Как известно, Война Душ для эльфийских народов Сильванести и Квалинести закончилась очень печально - они стали изгнанниками без дома и надежды на лучшее будущее. Северные и южные земли Квалинести захвачены Рыцарями Такхизис во главе с капитанам Самоалом и его бандой мародеров. Земли Сильванести пали под натиском минотавров.
Позже к несчастной судьбе своих сородичей присоединятся и диковатые эльфы, чьи леса на Эрготе станут не пригодными для жизни по причине резкой смены климата, которую принёс на острова Геллидус - один из Великих Драконов.
Поистинне тёмное время для любимых детей Богов Добра, не так ли? Поэтому я хочу у вас поинтересоваться: а что вы думаете по этому поводу? Подобная участь для эльфов была неизбежной? Они попалтились за своё высокомерие?
Лично я не могу дать однозначных ответов на эти вопросы, так как понять причину подобной акции геноцида относительно всей эльфийской нации, будь то высокомерные и холодные сильванесийцы или же изолированные и замкнутые кагонестийцы, я не могу.
Может быть кто-то из вас сможет пролить свет на поставленные выше вопросы?

По моему эльфы в Саге стали чем-то вроде козлов отпущения. Вначале их сделали великой расой, а под конец опустили ниже некуда. Эльфов в последнее время не порабощает только ленивый.
Но может авторы так сделали, чтобы наконец объединить эльфов? И три изгнанных эльфийских народа наконец встретятся и образуют одну великую нацию? Быть может к этому всё и идёт.

Дело не в их высокомерии, по моему дело в зависти. Мне кажется что почти все народы Кринна завидовали эльфам, т.к. этой рассе не нужны были другие народы, они не обращали на них внимание и не хотели иметь общих дел нискем. Но в тоже время эльфы действительно были великой рассой, отстранившись почти от всего мира они добились очень многого. "Но как же так! Они выскочки и не могут быть лучше нас!" - подумают люди или кто-нить еще, эльфов долгое время ненавидела добрая часть населения Кринна и вот появился шанс расплатится. И у них получилось.

Джелу

Как я думаю авторы все сделали по закону:"Если что-то хорошое продолжалось какое-то время, то обязательно случится что-то плохое, что покроет хорошее. Частью это закон подлости.

Насчет остального полностью солидарен.

EIN

Мне кажется, что это одновременно и шанс для них объединиться, и из Сильванести, Квалинести и Каганести стать наконец единым эльфийским народом, которому будут по плече любые трудности, и попытка растрясти этот довольно медлительный и консервативный народ. Эльфы ведь не очень любят смену места жизни, смену условий, они созерцатели, они слишком спокойны. В общем, кажется, это попытка таким макаром "вывести" кардинально новую породу эльфов: деятельных, активных, менее высокомерных и более дружелюбных.

EIN хорошо вспомни как Эльфы отнеслись к первым людем роду Беора ,Финрод король эльфов пожертвова своей жизнью ради человека

Отец Хаос ...... создал животных ........ОН немало обескуражил своих отпрысков тем, что наделил многих тварей ......очевидными премуществами.Так возникли драконы, долго живущие, черезвычайно опасные, обладающие разумом, большой силой и способностью к магии.

Добавлено в [mergetime]1095517094[/mergetime]:
страницу сказать не могу, книги у меня нет(дал другу почитать) я скопировал ее из теме великие драконы ,где уже писал ее

Добавлено в [mergetime]1095517356[/mergetime]:

Помойму они получили по заслугам.Они заплатили за свое высокомерие.

Haldir
Это легенда, сложенная племенем Ирда. А если учитывать их любовь к своим иллюзиям, то на объективность она не претендует. Об этом я тоже писал в той самой теме.
На этом оффтоп завершён.

