а то получается как в коммунизме, всех загнали за один железный занавес, и главное не допускать к информации, только посмотрел как люди за границей живут, сразу в лагерь, чтобы никому не рассказал, а то все так захотят.).

Ситуация абсолютно такая же до последней точки, только человек знакомиться то ли с даосской философией, то ли с ведической, то ли вообще допустим со знанием друидов, заметьте, только начинает знакомиться, он сразу же видит этот железный занавес и абсолютно уродливую ситуацию. А когда глубже погружается в знание, начинает видеть истоки этого абсурда.

Я поэтому и не привожу все цитаты сразу и не даю более подробных комментариев, потому что жду когда
"божественные слова" уже выше процитированные в ПОЛНОМ обьеме какой нибудь несчастный христианин процитирует (термин несчастный следует расценивать как огромную похвалу, т.к. в христианстве это почетно - страдать, быть несчастным, уродливым, юродивым - это значит быть ближе к их богу).

Я привел три притчи (одну даже с комментариями апологетов христианских) как Вы думаете достойны эти тексты? чтобы им следовать? Прокомментируйте.

Иван ,несомненно вся информация представленная вами довольно интересна(если всё это действительно является достоверными фактами) ,но существует одно НО . Мне очень сильно кажется ,что даже религия не статична ,и навряд ли кто-либо будет её воспринимать одинаково на протяжении всего времени её существования. Вполне можно допустить ,что за две тысячи лет христианство могло претерпеть значительные перемены . Надеюсь вы понимаете ,что религия ,зацикленная на одном народе и его предназначении просто не могла бы стать мировой? Вполне возможно ,что вышеприведённые цитаты были справедливы для самых первых христиан(века, наверное ,эдак до пятого) ,но кто о них вспомнил потом ?Покажи мне сегодня христианского священника ,который всерьёз считает ,что для того ,чтобы попасть в рай надо заколоть своего соседа на алтаре или того ,кто искренне жалеет о том ,что не родился евреем ,и только поэтому ничего хорошего в жизни ему не светит . По-моему ,вполне логично ,что одни убеждения заменили собой другие , морально устаревшие или непрактичные на период определённой эпохи . Христианство распространилось почти по всему земному шару ,и больше никто не считает его исключительно еврейской верой ,полагая что им(евреям) хватит и иудаизма .И мне кажется нелепым обвинять религию в какой-либо исконно порочной сущности ,так как те ,кто захотят позлодействовать и без религиозных заморочек подыщут себе оправдание и мотивацию , а то и вовсе без них обойдутся .Насчёт того ,кто написал книгу : если это действительно был бог(теоретически всё возможно) ,то мне совсем не кажется ,что он сделал это собственноручно(во-первых ,по моему глубокому убеждению, если бог и существует ,то он должен являться нематериальным , а во-вторых ,всё же земные языки придумало человечество ,а не сила свыше ,и если информация могла быть передана ,то лишь через сознание и образы) ,а посему всяческие “заинтересованные лица” могли внести конкретные поправки или превратно истолковать какие бы то ни было вещи с расчетом на личную выгоду . Мне думается ,что даже в случае с божественным вмешательством такое более чем вероятно . И несмотря на всё ,сегодняшнее христианство в большинстве своём выглядит далеко от той картины, представленной вами(по крайней мере ,что-то я не слышал о кровавых человеческих жертвоприношениях в окрестных монастырях).В-общем ,моё мнение таково ,что со времён падения Великой Римской Империи духовны облик христианства более чем мог измениться ,а тот факт ,что никто из присутствующих здесь христиан не может вспомнить приведённых цитат о всяких нехороших вещах также может доказывать ,что часть религиозных положений ,существовавших ранее ,просто изжила себя и/или оказалась забыта .

Сообщение отредактировал Axius - 13-08-2005, 4:46

Axius - нет, почему же... я знаю притчи, которые цитировал Иван. Они действительно есть в Библии...

Иван - ты говоришь "Стоит ее (библию - прим. Linte) прочить всего один раз, туман расходится" - да, верно. Я арочитал эту книгу не раз и туман разошелся. Только мне кажется, что я увидел не то, что увидел ты...

А теперь о притчах: начнем со смоковницы. Если ты внимательно изучишь то врекя и посчитаешь то: ты увидишь, что в то время когда Иисус подошел к смоковнице на ней уже должны были быть плоды. Да, не спелые, но зеленые - они должны были быть. А их не было. Как сказано в Библии "Всякое дерево бесплоджное низвергнется в ад" (неточная цитата. найду - напишу точную.). Здесь смоковница - это христиане, не приносящие плоды. Сказано: "Вера без дел мертва".

