Так как предыдущая тема ушла куда-то в дебри хаоса (да и просто разрослась слишком), я открываю новую. В этой теме обсуждаются верования форумчан. Также в этой теме обсуждаются различные религии. Специально подчеркиваю, обсуждаются религии, а не поведение отдельных представителей этих религий, ибо среди представителей любой религии можно найти как истинно верующих, так и считающих себя верующими, но тем не менее нарушающих все каноны. Религиозные конфликты и войны обсуждаются в другой теме.

Также настоятельно советую перед тем как обсуждать ту или иную религию получить достаточное представление о ней. Если человек рассуждает о христианстве, а после этого спрашивает чем отличается Ветхий Завет от Нового, то кому нужны его рассуждения?

Также всем пишущим в этой теме особо напоминаю о существовании пункта правил о запрете разжигание расовой, религиозной, межнациональной и проч. вражды.

Сообщение отредактировал Alaric - 23-04-2005, 13:32

За "статейку" я отвечать не могу. А книжку советую. Не перепечатывать же мне её сюда...


Причины возникновения у других? А зачем? Или у себя? И тоже зачем, если уже веришь? А если не веришь, то что искать причины?


Это в иудаизме. В христианстве можно креститься второй раз только если ты не уверен, что тебя крестили и никак не выяснить.

" Вы хотите такую религию, чтобы она вас не подавляла? – создайте ее сами!". У меня своя вера- я не верю ничему. Т.е. я не верю в любовь, дружбу как таковую... не верю в разделение между добром и злом... я просто живу по своим принципам-жить в свое удовольствие, но и не особо мешать другим. Это, скажем так, и есть моя религия.

Мелриль
а ты вкурсе что ты ВЕРИШЬ? в своё неверие.

Ой, блин… извините, что долго отсутствовал… теперь придется отвечать на три страницы постов… Да, длинное сообщение получится. Поехали.
Morien, отвечаю:
Каким образом определить источник Силы? По принципу, какой человек кастует спеллы, верующий/неверующий?
Нет. Начнем с того, что верующие не “кастуют спеллы”. У самих нас нет силы творить чудеса. Молитвой мы просим Бога исцелить/воскресить/помочь человеку, и Бог через нас (а не мы сами) творит чудеса.

Относительно прорицаний - я имела в виду, что он видел будущее, относительно себя, Иуды, Петра, и т.д. в том же духе...Он же был Богом в человеческом обличье.

А почему-то везде - распятия....
Если будешь в Хабаровске – заходи к нам в церковь. Ты не увидишь ни распятий, ни икон…

Вот я бы выбрала себе бога, который не курит, не ругается, и пьет по некоторым поводам вино
Ты бы выбрала. Я знаю достаточно много людей, которые бы выбрали себе такого бога, которого я тебе описал…

не известно, что именно попадает в раздел "прелюбодейство"....
В этот раздел попадает следующая формулировка: “спать, встречаться и ухаживать с/за чужими женщинами и т. д.”

Radical Dreamer:
А Бог затем и придуман, чтобы сдерживать слабых духом.”
Не утверждай, что Бог придуман – этого еще никто не доказал. А еще эта фраза напоминает мен фразу из мультика: "Звери, они для того и созданы, чтобы на них охотились..." (с) кот Матроскин

Или же ищут в Боге призрачную защиту от зла сего мира и судьбы”Почему призрачную защиту? Бог защищает меня вполне реально, и я вижу проявление Его защиты в своей жизни

Мортиль Иргван, привет. Давно тебя не видел. Сначала цитаты из ссылки
“То же самое можно заявить в ответ на утверждение, что Моисей писал свои законы за Иорданом. Но как это может быть, если он никогда не переходил Иордан? Книга Исайи свидетельствует, что Бог повелел высечь сборник еврейских законов на застывшем известковом растворе, между тем как все авторы того времени знали, что тексты
гравировались только на камне или на кирпичах. Впрочем, не столь это важно, и я хочу спросить, каким образом можно было сохранить написанное на застывшем растворе, и как народ, оказавшийся в пустыне без одежды и обуви, мог заниматься таким трудоемким делом?”
На все это отвечу одним. Неисповедимы пути Господни. И ни ты, ни я не были с народом Израиля в той пустыне и в то время. Откуда нам знать, как они это делали?

Откуда взялись в книге, продиктованной вашим Богом, названия городов, которые никогда не существовали
Например?

Как умудрился Бог создать свет прежде солнца? Как отделил свет от тьмы, если темнота - это не что иное, как отсутствие света? Как он сотворил день до того, как было создано солнце? Как создал он небесный свод посреди воды, если никакого свода нет и в помине? {Идея небесного свода взята из греческих мифов (Прим.
автора.)}
Создать свет прежде солнца? Об этом мы уже говорили, не будем повторяться. Насчет небесного свода из воды я тоже уже говорил. Мне влом повторяться.

Разве не ясно, что ваш недалекий Бог - плохой физик, неграмотный географ и никуда не годный хронолог?
Мне не ясно. И миллионам других христиан (мое ИМХО) тоже не ясно. Пока что все то, что ты написал не говорит о том, что мой Бог… и далее все то, что ты перечислил.

Как можно читать без смеха в книгах, продиктованных им, что четыре реки, отделенные друг от друга тысячами лье, берут свое начало в земном раю!
А, собственно, почему бы и нет? Есть такая теория (и ее создали не христиане, а неверующие ученые), которая говорит о том, что раньше все материки и острова были единым континентом, который впоследствии разделился на существующие ныне. Этому, кстати, есть стих в Библии. Бытие 10:25 “У Евера родились два сына; Имя одному: Фалек, потому что во дни его земля разделена”

Очень злобный был тот, кто установил такой запрет, так как он хорошо знал, что человек не устоит перед искушением: значит. Бог приготовил ему ловушку. М-да, злой шутник этот ваш Бог!
Бог вообще мог не ставить в саду Дерево познания Добра и Зла. Но он дал нам свободу выбора. Он предложил человеку две дороги. И тот сам выбрал.

поставил у ворот быка с пылающим мечом в руке? {"Херувим" - означает "бык" (Прим. автора.)}”
А с какого языка, можно спросить?

Или объяснять, как следует подмываться и подтирать себе задницу
Процитируй мне, где Бог дает советы по этому поводу?

Ты извини, я не стал комментировать остальные части – я бы много чего мог сказать по этому поводу. Но скажу только одно. И это обращено ко всем, кто делает нападки на нашу веру:
Для Бога нет ничего невозможного. Библию невозможно понять разумом. И как вы ни старайтесь – у вас это не выйдет. Библию надо понимать (и принимать) духом.