Джелу да никому нет дело до их высокомория ,но если бы не оно они бы могли заключть полезные военые союза и не оказались бы в изгнание

Ну, каганести - это под вопросом. Истребление Великих драконов уже началось, и я думаю, не остановится. Кстати, вариант: эльфы объединятся, и отнимут землю у одного из Великих, попутно прикончив его.

В принципе я тоже не могу дать однозанчного ответа, хотя: одна из самых болезненных проблем - это разобщенность всего эльфийского народа. Многиз проблем удалось бы избежать, елси бы они умели прощать и привыкать к неизбежному ... Я искренне надеюсь, что Гилтас и Львица (кажется они живи остались) в конце концов объединять все три народа или хотя бы Смльванести и Квалинести...

Как известно жизнь штука полосатая, эльфы на протяжении многих веков жили препеваючи, пришло время за это расплачиваться. То что эльфийские земли будут захвачены было понятно с самого начала, уж слишком это лакомый кусочек, и кроме того эльфы прекрасные войны и пока их не разгромили захватчики не могли спокойно спать, ну а то что Квалинести было разрушено и на его месте появилось озеро-это действительно очень печально.

Аша

Аша НЕ согласен, что они жили очень припеваючи: хотя вспомнить барьер вокруг Квалинести и страну Сильванести преобразованную Оком. Я имею ввиду духовную жизнь))

Не в абиду автарам будет сказано то, что эльфы в «Драконах» какие то не такие. Если Паладайн создавал их по своему подобию то неужели и Паладайн такой высокомерный, важный и упрямый? Я уверен что нет. Палададайн – мудрый, терпеливый, совсем не высокомерный.. По моему на Паладайна похож лишь один персонаж – Танис Полуэльф.

Эльфы получили по-заслугам. Не надо было нос высоко задирать!!!

Создается такое впечатление, что гибель эльфийских королевств становится закономерность. В ФР погибли Миф Драннор и Эверешка, на Кринне Сильванести и Квалинести.

Эльфы высоко взлетели и вот теперь упали. Может теперь до них хоть что-то дойдёт.

Во всем эльфы виноваты сами, отгородившись от мира.
Хотя и за это их винить очень сложно, но вот с веками набравшее силу высокомерие действительно повлияло.

Высркрмерие чсветлых эльфов и их увереность в своей абсолютной правоте заслуживают куда большей кары, жаль что среди них есть существа типа гилтанаса они могут спасти эту рассу и та вновь о себе возомнит

Конечно эльфы заслужили наказание за свое высокомерие, но такое наказание по-моему слишком жестоко. Можно сказать что погибла половина эльфов, если не больше. Я думаю авторы решили в конечном итоге объединить все три народа. И перенеся все несчастия, эльфы наконец поймут, что для сохранения всего лучшего, что у них было необходимо объединиться.

Все что-то теряют на войне.Эльфы же потеряли свои родины.Таковы законы войны.Может это будет причиной их объединения?

Ну да,лучше дружить против кого-то вместе!

Жестоко. Но это жизнь. Каждый чего-то лишается. Хорошо, что их всех не перебили. Я не думаю, что НЕОБХОДИМО было так поступать с беднягами (ну, жили бы себе по отдельности, ни с кем не общаясь... и что?), но, имхо, всё, что ни делается - к лучшему.

В конце концов эльфы не виноваты в том, что другие расы грубее их, как бы повели себя вы, если бы вы были на тысячелетия развитее, красивее и жили бы дольше, понятное дело, что вы бы удалились от мира, похожая ситуация возникла во время экспансии Европы на африканский континент, мы были угнетателями, а теперь все больше отступаем перед обратной экспансией в Европу. Это закономерно и против этого нет лекарства
P.S. не сочтите вышесказанное признаками расизма и пр.

Эльфы, конечно, самая красивая из рас, но они немного скучноваты, мне так кажется. У них должно быть всё правильно и гармонично. Никто не должен совершать глупостей и вести себе непристойно. По мне - это просто ужасно. Я не развратница, но не могу понять такую жизнь, как у эльфов.