Что до притчи о Ханонеянке - то для меня трудно понять что это значит. Я поговорю с мамой и с нашим пастором - надеюсь они смогут мне объяснить это.

Твоя фраза - "вопрос: а зачем Иисус возлежит на вечери рядом с голым юношей?;"
Меджу прочим, если ты не заметил - это было не на вечере. А во-вторых - объяснение сего места я тебе предоставлю через 1-2 дня... как только сам найду его.

Так. По-моему, кое-кто не понимает как следует вести дискуссию.
1. Доказательство спорных утверждений лежит том, кто их высказал. Если Вы утверждаете, что в Библии есть фраза, подтверждающая Ваши слова - это Вы должны эту фразу привести. А не оппоненты должны доказывать, что ее нет.
2. Оценивать умственные способности, наличие/отсутствия лени, а также прочие личные качества оппонентов не стоит. Как минимум, это является оффтопом. В некоторых случаях это может быть расценено как оскорбление.
3. Что является, а что не является нарушением правил, определяют только модераторы. Мнения остальных по данному вопросу приветствуются в форме "Сообщить модератору" или в письме к кому-то из модераторов, но запрещены в публичной дискуссии.

Аксиус
"Вполне возможно ,что вышеприведённые цитаты были справедливы для самых первых христиан".

Тогда Вам, батенька надо почитать протоколы и посмотреть статистику. Какое количество людей каких национальностей заняты в каких сферах деятельности. Это ОЧЕНЬ наглядно.
Сначала можно подумать о том, что если банкиры сплош евреи, то они очень умные, но когда начинаешь оценивать алгоритм формирования (отбора) для профессии, то видишь по каким причинам формируются эти категории.

"Христианство распространилось почти по всему земному шару "
А вот это огромная беда, которую похоже Вы не в состоянии оценить. Все время своего существования христианство боролось со знанием, христиане прилагают ВСЕ усилия чтобы запретить знание, чтобы люди как можно дольше оставались в "каменном веке" (надеюсь примеров из официальной истории приводить не надо, все их знают). Надеюсь все в курсе что РПЦ крупнейший поставщик в Россию алкоголя и табака? Правильно ведь первым чудом Ешуа было превращения чанов с водой в вино. А потом подключили пропаганду что русские оказывается были изначальные пьяницы, русские во все это поверили, и теперь гордятся что они исконние пьяницы.

Так что обьективно, если бы христианство огнем и мечем не выжгло на Руси ведическую религию, не уничтожило носителей древнего знания - волхвов, цивилизация не пошла бы по сегодняшнему пути уничтожения природы и планеты.

"по крайней мере ,что-то я не слышал о кровавых человеческих жертвоприношениях в окрестных монастырях"

Слышал звон, но даже не расслышал.
Повторяю.
В библии христианский бог требует себе человеческих жертвоприношений и они ему дважды приносятся, а в третьем случае он останавливает жертвоприношение ребенка в последний момент. (Цитаты приведу чуть позже). Сейчас христиане уже сразу могут радоваться что остановил жертвоприношение в воспевать милосердие.

"И мне кажется нелепым обвинять религию в какой-либо исконно порочной сущности "
Вы могли бы говорить такие слова если бы изучили несколько религий и проводили сравнительный анализ относительно их.
А сейчас Вы не имеете право говорить такие слова, не зная материала.

Линте Вы утомительный персонаж.
Повторяю:
"но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо ещё не время было собирания смокв"
Я даже не буду обьяснять про науку софистику, (по руски словоблудие) которым занимаются те чьи слова Вы повторяете.


На этом форуме я счел нужным отделить обсуждение религии как учения от религии как "социального явления прошлого". Поэтому часть ответов на данное сообщение была перенесена в тему "История религиозных войн и конфликтов".

Модератор

Сообщение отредактировал Alaric - 13-08-2005, 20:30

Иван. Утомительный? Извини, какой родился - хуже не было.

О, великий, предоставь возможность простым смертным самим судить о том, разрушает христианство их жизнь или нет.

Не трудись - я и сам могу привести цитаты этой истории. Это испытание веры. Бог испытывал, насколько Авраам верен ему. И когда Бог увидел, что верность Авраама велика, то: "Ангел Господень воозвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я. Ангел сказал: не поднимай руки на отрока и не делай над ним ничего; ибо теперь Я знгаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня." (Бытие 22:11-12). Великая верность Авраама была вознаграждена - Бог благославил его: "То Я благославляя благославлю тебя, и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих" (Бытие 22;17)

Именно об этом я и говорю. Обрати внимание на слова, выделенные жирным в твоей цитате. Да, время собирания смокв еще не наступило, но уже было время созревания. И должны были быть хотя бы зеленые плоды.