Поставим вопрос другим боком: "А был ли Христос?"
Был. И это доказали неверующие ученые. Они для тебя авторитет? А еще рекомендую книгу Джоша Макдауэлла "Несопоримые свидетельства". Там реально доказывается, что Иисус существовал и т. д.

Неужели, - спрашивает он, - запятнанный в жизни такой грязью - блудом, любодеянием, пьянством, воровством, мужеложством, отравлениями и тысячами дурных и позорных дел - тем только, что крестился и призвал имя Христа, легко освобождается и сбрасывает с себя преступления, как змея старую кожу?
Нет. Если он просто призывает имя Христа, молится и т. д. то ничего он с себя не сбросит. Чтобы Бог простил тебе грехи и ты начал жизнь “с чистого листа” (с) Дмитрий Маликов, надо действительно поверить в Бога. Отдать себя в Его руки.

Не важно, кто говорит, важно, что он говорит
Ты не прав. И то и другое очень важно.

По поводу статьи о Макдауэлле. Прости меня, но ты сразу легко принимаешь на веру все, что пишут газеты и журналы? Тогда мне тебя жаль... Или ты сразу принимаешь на веру те статьи, в которых обличается христианство и его последователи? Тогда мне жалко тебя вдвойне...


Ффу... администраторы и те, кто чиает эту тему - простите меня за такой длинный пост - не сдержался...

Сообщение отредактировал Linte - 25-08-2005, 12:18

Linte
Здрасте-здрасте) А то я уж было в этом топике заскучал)

[QUOTE]На все это отвечу одним. Неисповедимы пути Господни. И ни ты, ни я не были с народом Израиля в той пустыне и в то время. Откуда нам знать, как они это делали?[/QUOTE]

И все бы было хорошо и прокатило, да если б не одна загвоздка. Ignoria non est argumentum - незнание не есть аргумент (лат.). Так что блоки типа "неисповедимы пути Господни" не покатят. Уж извольте что-нибудь поубедительнее..

[QUOTE]Об этом мы уже говорили, не будем повторяться. [/QUOTE]

Могли бы выбрать отрывки поинтереснее, если не хочется повторяться. Там 27кб текста, есть из чего выбирать)

[QUOTE]Мне не ясно. И миллионам других христиан (мое ИМХО) тоже не ясно. Пока что все то, что ты написал не говорит о том, что мой Бог… и далее все то, что ты перечислил.[/QUOTE]

Ну, начнем с того, что писал и перечислял не я, читайте внимательнее, это цитата из одной книги одного автора)
И за, возможно, излишне грубые нападки этого автора я ответственности не несу) Хотя суть он описал верно)

Плохой физик он потому, что не знал, что тьма суть отсутствие света, притом как-то умудрился первое от второго отделить (чай не выключатель нажал Божий?)) Неграммотный географ потому, что не знал расположения рек, которые каким-то загадочным образом брали исток из Рая, хотя находятся на расстоянии тыщ лье друг от друга. Ну и т.д.

[QUOTE]А, собственно, почему бы и нет? Есть такая теория (и ее создали не христиане, а неверующие ученые), которая говорит о том, что раньше все материки и острова были единым континентом, который впоследствии разделился на существующие ныне. Этому, кстати, есть стих в Библии. Бытие 10:25 “У Евера родились два сына; Имя одному: Фалек, потому что во дни его земля разделена”[/QUOTE]

Ну, нет, наверное, все же потому, что эта теория (вполне, кстати, доказанная) признает существование единого материка Пангея, существовавшего примерно 250 млн лет назад, а 135 млн лет назад единого материка уже не было, а это, согласитесь, число несколько болшее, чем дата рождения Фалека

[QUOTE]Бог вообще мог не ставить в саду Дерево познания Добра и Зла. Но он дал нам свободу выбора. Он предложил человеку две дороги. И тот сам выбрал.[/QUOTE]

А, собстно, на кой овощ ему это понадобилось, когда он заранее знал результат? Не проще ли сразу было не создавать Адама в Раю, а создать на обычной земле? Или это так, чтоб претензий не было, мол, вот вам Дерево и отвалите от меня?

Вообще, зря вы остановились на критике де Сада, причем на самом интересном месте Но основной вопрос все же заключается почти в конце цитаты: "Зачем Богу все эти загадки, вся эта комедия?", так что прошу вас, дочитайте до конца и прокомментируйте эти строки.

[QUOTE]Для Бога нет ничего невозможного. Библию невозможно понять разумом. И как вы ни старайтесь – у вас это не выйдет. Библию надо понимать (и принимать) духом.[/QUOTE]

Насчет "ничего невозможного" - опровержение парадокса камня я так и не увидел. Насчет непостижимости разумом Библии - дык это кому как. Тем, у кого этого разума маловато, приходится духом постигать, а те, у кого с ним все в порядке, предпочитают все же более современные методы познания. Без обид

[QUOTE]Был. И это доказали неверующие ученые. Они для тебя авторитет? [/QUOTE]

Оп-па, когда успели? Если можно - ссылочку пожалуйста, а то как-то голословно получается) И контраргументов никаких.

[QUOTE]А еще рекомендую книгу Джоша Макдауэлла "Несопоримые свидетельства". Там реально доказывается, что Иисус существовал и т. д.
[/QUOTE]
Знаешь, ты уже второй, кто мне эту книжку здесь рекомендует. Скоро в очередь становиться будете. Только вот без каких-либо выдержек я на нее свое время врят-ли тратить буду. В конце концов, тема про религию, и выкладывать любую полезную информацию, касающуюся этого топика (хотя бы в фформе ссылки) еще никто не запрещал)

[QUOTE]Нет. Если он просто призывает имя Христа, молится и т. д. то ничего он с себя не сбросит. Чтобы Бог простил тебе грехи и ты начал жизнь “с чистого листа” (с) Дмитрий Маликов, надо действительно поверить в Бога. Отдать себя в Его руки.[/QUOTE]

Ну вот он сегодня отдал себя в Его руки, а завтра вновь грешить пошел. А послезавтра опять отдал. И что?
"Настоящий христианин в воскресенье замаливает грехи не только за субботу, но и за понедельник" (с)

[QUOTE]Ты не прав. И то и другое очень важно.[/QUOTE]

А доказать?
И вообще, я предпочитаю в первую очередь рассматривать сказанный человеком текст, а не его самого. А уж по тексту можно составить какое-то о человеке мнение. Так что как ни крути)

[QUOTE]По поводу статьи о Макдауэлле. Прости меня, но ты сразу легко принимаешь на веру все, что пишут газеты и журналы? Тогда мне тебя жаль... Или ты сразу принимаешь на веру те статьи, в которых обличается христианство и его последователи? Тогда мне жалко тебя вдвойне...
[/QUOTE]
Ага, я поступил на журфак для того, чтобы сказать всему миру, что СМИ нельзя верить.

