Сталкиватся лбами с эльфофилом не собираюсь. Лучше отойду в сторону.

Это не эльфофилия, а знание сеттинга. Если не хватает способностей в нем разобраться, то и правда лучше отойти.

Я бы попросил не судить о том как хорошо знает сеттинг тот или иной человек, об этом знает ЛИЧНО он. Однакож раз ты хочешь спорить, то конечно в любое время.
Эльфы в Саге - консервативные фашисты (я не ошибся словом), а как еще назвать народ который ставит себя выше других? Со своими сородочами они не в ладах, если уж презирают полуэльфов, то неэльфов и подавно. Их с малолетства приучивают к мыслям что они самые самые. Лорана увидела что они не самые самые, поэтому и поднялась так высоко. Вся их мудрость, возвышенность и проч (как и постройка Квалиноста) результат того, что их жизнь очень длина, люди же зная что долго не проживут склонны совершать различные авантюры и тому подобное. Их гордость произошла корей всего из за тогочто они чувствуют себя особенными, счастливыми фаворитами, чьяжизнь так длина. Много среди них героев которые готовы пожертвовать жизнью как Стурм? И Хума был человеком а не эльфом. Беда эльфов в том что они чувствуя себя самыми самыми отгородившись от мира перестали быть таковыми давным - давно. Пример: разложение, в прямом и переносном смысле, Сильванести. К чему прозвище Беседющий - с -Солнцами, если реально он не может повлият на ситуацию? К их гордыне они еще и слабы, покинули Квалиност, не начали партизанскую войну. Эльфы древности может были самыми крутыми, аватарами Паладайна, но стали жалким народом, считающими себя великими.
Эльфофилы могут говорить что угодно, но это мое ИМХО - И Меня Хрен Оспоришь

Ой ,ну я не понимаю ,чего вы тут и вправду все на эльфов накинулись? Что-то избирательно вы судите по ним - по паре представителей весь народ клеймите . Да ,нет никого без недостатков , но на всём Кринне , по-моему ,именно у эльфом они наименее значимые .Гордые ,высокомерные и надменные? Ха! Интересно ,почему тут никто радужных драконов не вспомнил ? Иммолатус со всеми его "слизняками" и прочими "насекомыми" -такой ярий образ ,что никакие Портиосы и рядом не валялись! Да и что-то мне подсказывает ,что на узкой дорожке вы всёж таки предпочтёте встретиться с компанией сильванестийце ,а не взводом минотавров ,или вообще шайкой великанов-людоедов .

Сканагор , кем же тогда дроу будут? Мне , например , подумать страшно .

Хммм...вообще-то ещё и огры были ,и минотавры . Те то я думаю ,порадикальнее будут .

И знаешь в чём плюс? И Фистандантилус ,и Рейстлин, м Король-Жрец тоже были людьми . Так что тоже повод задуматься .
Кстати ,я думаю ,что тоже очень ценил жизнь ,если бы мог жить тысячи лет . Да и ,Сканагор , разые долгожительство можно приписывать им в недостатки? Что ж плохого ,если эльфы действительно более развиты и во многом мудрее и культурнее представителей других рас? Ты например ,пробовал объяснять решение математической задачи дебилу ,который вместо того чтобы почитать учебники(как я ) пойдёт пинать мяч ? И я скажу тебе ,что очень и очень сложно при этом оставаться снисходительным . Но разве я виноват в том ,что потратил свободное время а учёбу ,а некто другой впустую промотал его? По-моему ,у меня есть полные основания считать себя выше подобных невежд ,что частенько меня окружают .
И ещё ,Скаганор , очень личный вопрос в тему : ты бы предпочёл жениться на эльфийке или ,скажем , на гномихе ? Тут по-моему , кое-что ещё должно говорить в пользу эльфов