А теперь отдельная от споров часть. От того как человек задает вопросы или говорит можно понять, чего он хочет. И в наших с Иваном пререканиях я не вижу смысла, поэтому этим больше заниматься не стану. Человек, которому действительно нужны ответы на вопросы, будет задавать их корректно и вежливо, пусть иногда и с иронией. Видя как Иван пишет свои посты, я понимаю, что ему неважно, что мы ответим. Его не волнуют наши аргументы и цитаты. Я не знаю его цели, но мне кажется, что он просто хочет осмеять, зацепить и задеть христиан, присутствующих на этом форуме. Но это уже не мое дело...

Сообщение отредактировал Linte - 13-08-2005, 16:41

Христианское - примерно 2000 лет назад. Последней жертвой стал Иисус, закрывая собой языческий способ восприятия мира и переводя его на "новый уровень сознательности". А именно жертва была выбрана для того что бы донести суть нового мышления на доступном языке для того уровня цивилизации. Не станем же мы детям обьяснять квантовую механику. Если кто-то может доказать, что я не права - пожалуйста.



Я не в состоянии, и не одна я. "Почти весь земной шар" не считает это бедой. Кроме того, христиане принимали эту религию добровольно. Так что не "христианство распространилось", а люди приняли христианство. Само оно вряд ли бы "распространилось". Имхо.

И ещё, Иван, вы так и не привели цитат из Нового Завета тех мест, где Бог требует жертвоприношений.

Н-да.......Вообще- то я язычница и верю в Старых Богов,но считаю что каждая религия достойна уважения.Из каждой религии можно взять что-то для себя.Да с приходом христианства на наши земли многое изменилось,но в конце концов православие-это не ортодоксальное католичество.Многие славянские боги слились с христианскими составив единую гармоничную картину.и истинные христиане это вовсе не те злобные бабульки которые всех учат как жить.Бог -он в сердце и в душе.А какой бог-каждый выбирает сам.

"считаю что каждая религия достойна уважения"

Браво, когда символ уважаемого Вами одного из старых Богов добрые христиане волокли по земле и топили в реке другие язычники так не считали (особенно когда их сгоняли палками в реку крестится).

Но тут намного важнее другое, вы как язычница знаете о том что на Руси был древний слоговый язык и древняя слоговая письменность, в древнем русском языке было 108 символьных знаков и существовали летописи МНОГОТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ истории славян???
Или Вы уверены что письменность вашим предкам принесли христианские монахи, ведь вся официальная пропаганда программирует население россии что у них предков даже письменности не было, были они дикие где то там по лесам скрывались.
А когда пришли "добрые" христиане они уничтожили носителей древнего знания волхвов, причем просто так уничтожить их не получалось, пришлось потратить не одно столетие, уничтожали с особой жестокостью, или разрубали надвое или сжигали, об этом сами христиане в своих летописях пишут.

А главное это то что христианство запрещает знание, христианство делает людей слабыми, безвольными, глобальный программый эффект в том чтобы молиться и ждать что тебя спасут. (Да возьмите хоть племя массагетов, это из доступного материала).
Ну и конечно же постоянная ложь. Говорят одно что мол библия святая книга в которой все правильно написано, а прочитаешь и видишь совсем другое, потом соотносишь в жизни все по ихнему.

Жаль притчи народ не обсуждает, ведь им необходимо следовать:

На самом деле Иисус пришел вот зачем:
И4_38 Иисус: “Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их”;

И вот зачем:
Мф23_37 пришел он, чтобы собрать детей Иерусалима воедино {то же Л13_34};

Тут вам еще несколько цитат:
Л16_1-9 Иисус: “приобретайте себе друзей богатством неправедным”;
Мф10_34-36 Иисус: “не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её, и враги человеку домашние его”;
Л14_26 Иисус: “если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери и жены и детей, и братьев и сестер, тот не может быть моим учеником”;



Сообщение отредактировал Иван - 13-08-2005, 23:41

Хм... Про все цитаты на память контекст сказать не могу, но в этом случае, имхо, нельзя вырывать цитату из контекста, как профессор Выбегалло. А до этой строчки говорится, что тот, кто сеет и тот, кто жнёт будут вместе радоваться урожаю. Не ученики Христовы сеяли веру, но и они пожинали плоды её, ходя вместе с ним.
"Жнуший получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут;
Ибо в этом случае справедливо изречение: "один сеет, а другой жнёт"."



Действительно, что же ещё может делать людей слабыми? Только христианство... Чем вредно молиться и чем плохо спастись? Кроме того, чтобы тебя спасли нужно хоть что-то хорошее делать, что логично, имхо.