На самом деле "на веру" я не принимаю ничего. Заметь, я даже не сказал, что мне эта статья как-то симпатизирует. А просто привел ее выводы для рассмотрения и опровержения господами христианами, читавшими Макдауэлла. Жаль, что этого я пока что не увидел.

Так-так ,по-видимому и для меня назрела необходимость описать свои мысли по теме ,тем более что со времен последнего моего поста было высказано много интересного.По-моему , (тут я полностью согласен с Мортилем) нельзя принимать на веру какую угодно информацию ,даже если нам и хочется считать её правдой .На то и есть разум у человека чтобы с его помощью самому добиваться истины . Не буду врать ,я несколько предвзято отношусь ко всем монотеистическим религиям ,так как каждая из них по-своему пытается ввести единственно верный стандарт ,разделить весь мир на два - "кто на с нами - тот против нас" . Если ты не соответствуешь стандартам - нет тебе места в царстве небесном , так что иди и учись им соответствовать! В христианстве , на мой взгляд ,слишком уж много парадоксов(многие из них уже указали выше) чтобы можно было безоговорочно принимать его на веру . Зачем ,скажем ,Бог в таком случае , дал человеку иллюзию свободы ,если всё равно не желает ,дабы люди ей пользовались в полной мере ,так как судя по всему ,в его замыслы входит превращение распоследнего грешника в "праведника"? Зачем ему заставлять всё человечество петлять этими самыми "неисповедимыми путями" ,если с самого начала он мог без проблем добиться желаемого результата(а ведь иначе ,какой же он всемогущий?) . По-моему ,для этого надо обладать какой-то особо утончённой садистской натурой : наблюдать тысячелетия войн,эпидемий и голода лишь для того ,чтобы увидеть как люди якобы движутся по направлению к нужной цели.Тут ты прав , Linte ,разум такое понять просто отказывается . Если Бог и вправду захотел дать человеку свободу(кстати , в среде дьяволопоклонников принято считать ,что данное свойство было даровано именно Сатаной) , то зачем в Писании люди то и дело приравниваются к рабам(мне ,честно говоря ,совершенно непонятны обиды ,вызванные употребелнием данного слова в этой теме . По крайней мере ,я бывал на похоронах и знаю ,что отпевают то ,именно "рабов божьих" . А почему ,скажем ,не сыновей?)?Более того ,мне непонятно ,почему в различных спорах из Библии пытаются сделать главный аргумент? Ведь возраст книги отнюдь не преумножает её правдивости ,а её то ,между прочим , как раз на сегодняшний день ох как сложно доказать.Да и дело в том ,что некоторые верующие просто отказываются принимать какие-либо сторонние аргументы по сравнению с Бибилей.(а "пути господни..." ,имхо ,вообще - просто предусмотрительно придуманный отмаз , вроде доказательства теоремы через "мамой клянусь!".Как в анекдоте.)

Мне почему-то вспомнилсяещё один анекдот :
"Как заставить женщину мучаться? Рассказать секрет и взять с неё обещание никому его не рассказывать!"
Linte ,ну в самом деле, кому нужен такой выбор? Почему Бог ,к примеру ,не предложил выбрать между двумя разными Эдемами?Кстати ,насчёт бога ,который разрешит "пить и ругаться" я не согласен : ведь во-первых, кто-то какой-то пяток страниц назад пытался доказать ,что люди бывают разные и мерять всех по одной мерке нельзя , а во-вторых , стоит посмотреть в историю ,и становится видно - именно эту Библию множество людей в качестве прикрытия использовало для манипулирования разумом , захвата власти и накопления богатства .Вообще же мне кажется , что большинство людей ,прибегающих к религии и вере ,делают это для того ,чтобы получить "бесплатные" ответы , на которые без этого,возможно пришлось потратить бы значительную часть жизни или вовсе всю её полностью , а то и вовсе при этом не найти их.Но могут ли они устроить абсолютно всех?Ведь же научному прогрессу мы обязаны
не христианству : в Библии не сказано как построить механизмы для передачи информации , выработки энергии или поднятия грузов , а более того , христианство само по себе отрицает познание(начиная с эпизода с тем же деревом.Оно ведь не называлось,скажем ,"Дерево Зла"!"Дерево познания" - по-моему ,вполне безобидное назавание . Кроме того ,объясните мне кто-нибудь: ну как два каких-то человека могли насолить Всемогущему скушав по яблочку?).Как вывод : в Библии не найти всех ответом ,нужных человечеству . А вот мораль истории с Вавилонской башней для меня вообще покрыта мраком : из неё для себя я могу вынести лишь нелюбовь к той высшей силе ,из-за которой мне надо учить десяток иностранных языков лишь для того ,чтобы пообщаться с представителями других культур . В конце концов , чего хорошего в обрубании самосовершенствования и стремления к высокому(во всех отношениях) на корню? Помимо всего этого , христианская вера мне кажется чересчур уж "очеловеченной" дабы казаться правдоподобной : по-моему ,хорошо видно ,что Вселенная - это далеко не один лишь человек . Сама Земля - меньше песчинки в бесконечном пространстве ,и нет никаких причин считать ,что она и человеческая цивилизация - центр всего сущего . Мне наиболее близко мировоззрение того ,что весь Универсум существует по вполне объективным законам , которые приводят в движение одна или несколько первичных сил(типа различных химических реакций или броуновского движения) . А бог ,по моему мнению , - лишь человеческое овеществление подобных сил и попытка объеденить их с какими бы то ни было понятиями о морали и духовности . Кстати , почему ты , Linte , считаешь что некая духовная защита и поддержка обусловливается лишь наличием некой высшей божественной силы? Почему ты не можешь предположить,что для них достаточно резервов ,заложенных в твоей собственной психике(или ,если ты хочешь, духе) ? Возможно , для тебя религия является лишь той вещью ,что позволяет их задействовать , "активизировать". Вероятно, ты даже слышал о древнегерманских воинах-берсерках , которые могли продолжать драться даже после того ,как в них всаживали более полудесятка копей? Они не испытывали необходимости в высшей силы , так как одной уверенности в своё животное происхождение им хватало для того ,чтобы проявлять сверхчеловеческие силу и выносливость . Так что даже это не обязательно должно говорить в пользу существования христианского бога . Кстати , надо сказать ,что мне близка мысль о том ,что если бог и существует то место его отнюдь не на страницах древней книги ,а в душе верующего . Поэтому я также считаю, что для настоящей религии не обязательно наличие церквей и священников .Ведь если ,как ты говоришь , Библию можно понять лишь духом ,то какое-такое образование поможет проповедующему донести её суть?Или чем церковь отличается от любого другого здания: если бог сам - создание духовное(а как мне кажется,он таковым и должен являеться,если существует) ,то почему его должны интересовать материальные аспекты?Неприязнь к "колдунам" и "прорицателям" мне также совершенно непонятна : я бы сам много отдал за способность "кастовать" - и делать для этого что-то используя свои собственные труд и разум куда более достойно чем клянчить милостей свыше .ИМХО. В конце концов ,в самой Библии даже не присутствует аргументации всего этого - чем так плохи эти колдуны(а то я сам в ДнД одного из них отыгрываю )? Как некто сказал "Библия - высказывание лишь одной стороны в судебном заседании" . Интересно ,кто-нибудь пытался понять ,спросить этих самых пророков , прорицателей или хотя бы сатанистов ? Или мода клеить этикетки абсолютного добр\зла ограничивает варианты решения проблемы?И ещё ,можно ли вам, Linte , задать несколько личный вопрос : честно говоря я не помню где(вроде бы ,это было как-то связано с откровениями Иоанна о семиглавом драконе,или нечто в этом духе) ,но читал о том ,что после пришествия Антихриста(в различных древних оккультных верованиях также описывется в виде инкарнаций красного одногласого дракона, зверя апокалипсиса , или солнечного демона Сората) якобы встанет чёрное солнце , все монотеистические боги погибнут ,воцарится царство хаоса на n лет(не помню сколько ,по правде сказать) , восстанут следующие пути Левой Руки(т.е. те ,кого сегодня принято считать сатанистами и язычниками) ,а один конкретный демон(опять не помню имя) научит людей поклоняться идолам .Кто не научится - вы поняли...Вопрос собственно вот в чём :
Linte ,в это вы тоже верите? Или как христиане в свою очередь представляют себе конец света?А насчёт последующих аргументов хочу сказать : в первую очередь самыми весомыми я считаю наиболее логичные и правдоподобные,а не любую из случайно попавшихся теорий .Кстати ,можно поподробнее о существовании мира в 6-и тысячах лет . Мне например такое кажется весьма маловероятным . Я себе даже теорию такую представить не могу : это что же получается - древнеегипетская и шумерская цивилизации должны были моментально материализоваться из воздуха?
P.S. Да-да ,как вы поняли ,я опять не хотел никого обидеть .Чуть что - извиняйте . Хотя что такого обидного я мог написать?