Сообщение отредактировал Axius - 26-08-2005, 20:41

<Эльфы в Саге - консервативные фашисты (я не ошибся словом), а как еще назвать народ который ставит себя выше других>
Это называется национальная гордость, если ты не знаешь. Она присутствует у каждого нормального патриота своей страны. Если тебе нечем гордиться - то я тебе сочувствую.
<Со своими сородочами они не в ладах, если уж презирают полуэльфов, то неэльфов и подавно>
А ты со всеми своими сородичами в ладах? Если тебе кто-то даст в переулке по зубам, то ты так же будешь любить весь род людской? У эльфов есть причины быть не в ладах с друг другом - это видно из истории. Про Братоубийственные Войны слышал? В них между прочим были виноваты люди, и именно за них Квалинести пошли против Сильванести. Если бы твою расу разделили на две части какие-то грязные макаки с копьями, ты бы не обиделся на макак?
<Их с малолетства приучивают к мыслям что они самые самые.>
Если ты не заметил, людей с детства приучают к этому же.
<Много среди них героев которые готовы пожертвовать жизнью как Стурм?>
Хочешь примеры? Лорак, тот же Гилтанас.
<К их гордыне они еще и слабы, покинули Квалиност, не начали партизанскую войну>
Вот это то, про что я говорил - банальное незнание сеттинга. Цитата из Tales of the Lance: "Эльфы покинули Квалинести, уходя к морю, но при этом смогли задержать наступающие армии Тьмы".
<Эльфы древности может были самыми крутыми, аватарами Паладайна, но стали жалким народом, считающими себя великими>
Жалкий народ не смог бы убить великую драконицу. Люди на это как-то не сподобились.
<Эльфофилы могут говорить что угодно, но это мое ИМХО - И Меня Хрен Оспоришь>
Человеколюбы и ксенофобы могут стучать своими костяными коробками, но все вышесказаное так же мое ИМХО.

Я не говорил что это недостаток. Я говорил что вся их мудрость и возвышенность, есть результат их долголетия.
В отличие от тех же минотавров эльфы более всокоразвитый народ, если минотавры и огры не любят остальных за то что остальные умнее и красивее, то эльфы наооборот за тупость и уродство. Я бы предпочел чтобы меня презирали за красоту и ум, а не за тупость и уродство.
Посмотри на мой аватар))))
Это и говорит о натуре людей, которые склонны к авантюрам и прочим кампаниям.
Если бы эльфы были мудрыми и умными они не начали бы свои войны. Однако гордость затмевает все. Вспомни фашистов которые выкосили евреев, разве сейчас идет война? В этом и состоит мудрость рас. Однако ответь за что эльфам презирать людей? Ведут они себя не очень политкорретно.

Сообщение отредактировал EIN - 27-08-2005, 13:02

Сканагор

А собственно ,какая разница ,что явилось причиной : какой-нибудь магический эксперимент или особая эльфийская столетняя форма обучения?Факт то в том ,что у эльфов у вправду есть основания считать себя в чём-то лучше других рас.

"Потому что нельзя быть на свете красивой такой?" Оцени сам ,что ты написал : "Ах , да какой ты умный..и ещё красивый - да я же просто не могу не презирать тебя за это!!!" Видишь ли ,перезирают как раз таки тех ,коого считают хуже . И между прочим ,во многих книгах по ДЛ упоминалось ,что те же минотавры очень даже свысока относились к представителям иных рас ,так как свою считали избранной .

...а также прочим гадостям ,пакостям ,подлянкам и т.д. и т.п.

Да неужели...?

Не скажи . Тв ведь не знаешь всех обстоятельств ведения и объявления тех войн . Даже самым мудрым иногда надо прибегать к крайним мерам ,если никакие другие споосбы умиротворения не сработали .