Эльфам бы на Ансалоне создать что-то вроде Миф Драннора - объединить свои народы вместе со всеми остальными. Создать большую, единую нацию.

Мечтать не вредно, вредно не мечтать так им и надо этим эльфам. Возомнили о себе не бог весть что вот теперь пусть и узнают что это такое.

<Мечтать не вредно, вредно не мечтать так им и надо этим эльфам. Возомнили о себе не бог весть что вот теперь пусть и узнают что это такое>
А может скажешь, что именно они о себе возомнили? А то подтверждения жуткому высокомерию я как-то в книгах не нашел, если не считать отмороженности нескольких высокопоставленных личностей. Вообще же эльфы Кринна очень даже не плохи, по сравнению с этим же народом в других мирах.

Странно! Разве в поведение самих эльфов не заложено ихвысокоерие?! Вспомни Эльхану Звездный Ветер, вспомни эльфов Сильванести: они даже своих сородичей в рабов превратили. А вот с людбми у них такого не прокатило, поэтому они и не любят людей, не любят тех кто сильней

<Странно! Разве в поведение самих эльфов не заложено ихвысокоерие?!>
Если уж так пошло...Вспомни Гитланаса, вспомни Кит-Катана, вспомни Даламара, вспомни эльфов, которые дрались с людьми против великой драконихи возле Сильванести. И нужно разграничивать высокомерие и осознание того, что они действительно выше. Именно эльфы породили цивилизацию (в хорошем значении этого слова), именно они первыми сражались с драконами, именно они создали Сильванести и Квалинести, которые были стократ прекраснее того же Палантаса. Скажешь им нечем гордиться?
<Вспомни Эльхану Звездный Ветер,>
Вспомнил. Ну и что? Различай высокомерие и защиту от жестого окружающего мира, как впрочем и осознание того, что ты должен сделать все ради своей родины. Высокомерие? Вряд ли.
<вспомни эльфов Сильванести: они даже своих сородичей в рабов превратили.>
Напомнить, как вели себя люди вскоре после Катаклизма? И среди какой из "светлых" рас было больше всего наемников Такхизис? Сравни это и "мягкое" рабство Каганести. Да, это минус, но другие расы вели себя не лучше.
<А вот с людбми у них такого не прокатило, поэтому они и не любят людей, не любят тех кто сильней>
Ты путаешь эльфов и огров - почитай историю. Эльфы никогда не старались поработить людей, да и войны с ними они никогда первыми не начинали. А людей они не любят потому, что они действительно выше их, потому, что они увидели, во что люди превратили их дар - цивилизованность - и их от этого чуть не стошнило. Истар вспомни, хотя бы.

Сталкиватся лбами с эльфофилом не собираюсь. Лучше отойду в сторону.

Это не эльфофилия, а знание сеттинга. Если не хватает способностей в нем разобраться, то и правда лучше отойти.

Я бы попросил не судить о том как хорошо знает сеттинг тот или иной человек, об этом знает ЛИЧНО он. Однакож раз ты хочешь спорить, то конечно в любое время.
Эльфы в Саге - консервативные фашисты (я не ошибся словом), а как еще назвать народ который ставит себя выше других? Со своими сородочами они не в ладах, если уж презирают полуэльфов, то неэльфов и подавно. Их с малолетства приучивают к мыслям что они самые самые. Лорана увидела что они не самые самые, поэтому и поднялась так высоко. Вся их мудрость, возвышенность и проч (как и постройка Квалиноста) результат того, что их жизнь очень длина, люди же зная что долго не проживут склонны совершать различные авантюры и тому подобное. Их гордость произошла корей всего из за тогочто они чувствуют себя особенными, счастливыми фаворитами, чьяжизнь так длина. Много среди них героев которые готовы пожертвовать жизнью как Стурм? И Хума был человеком а не эльфом. Беда эльфов в том что они чувствуя себя самыми самыми отгородившись от мира перестали быть таковыми давным - давно. Пример: разложение, в прямом и переносном смысле, Сильванести. К чему прозвище Беседющий - с -Солнцами, если реально он не может повлият на ситуацию? К их гордыне они еще и слабы, покинули Квалиност, не начали партизанскую войну. Эльфы древности может были самыми крутыми, аватарами Паладайна, но стали жалким народом, считающими себя великими.
Эльфофилы могут говорить что угодно, но это мое ИМХО - И Меня Хрен Оспоришь