Если Linte извинился за длину своего поста , то похоже ,что мне придётся сделать это дважды .

Сообщение отредактировал Axius - 26-08-2005, 0:49

С чего ты взял? Уверена, что Он этого хочет, но Он же не впаривает никому... А вообще желаение исправить всех, на мой взгляд, крайне естественно - как Отец, Он не может не хотеть этого.

А вот это как раз нарушило бы нашу свободу и было бы своеобразной игрой в куклы.

Раб - означает "работник"(посмотрите латинские и греческие варианты Библии). Сыновья могут отречься от отца, и не выполнять его волю, но если сын является и работником ("рабом"), то это значит, что он помогал отцу. И это гораздо больше характеризует его.

И снова - Макдауэлл. Я же не буду всю его книжку сюда перепечатывать. Коротенечко могу сказать, что древних оригиналов Библии сохранилось в два раза больше, чем тех же Аристотелей, Софоклов и т.д. Что пробел между описываемыми событиями и записью составлял чуть больше ста лет, а в случае с философами и литераторами - не менее пятисот. Если мы верим тому же Аристотелю - нет причин не верить Евангелию.

Насколько я помню, мы обсуждаем религию в целом, а не поведение отдельных личностей. Нет?

Таким образом, они захотели стать равными Ему или даже выше Его. За что и поплатились. Чем было плохо в Раю, что им припёрло именно с этого дерева поесть?..

Согласна полностью. Но, общаясь с другими, есть возможность понять что-то новое или прсто посмотреть с другой стороны.
А что касается церквей - туда ходят ради причастия. Сказано - "Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я посреди них". Следовательно, церковь - там, где двое или трое во имя Его. А регулярно мотаться в церковь "замаливать грехи" совершенно никому не нужно.

Чем плохи колдуны - не знаю. В Евангелии про них, например, действительно ничего нет. И если какой-то христианин говорит про них - это его собственное мнение.

Конец света тоже каждый представляет себе по-своему.
Кстати, я надеюсь, никто не путает ад с "геенной огненной", где "будет плачь и скрежет зубов"??? Геенна - это такая помойка была около Иерусалима. Так что описание ада тоже нигде не даётся.

За всех говорить не могу, но я лично не обижаюсь

Элис

По-моему ,это лишь отрицает всемогущество Бога : ведь со времён создания первых цивилизаций люди всегда убивали ,грабили , завидовали , прелюболдействовали и т.д. А из этого лишь следует ,что такова их природа ,а если учесть что создавались они "по подобию" то впору задуматься , а тот ли это Бог ,за которым надо идти? Что мешало ему изначально удалить "гены зла" из человечества?Если Адам и Ева съели яблоки лишь из-за зависти к божественной власти то получается ,что в самом боге должно было существовать подобное чувство .Кстати ,Элис ,именно благодаря таким людям ,которые посчитали человечество равным богу и наделённым такой же созидательной силой, началась эпоха Возрождения(название говорит само за себя) - время ,когда путь по которому шла культура и наука изменился настолько резко ,что облик мира за три столетия изменился в разы сильнее ,чем за всё Средневековье с царившим христианством . Ещё раз скажу : я не вижу ничего предосудительного в том , чтобы стремиться к совершенству ,достойному самого Творца - или же именно тут заканчивается выданная им свобода?

Но кто знает , не играется ли с нами кто-нибудь прямо сейчас?Между прочим ,существование судьбы - тоже весьма спорный философский вопрос(все- в соседнюю тему ).Кроме того ,где гарантия того,что цель достижима в приниципе и что мы так или иначе к ней приближаемся? Ведь за всё время существования человечества духовный уровень населения Земли если и поднялся ,то лишь самую малость.

Т.е. получается , хочешь-не хочешь ,а пока живёшь - за всё расплачиваешься? Или откуда попу знать о "работоспособности" умершего : может тот вообще атеистом всю жизнь был?Или получается ,если работать ты не хочешь - прямой путь тебе в Ад(начала даже чуть не написал "Бездну" ) ,ибо грешник ты и всё такое. Опять налицо однобокость стандартов и сомнительность пресловутой свободы .

Видишь ли , если определённые книги(неважно даже когда написанные) описывают объективные законы природы ,которые можно подтвердить или использовать в настоящем ,то я уверен ,что сомнения по поводу конкретного труда не у кого возникнуть не должно(по крайней мере ,спустя несколько сотен лет ,законы Ньютона всё ещё благополучно продолжают действовать) , а тот же Макдауэлл ,как я понял ,к подобному разряду литературы не относится. Кроме того ,мне то книгу ещё найти надо :а вы думаете это так легко?