Достигнутое с помощью длиной жизни не является особым достоянием. Сколько из людей вышло мудрецов и волшебников хотя жили они намного меньше?
Эльфы и считают хуже людей, людей и прочих они и презрают. Что непонятного?
Таковы люди с их короткой жизнью. Кстати если бы рядом не было живого пролого эльфов, то этих гадостей и пакостей было бы меньше
В целом эльфы из Саги гораздо глупее своих сородичей из других фентези, в той же Арде эльфы и наного умнее, и никого не презирают, не воюют друг с другом (не будем вспоминать резню нолдоров с телери). У Сапковсого эльфы и то лучше. А в Саге эльфы - мямля, не рыбо не мясо, проповедущие нацианалистические идеи

Эльфы ДЛ мало чем отличаются от эльфов всех прочих миров D&D. Особенно эльфы квалинести - самые обычные "ДнДешные" эльфы со всеми вытекающими отсюда характеристиками и описаниями. Всем эльфам D&D присуща гордость, высокомерие, мудрость веков и патриотизм и эльфы Кринна в этом ряду не выделяются. Другой вопрос в том, что в каждом правиле есть свои исключения, которые на общем фоне очень хорошо видны. Так и среди эльфов попадаются негодяи и изменники. Но их ровно столько сколько в числе любой другой расы, будь то дварфы, гномы, люди, минотавры, дракониды и пр.
Поэтому советую не зацикливаться на глупом и тупиковом споре, а придерживаться темы топика. В противном случае простым редактированием сообщений я не ограничусь.

Скажу одно эльфы из-за своей чопорности потеряли свои Земли,Родину,многие жизни,а всегото не надо было затворяться в лесах и прятаться!

не надо квалинести не когда не прятались!! они защитили свою родину ЗАЩИТИЛИ!!сильванести а что с ними? родину у них отобрала такхизис и ричард кнаак))

<не надо квалинести не когда не прятались!! они защитили свою родину ЗАЩИТИЛИ!!сильванести а что с ними? родину у них отобрала такхизис и ричард кнаак))>
Кстати точно. И Сильванов под Щитом закрыл Циан, а не они сами.
<Скажу одно эльфы из-за своей чопорности потеряли свои Земли,Родину,многие жизни,а всегото не надо было затворяться в лесах и прятаться!>
Кендеры потеряли столько же, если не больше. Они то же прятались?

*Кендеры потеряли столько же, если не больше. Они то же прятались?*

Я про кендеров молчал,а эльфы не прятались,может быть,но людей обвиняли во всем хоть это не так!

не кого они не обвиняли! эльфы такхизис рубили бок о бок с соломанийцами и потом именно люди прогнали эльфов(хотя и вежливо)! а речной ветер кендоров защищал и кендеры не прятались да и вообще это былло интересно! сам сведетель! вот как на еву помню сидим мы в таверне ..... ну да ладно не об этом тема

Слушай скажешь они не обвиняли людей,не боялись,не доверяли,а как Солосторан на Золотую Луну кинулся,а?А про Эльхану вспомни если бы не Танис и другие его спутники....боюсь говорить.

мы обсуждали век смертных а не 1 трилогию!да и там можно их понять если люди их мочили!

Тема об эльфах как о расе, которая сформировалась со времён создания Кринна. Искать причины потери эльфами их земель можно нетолько в Веке Смертных. Ищите глубже.