Ой ,ну я не понимаю ,чего вы тут и вправду все на эльфов накинулись? Что-то избирательно вы судите по ним - по паре представителей весь народ клеймите . Да ,нет никого без недостатков , но на всём Кринне , по-моему ,именно у эльфом они наименее значимые .Гордые ,высокомерные и надменные? Ха! Интересно ,почему тут никто радужных драконов не вспомнил ? Иммолатус со всеми его "слизняками" и прочими "насекомыми" -такой ярий образ ,что никакие Портиосы и рядом не валялись! Да и что-то мне подсказывает ,что на узкой дорожке вы всёж таки предпочтёте встретиться с компанией сильванестийце ,а не взводом минотавров ,или вообще шайкой великанов-людоедов .

Сканагор , кем же тогда дроу будут? Мне , например , подумать страшно .

Хммм...вообще-то ещё и огры были ,и минотавры . Те то я думаю ,порадикальнее будут .

И знаешь в чём плюс? И Фистандантилус ,и Рейстлин, м Король-Жрец тоже были людьми . Так что тоже повод задуматься .
Кстати ,я думаю ,что тоже очень ценил жизнь ,если бы мог жить тысячи лет . Да и ,Сканагор , разые долгожительство можно приписывать им в недостатки? Что ж плохого ,если эльфы действительно более развиты и во многом мудрее и культурнее представителей других рас? Ты например ,пробовал объяснять решение математической задачи дебилу ,который вместо того чтобы почитать учебники(как я ) пойдёт пинать мяч ? И я скажу тебе ,что очень и очень сложно при этом оставаться снисходительным . Но разве я виноват в том ,что потратил свободное время а учёбу ,а некто другой впустую промотал его? По-моему ,у меня есть полные основания считать себя выше подобных невежд ,что частенько меня окружают .
И ещё ,Скаганор , очень личный вопрос в тему : ты бы предпочёл жениться на эльфийке или ,скажем , на гномихе ? Тут по-моему , кое-что ещё должно говорить в пользу эльфов

<Эльфы в Саге - консервативные фашисты (я не ошибся словом), а как еще назвать народ который ставит себя выше других>
Это называется национальная гордость, если ты не знаешь. Она присутствует у каждого нормального патриота своей страны. Если тебе нечем гордиться - то я тебе сочувствую.
<Со своими сородочами они не в ладах, если уж презирают полуэльфов, то неэльфов и подавно>
А ты со всеми своими сородичами в ладах? Если тебе кто-то даст в переулке по зубам, то ты так же будешь любить весь род людской? У эльфов есть причины быть не в ладах с друг другом - это видно из истории. Про Братоубийственные Войны слышал? В них между прочим были виноваты люди, и именно за них Квалинести пошли против Сильванести. Если бы твою расу разделили на две части какие-то грязные макаки с копьями, ты бы не обиделся на макак?
<Их с малолетства приучивают к мыслям что они самые самые.>
Если ты не заметил, людей с детства приучают к этому же.
<Много среди них героев которые готовы пожертвовать жизнью как Стурм?>
Хочешь примеры? Лорак, тот же Гилтанас.
<К их гордыне они еще и слабы, покинули Квалиност, не начали партизанскую войну>
Вот это то, про что я говорил - банальное незнание сеттинга. Цитата из Tales of the Lance: "Эльфы покинули Квалинести, уходя к морю, но при этом смогли задержать наступающие армии Тьмы".
<Эльфы древности может были самыми крутыми, аватарами Паладайна, но стали жалким народом, считающими себя великими>
Жалкий народ не смог бы убить великую драконицу. Люди на это как-то не сподобились.
<Эльфофилы могут говорить что угодно, но это мое ИМХО - И Меня Хрен Оспоришь>
Человеколюбы и ксенофобы могут стучать своими костяными коробками, но все вышесказаное так же мое ИМХО.