Просто Linte была высказана мысль о том ,что если бы Бог и вправду был выдуман людьми ,то он ,в свою очередь , всеми силами должен был бы работать им на выгоду,разрешая всякие нехорошие вещи . А я лишь продолжил данную тему сказав ,что у них прекрасно получилось извлекать выгоду используя уже существующую Библию,так как накопив достаточно влияния они смогли сами себе разрешить эти вещи делать.

Если уж на то пошло ,то чего такого плохого было в том дереве?Коли оно такое всё из себя ужасное, то каким боком его постановка должна относиться к свободе выбора(демократия,блин)? И опять анекдот :
"Поставил Бог Еву пред Адамом и сказал :
- Выбирай себе жену ."
Ну честное слово ,если его уж так заботила наша свобода ,то выбор можно было придумать и поальтернативней - благо ,если у него хватило фантазии создать весь этот мир ,то с такой задачей он должен был справиться проще простого .

Да в том то и дело ,что кто-то тут приводил откуда-то цитаты насчёт них и общей "нехорошести" колдовства.

Так ведь дело в том ,что то,что я описал было взято именно из религиозных источников(хотя опять ,хоть убейте ,не помню каких) ,и там неонозначно сказано : христиане вместе со своим Богом умрут .Что вы об этом думаете?

И всё это было уже ПОСЛЕ грехопадения.

Не знаю, меня никогда не интересовал этот вопрос. Всё равно сейчас уже не "изначально".

Ты приравниваешь Адама и Еву Богу??? Подобие не равняется оригиналу, тебе не кажется?

Докажи, что они считали себя равными Богу.

Стремиться - нормально. Мы все к этому стремимся, но при этом не считаем, что достигли этого совершенства. Это же разные вещи!

Гарантий нет. Как говорит мой дядя - "гарантии дают только в морге":)

Атеистов не отпевают Отпевают верующих.

Думаю. - http://www.volodarmira.narod.ru/lib/00269.htm

Знаешь, мне кажется, неважно зачем там стояло это несчастное дерево, и кто виноват в том, что случилось, и почему так ужасно было съесть пару яблок... Неважно... Важно то, что мы будем делать и делаем с последствиями.
Мне это напоминает споры про ВИЧ - геи виноваты, макаки или инопланетяне? Какая разница? Главное, что вирус есть, и что надо что-то делать.

Я не знаю этот "религиозный источник" и доверия он мне не внушает. И я не считаю, что мы со своим Богом умрём.

А ещё скажите, господа, зачем вы всё это спрашиваете? Вы же, вроде, не заинтересованы понять. Просто поспорить? Доказать, что мыслите? Переубедить христиан? (Последнее, думаю, бесполезно) ЗАЧЕМ????

Сообщение отредактировал Элис - 26-08-2005, 15:43

Фьююю... ладно...

Мортиль Иргван и Axius.
Извините, не буду отвечать на ваши вопросы (может позже) - у меня ужасно болит голова... И к тому же на большинство моих вопросов очень хорошо ответила Элис.

Элис.
Аминь!

Axius.
К твоему + в моей харизме - да, я в реале такой же, каким ты видишь меня на форуме.

Pennyroyal Tea

Я в курсе.Это единственное во что я верю осознанно. Есть еще масса вещей, просто я в этом не признаюсь. Я боюсь, что мне опять будет больно.

Видишь ли ,Элис , как таковое , "грехопадение" не существует раздельно от Библии . Или можно назвать его точную дату?Насчёт того же потопа , между прочим ,сами же учёные подсчитали ,что ну никак не хватило бы воды на Земле и в её атмосфере ,чтобы покрыть всё кроме Арарата(да и между прочим ,существует множество других горных вершин ,которые соответсвенно также остались незатопленными) . А из различных археологических источников известно ,что первые цивилизации зародились ещё 4 тыс. лет до н.э. ,т.е. тогда , когда согласно Библии мира ещё не существовало! Почему же тогда ,кстати ,о многих якобы случившихся исторических событиях письменные свидетельства остались в одной лишь Библии?Кстати ,даже со стороны здравой логики выглядит странным картина : сидели люди ,не грешили ,счастливо жили , а потом кто-то каааак придумал - и пошло-поехало!И куда ,если не ,секрет , вы прогоняете бедного дедушку Дарвина с его теориями , если под букву Библии они никак не подходят? Или если взять психологические тезисы того же Фрейда : они ведь даже не должны были бы работать ,если бы священное писание было правдой ,так как многие из них базируются опять же на той же Дарвиновской теории животного происхождения человека . Но тем не менее они вполне применяемы , а это о чём то да говорит...

Для нас возможно да . Но для Бога ,как для нематериальной и всемогущей сущности не существует ни "сейчас" ,"ни завтра" ,"ни вчера" . фактически в таком случае он может моментально изменить мир или создать его заново так ,что даже мы этого не заметим . Но при этом ,судя по последним двум тысячелетиям мир просто и верно катится в бездну(не путать с Бездной) ,даже несмотря на то ,что иногда так не кажется .

Но при этом оно на него должно быть очень похоже , тебе не кажется? По крайней мере ,мне очень сильно кажется(я тут подумал, что самым саркастичным было бы с вашей стороны ответить на это :"Если кажется - креститься надо!" , так что не надо ) ,что в том и заключается смысл создания копии ,чтобы сделать подобной оригиналу , а если опять же учитывать ,что Бог- не какой-нибудь смертный рестовратор картин , то ему было по силам фактически создать второй оригинал .

Возможно и не втакой формулировке ,но тебе любой учитель МХК скажет что в первую очередь в духовной жизни период Возрождения ознаменовался тем ,что из-за постепенного ослабления роли церкви в духовной жизни и общего её вляния ,большинство людей переосмыслило свою роль во вселенной , уверившись в том ,что их потенциала достаточно для того ,чтобы стать творцами . Или как как иначе объяснить повальное
увлечение античной культурой таких государств древности как Греция?Кроме того ,по-моему ,просто налицо общее значительное развитие изобразительного искусства ,в котором вовсю обожествлялся человек и его натура(я не совсем культуролого ,но если вас заинтересует ,посмотирите картины какого-нибудь Ботичелли и сравните с образцами Северного Возрождения ,которое было одной ногой ещё в Средневековье . Например ,вспомните картины такого "христианского" художника ,как Босх.В конце концов ,я не знаю ,как ещёможно объяснить подобное ,не являющееся предметом материальной культуры.Как говорится ,узрите своими глазами!Люди на картинах теперь обязательно должны выглядеть красиво ,ярко ,величественно,богоподобно.- вот те признаки)

Я считаю ,что скорее уж не строители Вавилонской башни считали ,что достигли совершенства(наоборот , если они не останавливались на достигнутом ,то это лишь подчёркивает ,что они понимали ,как далеки от идела их начинания) , а сам Бог(по-моему ,это - параноя) .