<Слушай скажешь они не обвиняли людей,не боялись,не доверяли,а как Солосторан на Золотую Луну кинулся,а?А про Эльхану вспомни если бы не Танис и другие его спутники....боюсь говорить.>
У эльфов есть много причин "бояться, обвинять и не доверять". Основные:
1. Цивилизация Третьих (людей) возникла благодаря Вторым (эльфам). Когда люди еще находились в рабстве у огров, эльфы уже сражались с драконами за свои леса.
2. Самый первый конфликт начали именно люди. Охотничий отряд людей убил короля Сильванести (тогда еще единого королевства). Так началась Братоубийственная Война. Кроме того, люди втянули в неё и полуэльфов, в результате чего полуэльфийские семьи разделились и брат пошел на брата. Больше всего от этого постарадали Стражи Западных Границ, которые наиболее контактировали с людьми, и потому имели в своих семьях наибольшее количество полуэльфов.
3. Именно в результате этой войны единый народ эльфов разделился на Квалинести и Сильванести. Сильванести до сих пор не могут простить людям того, что они разлучили их со своими братьями.
4. Именно эльфы первыми почувствовали бездну, в которую катится Истар, и закрыли свои границы. Те, кто остались в Истаре...в основном это были самые честолюбивые и мелочные представители эльфийских рас, которые были готовы на все ради власти.
5. Волна насилия, которая обрушилась после Катаклизма на эльфийские царства со стороны людей. Особенно на Квалинести, с которыми до войны люди имели союз (символом которого был Такс Паркас).
6. Причиной Войны Копья, которая прокатилась по Квалинести и изуродовала Сильванести номинальной стал тот же Истар и те же люди. Такхизис смогла пройти через портал из Баатора и собрать армии на Кринне именно благодаря извращенному Храму Истара.
7. Люди помогли эльфам во время войны? Кто-то помогал защищать Квалинести, эвакуировать Сильванести? Кто-то помогал потом отстраивать эти королевства? Нет.

1.Люди,как самая лучшая раса добились свободы сами.
2.Король Сильванести должен был быть осторожнее.
3.Сильванести и Квалинести не очень друг друга любят.
4.У них раса сама мелочная и считает себя выше других.
5.Неужели все нападали,нападали только наемники и бандиты,обычные люди чьи останки сейчас лежат в пределах Квалиноста ни черта им не делали.
6.Люди во-первых не виноваты в возращении Такхизис,эльфы могли дать отпор злу,а не бежать.И вместо того чтобы обвинять людей надо было мочить драконидов.
7.Нет Танис и др. в Пакс Таркас не ходили,в Кзак Царот не ходили,Глаз Дракона не доставали,Сильванести от Циана не спасали.

Эльфы пытались отнять Глаз Дракона у Лораны,вели "переговоры" с Повелителями Драконов...
Есть среди них хорошие представители их расы Гилтанас,Лорана,но вообще оставляют эльфы желать лучшего.

Сообщение отредактировал Император Белый Феникс - 7-10-2005, 19:20

<1.Люди,как самая лучшая раса добились свободы сами.>
Похоже ты моих слов не понял.
<2.Король Сильванести должен был быть осторожнее.>
Восхитительный ответ.
<3.Сильванести и Квалинести не очень друг друга любят.>
Я кажется объяснил, почему они друг друга не любят.
<4.У них раса сама мелочная и считает себя выше других.>
Опять комментарий мне не понятен. Я кажется про Истар говорил.
5.<Неужели все нападали,нападали только наемники и бандиты,обычные люди чьи останки сейчас лежат в пределах Квалиноста ни черта им не делали.>
Чьи останки лежат в пределах Квалиноста, можно подробнее? Рыцарей Тьмы что ли? Да факт остается фактом - волны грабителей и насильников людей накатывались на королевства эльфов,которые на людей не нападали.
6.<Люди во-первых не виноваты в возращении Такхизис,эльфы могли дать отпор злу,а не бежать.И вместо того чтобы обвинять людей надо было мочить драконидов. >
Еще раз повторяю: ЧИТАЙТЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ ПО СЕТТИНГУ. Эльфы НЕ БЕЖАЛИ. В истории из ToL ясно и четко сказано - они оступили из Квалиноста, но перед этим ЗАДЕРЖАВ наступление врага и ОТБИВ первые атаки. Сильванести же приказал эвакуироваться сам Лорак, который вступил в бой с помощью глаза дракона. Да он проиграл. Но он сражался. В люди в возращении виноваты - Такхизис прошла на Кринн через храм Истара (тот же ToL) - не было бы его - сидела бы у себя на Бааторе.