А насчёт постоянной лжи... Каждый, прочтя Библию может найти там что-то своё. И то, что "там видит" один человек вовсе не обязательно является истиной, и не обязательно именно это и имелось в виду.

Сообщение отредактировал Элис - 13-08-2005, 23:53

Я тут ссылочку на пост поставлю, для ознакомления:
http://www.uteha.ru/forum/index.php?showto...533;entry367699

Хм, а Иисус то оказывается раввин и церковь его синагога...

Мф2_5-6 (упасет народ Мой, Израиля);
Мф4_23 (учит в синагогах);
Мф5_22 (судьи его - синедрион);
Мф8_4 (исполняйте веления Моисея);
Мф13_53-54 (учил их в синагоге); попробуйте запустить священника любой другой религии в христианскую или еврейскую церковь, чтобы он начал учить прихожан своей религии...
Мф10_2 (у апостола Петра это не имя, а кликуха, означает: камень, а настоящее его имя Симон); Мф16_15-18;
Мф21_12-13 (тут Иисус сказал: синагога - мой дом); [то же Мр11_17]
Мф26_20-25 (его апостолы называют Иисуса раввином);
Мр1_21 (учит в синагогах);
Мр1_39 (проповедует в синагогах);
Мр5_35-36 (начальник синагоги веры Иисуса);
Мр6_2 (учит в синагогах);
Мр9_5 (апостол Петр называет Иисуса раввином);
Мр11_20-21 (апостол Петр называет Иисуса раввином и указывает на смоковницу);
Мр24_45 (апостол Иуда называет Иисуса раввином);
Л4_14-17 (он учил в синагогах и от всех был прославляем, а раввины ему книги подносили);
Л4_43-44 (учил и в синагогах галилейских);
Л19_45-47 (каждый день учил в синагоге, да и командовал там по собственному усмотрению);
И1_49 ("равви ты сын Божий, ты царь Израилев");
И2_13-16 (синагога это дом Господа, отца Иисуса);
И3_2 (и прихожане его кличут раввином);
И4_31 (ученики его кличут раввином);
И6_4 (Пасха, древний праздник иудейский);
И6_25 (ученики его кличут раввином);
И6_59 (учит в синагогах Капернаума);
И8_20 (учит в храме у сокровищницы);
И16_2 -3 (“наступит время, когда будут изгонять из синагог, потому что не познали Меня”);
И18_19-20 (“Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся”);

Видимо поэтому попы обсуждали введение обрезания среди всех христиан, и так рьяно празднуют "обрезание" господне.

Теперь меня точно уволят, ведь нельзя же святую книгу дословно цитировать, вдруг овцы захотят своей головой думать...


Официальное замечание номер два. Я не христианин и считаю слово "овцы" по отношению к форумчанам оскорбительным.

Модератор

Сообщение отредактировал Alaric - 14-08-2005, 16:45

Не удержался, подниму тему:
христиане, а вы хоть в курсе что И6_4 (Пасха, древний праздник иудейский); и что конкретно вы, христиане, отмечаете в это праздник???

ссылочка на пост
http://www.uteha.ru/forum/index.php?act=ST&f=3&t=5432&st=40

Сообщение отредактировал Иван - 14-08-2005, 0:48

Тебе не кажется, что в данном контексте слово "овцы" является оскорбительным?

Странно, что тебя удивляет то, что Иисуса называли раввином. Как ещё евреи должны были называть своего учителя? - "шалафи"?

А проповедовал в синагогах Христос потому что других храмов там не было, а храм - дом Отца Небесного. И Христос говорил Марии и Иосифу, что это так, и что место его там.

А вот не надо меня попрекать "овцами" я выражаюсь официальной библейской терминологией.

ВАМ ЧТО БИБЛЕЙСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ НЕ НРАВИТСЯ???


Наконец то вы поняли что место христианского бога в еврейской синагоге. Как сложно обьяснять простые вещи. Уффф...

Сообщение отредактировал Иван - 14-08-2005, 0:52

Я знаю, что это есть в библейской терминологии. Но там это слова Христа. А ты не он. Как ни крути.

А место Христианского Бога - в христианских храмах, в христианских сердцах и христианском мире.

Сообщение отредактировал Элис - 14-08-2005, 0:54

Правильно, Вы настоящая христианка, я даже дам Вам в поддержку слова Вашего бога:

Л19_27-28 Иисус: “а врагов же моих, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте передо мною”; Цитируется издания с благословления патриарха Ридигера, в других изданиях “убейте”;

Спасибо что сразу не пристрелили добрая христианка.