Так что тогда ,лучше сразу ласты склеить?

А вот и зря вы так считаете . мой прадед имел весьма и весьма отдалённое отношение к религии , но несмотря на это поп всё равно стоял на гробом размахивая кадилом и упорно упоминая "божьего раба" .

На самом деле всё важно . Надо сначала найти виноватых , а потом что-то с ними сделать . ("Правосудие - это всё .Наказание ,правильно применяемое , ведёт к совершенству " - первая заповедь Mercykiller'ов ) .

Да ,на самом деле этот источник не был христианским . Но... Не надо забывать ,что в мире существует множество других куда более древних верований и религий ,претендующих на не меньшую правдоподобность ,особенно если учитывать тот факт,что Библия очень часто лишь по-другому трактует описывающиеся там сюжеты(скажем ,несмотря на то ,что древнееврейская демонология появилась задолго до христианства с его Адом, многие из её "экспонатов" перешли ,хотя и неофициально в новое верование) .Кстати ,я также видел где-то и подобный "другой взгляд" и на сотворение мира и изгнание первых людей из Рая .Если найду - могу выложить.

Плохо вы о нас думаете...Я ,лично я ,весьма заинтересован понять чёткие ,логичные ,правдоподобные и не противоречащие друг другу аргументы . Но в отличие от присутствующих здесь христиан я не считаю Библию тем высшим словом , которое в эти аргументы можно приводить .Если её ценность истинна , то она должна прекрасно соотноситься с естественным ,настоящим порядком вещей , но так как я вижу много противоречивого и нестыкующегося с реальностью ,то нахожу вполне резонным задавать соответствующие вопросы . Что касается меня ,то я - всего лишь человек(хотя иногда мне кажется ,что не совсем) , очень-очень сильно желающий узнать правду . Я лишь пытаюсь найти людей ,которые знают настолько больше моего ,что способны дать мне нужные ответы . Я лишь пытаюсь понять ,что же руководит вами ,верующими ,что вы без всяких сомнений провозглашаете книгу двутысячелетней давности абсолютным и верным знанием . Пока лишь я могу предположить что многих из вас слишком мало обманывали в детстве для того ,чтобы вы наконец начали ставить под сомнения факты ,не принимая определённые из них за нерушимые догматы.Не раз было сказано ,что дабы достичь истины ,надо ставить всё под сомнения , пока не обнаружится нечто ,что окажется вне их .

Сообщение отредактировал Axius - 27-08-2005, 1:44

Немного коментов/вопросов и потом моя точка зрения


Поведение отдельных личностей, прикрывающихся религией, может объяснить ЦЕЛИ, для которых эта религия создавалась.


То есть Бог боиться, что созданное им может превзойти его, стать сильнее и в конце концов взять да и уничтожить самого Бога. Следовательно он невсемогущь.


Я лично в Библии это прочитал, где то на первых 10 страницах, под рукой нет поэтому не скажу где точно.



Как раз наоборот, 21 страница споров говорит о том, что народ хочет понять - вы (верующие) понимаете душой, а я хочу понять разумом и, на мой взгляд, Бог, который выделяет и любит людей безосновательно в него верующих и не дает ни каких доказательств для людей стремящихся понять разумом (ну не могу я верить во что то без оснований), не заслуживает написания о нем уникальной книги.

И вообще почему богу самому не взять да не написать книгу, те же Аристотель и Платон не поленились написать о том, что они хотели донести до людей.

Я хочу верить, мне тоже страшно жить без веры и надежды, но предложения Библии или Корана меня не ппрельщают, слишком без основательно эти Боги требуют вверы в себя. Складывается впечатление, что им нужны не души людей, а души преданых баранов.
Поэтому я остаюсь верным верующи только одного - человеческого разума.

Слишком люди стали независимыми от веры, чтобы верить в старых богов, надо новых!

Линте, спасибо!.. Маранафа, эль шаддай!


Ок, допустим, в возникновении ВИЧа виноваты макаки. Но даже если ты их всех убъёшь, людям легче не станет. Допустим, в возникновении греха виноват сатана, которому Бог дал власть творить тоже. Сделай что-нибудь с сатаной. Или виноват Бог - тогда сделай с ним. Или с людьми, которые тоже хороши. Только вот что делать-то???

Ой, ребятки, мне с вами всеми говорить приятно и немножко стыдно, потому как все какие-то очень умные...
Я не супер-пупер филосов, историк, богослов и пр. и пр. Я не могу доказать, что Бог есть, и что он - не вы. Вера - не есть знание. А на знаниях и доказательствах основывается именно знание, как я, кажется, уже где-то пыталась сказать...
Я не знаю, почему отпевают атеистов (но многие крестят детей, "чтоб не болели", люди вообще много странного делают), почему Бог понасажал разных деревьев, сколько конкретно он создавал мир (кстати, про 6 дней - "день" в Библейском значении - это отрезок времени, а не сутки), почему Бог сделал нас не идеальными и нафига мы ему вообще понадобились. Я не знаю.
И я не считаю себя человеком, который знает больше всех, и не ставлю себе целью проповеднуть.
Но я верю, что Бог есть, что Он нас любит, и что Он может нас спасти. Я верю, что всё это так и хотела бы, чтобы вы тоже верили. Не для того, чтобы сделать из всех "баранов" и манипулировать. А потому, что мне кажется, что так будет лучше.
Я не заставляю никого верить. Но с радостью поговорю со всеми, кто хочет со мной поговорить.
Если вы ищете чётких, умных ответов - не лучше ли пойти на какой-нибудь богословский сайт и задать вопросы там. Я уверена, что там люди куда более подкованы.

Ой, нет, я о тебе хорошо думаю... Я просто тупая и не понимаю.

Мне просто кажется, что Бога понять человеческим разумом немножко невозможно. Имхо.

Поведение "отдельных личностей" не может объяснить ничего. Потому что они отдельные. Поведение маньяков не может объяснить психику среднего человека. Потому что люди разные.
Sвятая Sволочь, кто сказал, что Бог боится того, что люди могут Его убить? Не надо ничего придумывать, пожалуйста. Я очень устала повторять одно и то же. Ты можешь верить во что и в кого хочешь, ты можешь придумать новых богов - you're welcome! Но это не повод наезжать на Христа. Если ты в Него не веришь - тогда зачем обсуждать Его? Я понимаю, что мало кого здесь волнуют Его чувства из-за ваших слов, но мне это тоже очень больно и неприятно. Хотя, думаю, это тоже никого не тронет...