Я не говорил что это недостаток. Я говорил что вся их мудрость и возвышенность, есть результат их долголетия.
В отличие от тех же минотавров эльфы более всокоразвитый народ, если минотавры и огры не любят остальных за то что остальные умнее и красивее, то эльфы наооборот за тупость и уродство. Я бы предпочел чтобы меня презирали за красоту и ум, а не за тупость и уродство.
Посмотри на мой аватар))))
Это и говорит о натуре людей, которые склонны к авантюрам и прочим кампаниям.
Если бы эльфы были мудрыми и умными они не начали бы свои войны. Однако гордость затмевает все. Вспомни фашистов которые выкосили евреев, разве сейчас идет война? В этом и состоит мудрость рас. Однако ответь за что эльфам презирать людей? Ведут они себя не очень политкорретно.

Сканагор

А собственно ,какая разница ,что явилось причиной : какой-нибудь магический эксперимент или особая эльфийская столетняя форма обучения?Факт то в том ,что у эльфов у вправду есть основания считать себя в чём-то лучше других рас.

"Потому что нельзя быть на свете красивой такой?" Оцени сам ,что ты написал : "Ах , да какой ты умный..и ещё красивый - да я же просто не могу не презирать тебя за это!!!" Видишь ли ,перезирают как раз таки тех ,коого считают хуже . И между прочим ,во многих книгах по ДЛ упоминалось ,что те же минотавры очень даже свысока относились к представителям иных рас ,так как свою считали избранной .

...а также прочим гадостям ,пакостям ,подлянкам и т.д. и т.п.

Да неужели...?

Не скажи . Тв ведь не знаешь всех обстоятельств ведения и объявления тех войн . Даже самым мудрым иногда надо прибегать к крайним мерам ,если никакие другие споосбы умиротворения не сработали .

Достигнутое с помощью длиной жизни не является особым достоянием. Сколько из людей вышло мудрецов и волшебников хотя жили они намного меньше?
Эльфы и считают хуже людей, людей и прочих они и презрают. Что непонятного?
Таковы люди с их короткой жизнью. Кстати если бы рядом не было живого пролого эльфов, то этих гадостей и пакостей было бы меньше
В целом эльфы из Саги гораздо глупее своих сородичей из других фентези, в той же Арде эльфы и наного умнее, и никого не презирают, не воюют друг с другом (не будем вспоминать резню нолдоров с телери). У Сапковсого эльфы и то лучше. А в Саге эльфы - мямля, не рыбо не мясо, проповедущие нацианалистические идеи

Эльфы ДЛ мало чем отличаются от эльфов всех прочих миров D&D. Особенно эльфы квалинести - самые обычные "ДнДешные" эльфы со всеми вытекающими отсюда характеристиками и описаниями. Всем эльфам D&D присуща гордость, высокомерие, мудрость веков и патриотизм и эльфы Кринна в этом ряду не выделяются. Другой вопрос в том, что в каждом правиле есть свои исключения, которые на общем фоне очень хорошо видны. Так и среди эльфов попадаются негодяи и изменники. Но их ровно столько сколько в числе любой другой расы, будь то дварфы, гномы, люди, минотавры, дракониды и пр.
Поэтому советую не зацикливаться на глупом и тупиковом споре, а придерживаться темы топика. В противном случае простым редактированием сообщений я не ограничусь.

Скажу одно эльфы из-за своей чопорности потеряли свои Земли,Родину,многие жизни,а всегото не надо было затворяться в лесах и прятаться!