Сообщение отредактировал Элис - 26-08-2005, 22:29

Элис

Да нет ,я не про то говорил . Просто у меня принцип такой : Все виовных найти и наказать. А насчёт ВИЧ : мы и так все прекрасно знаем ,что надо делать(а точнее ,чего делать не надо) ,чтобы им не заразиться .

А вот представь : я тоже . Если уж на то пошло ,то я вообще только в 10-й класс пойду . А так : просто логика и никаких особых изысков .

Ну чтож ,так ведь верить то никто не запрещает ,я лишь пытаюсь и пытаюсь понять людей которые действительно ВЕРЯТ . Но видно из-за моей дотошности и истинно lawful'ной натуры у меня это плохо получится ,как я понял .

Да-да , и поговорить тоже

А вот это наверное сарказм .Мдааа...всё-таки неприятно когда тебя да твоим же оружием...

"Умом Россию не понять ,аршином общим не измерить.......в Россию можно только ВЕРИТЬ"

Не совсем . По сути ,психика маньяков - точно такая же психика обычного человека ,но лишь видоизменённая . В любом случае общие черты отыскать можно .

Ну ,что касается например моего отношения по поводу верю\не верю - я то ведь честно говоря , не высказывал мысли о том ,что отрицаю существование Бога и иже с ним . Хотя я и требую постоянно доказательств ,но всё же предусмотрительно отпускаю некоторую долю вероятности для противоположного варианта , так что стопроцентным атеистом меня назвать нельзя .Меня даже например интересовало : почему именно сын отправился на землю ,а не сам отец ,например ?

Кстати ,если уж быть абсолютно точным , то у Сатаны не было силы творить . Он был лишь одним из главнейших демонов Ада , а творить мог Люцифер(Сатана и Люцифер - разные личности) , который и являлся тем самым падшим ангелом . Так что не всё мне в христианстве пофигу : демонология ,например , - очень занятная вещь(некоторые окружающие из-за неё даже начали считать меня сатанистом,а другие так...обычным психом))).

Хммм...а это ,кстати ,часом не эльфийский?

Сообщение отредактировал Axius - 27-08-2005, 0:12

Накажи меня. Я знаешь, сколько всего плохого в жизни делала.
А вообще - всех не перенаказываешь.

Ага. Мои друзья тоже знали...

Знаю, я твой возраст видела в профиле... Только какой-то ты больно умный...

Ну, как можно веру понять???!!!!!

Хммм... Это был не сарказм ни в коей мере. Скорее, предельная честность...

А если вспомнить, что Они Оба - Один Бог, то вообще крыша едет. У меня, по крайней мере...

Ух ты! Не знала!

Нет Это часом, греческий. Маранафа - Господь идёт. Эль Шаддай - Бог преизобильный (буквально - многогрудый). Просто, атеисты, как правило, считают личным оскорблением, если при них прославляют Бога. Я подумала, что в такой форме это, может, меньше смутит.

(Axius, у меня почему-то такое ощущение, что я тебя обидела... Ну, или просто... вообще... Короче, прости, я не хотела наезжать. Вот, это на всякий случай )

Сообщение отредактировал Элис - 27-08-2005, 0:26

Ну так ведь это тоже высокие и непостижимые идеалы сродни религиозным . "Вот такие мы загадочные животные"(вы не подумайте , это из анекдота) , Mercykiller'ы .Кроме того ,наказывать я не могу ,так как не имею соответствующих полномочий. Вот если вы что-нибудь из кодекса нарушите ,а я окончу юрфак и стану судьёй...всё может быть .

Эээ...я конечно же соболезную ,но кроме знания то ещё хотя бы немного воли и здравомыслия не помешает .

И это опять ,конечно же ,не сарказм . Ну чтож , не зря ведь меня окружающие не любят *полчаса демонического хохота*.А у меня в профиле возраст и вправду неподдельный(Наверное жутко бесит ,когда слушаешь аргументы кого-то ,кто младше на два года и при этом не знаешь что сказать в ответ , да?)))

Вообще-то ,я написал ,что пытаюсь понять людей ,а точнее их мотивацию , а не саму веру .

Ну почему : ведь существуют люди с раздвоением личности...Может именно они и ближе всего к Богу?

Да-да : принцев Ада в древнееврейской демонологии всего 4 - Люцифер(восток и свет) , Сатана(огонь и юг) ,Белилал(север и земля) ,а также Левиафан(запад и вода) .А там ещё много чего интересного есть . Интересно ,а слово "Сатана" в вашем пердыдущем посте было случайно написано с маленькой буквы ,или же потому ,что не пристало истинному христианину выражать какое бы то ни было уважение к носящему сие богомерзкое имя? )

А зачем себя так недооценивать? Ведь ты можешь не себя считать глупой , а скажем , меня - очень-очень умным . Да и вообще : "Я не волшебник - я только учусь" . Я то даже сам себя иногда ругаю за то ,что если иногда не бездельничал ,что сейчас мог бы занть куда больше .

В первый раз слышу . Никогда бы в жизни ничего такого не подумал .Прославляют ,ну и пусть прославляют - что тут такого ,если они только не подходят ко мне и не начинают кричат про него на ухо?

Обида? Не смешите меня : за более чем полугодовое присутствие на форуме ещё ни у кого не получилось меня обидеть.Вы - не исключение Обижают меня только в реале.Как ни прискорбно .

Сообщение отредактировал Axius - 27-08-2005, 14:50

Элис

>>>Мне просто кажется, что Бога понять человеческим разумом немножко невозможно.

Ага, это, наверное, как "немножко, совсем чуть-чуть беременна"

Вообще же, хочу высказаться насчет знания и веры. Дело в том, что это суть противоречащие друг другу понятия. Верить означает надеяться, что так оно и есть, а знать - принять во внимание, как факт. Соответственно, на одно и то же явление нельзя одновременно надеяться, что оно существует, и в то же время знать, что оно существует. Это абсурд.

Так вот, на основании этого я не понимаю, что там сказать хотел своей книгой Макдауэлл, ведь пытаться совместить веру и знание - абсурдное, по-сути, занятие. Если ты знаешь, что Христос был, зачем в него тогда верить? Знание вообще лишает основ всякую религию, оно лишает ее веры. Поэтому христиане по логике вещей должны быть против всякого доказательства существования Иегова и Христа, ведь спасется только тот, кто верует, а не тот, кто знает.

Правда, вера во что-то отнюдь не лишает возможности судить об этом что-то с позиции здравого смысла и логики. Так вот, если убрать всю противоречивую шелуху ветхого и нового заветов, все обряды, культы и проч., то останется несколько главных идей, проповедуемых христианством. Давайте их разберем.

Первое, что проповедует христианство, это существование некоего Бога, который сотворил мир, нас, он всемогущ, всемилостив и в него надо верить. Собстно, об этом "верить" сам Бог говорит при каждом удобном случае.

Но тогда я не понимаю, что это за Бог, который не может жить без нашей в него веры? Что это за Бог, которого мы обязаны восхвалять? Почему он так ревностно относится к нашему мнению о нем? Почему, он, собстно, допустил тот факт, что мы можем в Нем усомнится, когда Он нас создавал? Зачем он дал нам какую-то иллюзию свободы в обмен на жизнь в этом мире вместо пребывания в саду райском? Разве можно сопоставить эту свободу в вечным блаженством в Раю? Почему он изначально не создал рай на всей земле? Почему допустил такую оплошность, как "зло"? И может ли Бог создать такой камень, который сам бы не мог поднять? Этот список претензий к Богу можно продолжать и продолжать.

Вторым по важности христианским учением является любовь к ближнему своему. Красивое на первый взгляд учение. Только не понятно, зачем христианству другие заповеди, помимо этой (ну, может еще нескольких других)? Например, "Не убий"? Воровство из "не укради" тоже, по-сути, не является проявлением большой любви к ближнему. И "почитай отца и мать свою" также выглядят несуразно.

Но онпустим это. Основной претензией к заповеди является ее крайняя утопичность. В истории никогда не существовало общества, в котором никто бы друг друга не убивал. И врят-ли такое общество будет существовать когда-либо в будущем, т.к. это противоречит самой сути человека. Возникает вопрос: почему Бог хочет от людей невозможного? Почему он учит их невозможному? Почему он сделал нас такими, которые неспособны были бы убивать?

Но это опять перетекает в претензии к Богу. Рассмотрим далее саму заповедь. Далее говорится, что возлюбить мы должны не друзей наших, а врагов. "Ибо если будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?" (Мф. 5:46-47). "Принцип "христианской любви": надо, чтобы в конце концов ее хорошо оплачивали..." (Ф. Ницше).

Еще одним важным учением христианства является учение о Спасителе. Этот Спаситель - Иисус Христос, который, якобы, уже приходил в мир и умер за наши грехи на кресте, и когда настанет время, он придет еще раз и спасет всех верующих.

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". (Иоан. 3:16). С точки зрения современных морально-этических принципов, поступок Бога просто ужасен и по другому его не назовешь. Представьте себе - убить своего единоутробного сына, чтобы доказать ребенку усыновленному, как он любит последнего!

Но не только это вызывает претензии. Например, почему сын Бога, который тоже суть Бог, оказывается слабым и беззащитным против какой-то кучки людишек? Почему он не смог им доказать каким-нибудь чудом, что он Бог, до того, как они его распяли? Зачем, наконец, Бог послал своего сына, когда мог бы сам преспокойна явиться с небес всему народу во всех окраинах земли одновременно и сказать, что, мол, сегодня прощаю я вам грехи ваши, но чтоб завтра такого не было! Это было бы намного эффективней распятия Спасителя. А то, например, туземцы Америки как жили до его прихода, так и продолжили жить после него. Это что, получается, они все в Ад попали? Как Всемилостивый Господь мог такое допустить?

Я назвал три основных, как мне кажется, учения христианства. Если что-то упустил - поправте. Это - посылки, на которых и строится вся религия. Но эти посылки не выдерживают никакой критики и верить в них просто абсурдно! Из чего следует абсурдность всей религии. И исторический пример полностью это доказал.

Засим отвечу на вопрос Элис - "Зачем вы все это спрашиваете? Вы же, вроде, не заинтересованы понять." - вот мне-то как раз и интересно - как можно в это верить и с какого боку подойти, чтобы выглядело оно более-менее сносно? Чтобы по этому можно было жить?

Лично я считаю, что все учение и догматы христианства давно уже устарели. По ним просто не может существовать и развиваться современное общество. Христианство притесняют со всех боков: и со стороны науки, и философии, и культуры. Начинаются нападки со стороны СМИ. Оно еще живо только благодаря тому, что церковь стала в некоем роде политической организацией. Но в она все больше и больше теряет свое влияние. Большинство людей, считающими себя христианами, таковыми на самом деле не являются. Думаю, лет через сто христианство попросту позабудут, и оно исчезнет с лица земли.

Извиняюсь, если задел. Бейте мне харю и все такое

Вот... К слову о том что было:
Axius - ты спрашивал, каким я вижу конец света? О моем взгляде на конец света ты можешь прочитать в Библии (Книга Откровение (последняя книга Библии)).
Мортиль Иргван - к твоему вопросу о доказательстве существования Иисуса. Ты просил ссылку? Я дам, только чуть позже - сам найду.

Отвлеченно:
На протяжении того времени, что я общался в этой теме, я узнал огромное кол-во людей... И хочу кое-что сказать о них (хотя, кому это надо?):
Alaric, Olven, breta, Axius и Элис (извините, если кого не вспомнил): я очень благодарен вам за то, что вы проявили интерес к этой теме и за то, что в ней вы вели себя как настоящие люди, ведущие дискуссию, а не как олухи (извините за это слово).
Элахин и Мортиль Иргван: ваши знания и целеустремленность мне нравятся. Вот только зря вы так рьяно пытаетесь показать нам несостоятельность нашей веры... Вряд ли из этого что-то выйдет.
Иван: возможно я и прислушивался бы к твоим доводам и аргументам. Но ты слишком резок, груб и слишком много наглости...

Я полностью согласен с Элис в том, что некоторые из тех, кто здесь находятся, вовсе не стараются понять нас или нашу веру.
И еще: если бы все, кто отписывался в этой теме вели себя также как Axius, Элис или Alaric...
Все было бы гораздо лучше...

Конец оффтопа. Sorry

Сообщение отредактировал Linte - 27-08-2005, 14:28

Рассуждая о вере и знании, сам ответил на этот вопрос. Покажи чудо будут знать=> не верить.


Ты прав люди не пытаются понять вас или вашу веру, т. к. здесь обсуждают религию, а не вашу веру. Вы верите и это клево!
Я так не могу. В силу математического уклона моего образования, мне нужны доказательства, стройные и логичные. Библия, на мой взгляд, приводит много примеров, что Бог такой хороший, каким вы его видите. При всем этом, в ней так же много доказательств безграничной его жесткости, эгоистичности и трусливости. "Пути Господни неисповедимы" вам самим не кажется, что как то по детски звучит эта отмазка? Из чего я делаю вывод: Бог существует и я в него верю, НО Библия написана не про моего Бога.