не надо квалинести не когда не прятались!! они защитили свою родину ЗАЩИТИЛИ!!сильванести а что с ними? родину у них отобрала такхизис и ричард кнаак))

<не надо квалинести не когда не прятались!! они защитили свою родину ЗАЩИТИЛИ!!сильванести а что с ними? родину у них отобрала такхизис и ричард кнаак))>
Кстати точно. И Сильванов под Щитом закрыл Циан, а не они сами.
<Скажу одно эльфы из-за своей чопорности потеряли свои Земли,Родину,многие жизни,а всегото не надо было затворяться в лесах и прятаться!>
Кендеры потеряли столько же, если не больше. Они то же прятались?

*Кендеры потеряли столько же, если не больше. Они то же прятались?*

Я про кендеров молчал,а эльфы не прятались,может быть,но людей обвиняли во всем хоть это не так!

не кого они не обвиняли! эльфы такхизис рубили бок о бок с соломанийцами и потом именно люди прогнали эльфов(хотя и вежливо)! а речной ветер кендоров защищал и кендеры не прятались да и вообще это былло интересно! сам сведетель! вот как на еву помню сидим мы в таверне ..... ну да ладно не об этом тема

Слушай скажешь они не обвиняли людей,не боялись,не доверяли,а как Солосторан на Золотую Луну кинулся,а?А про Эльхану вспомни если бы не Танис и другие его спутники....боюсь говорить.

мы обсуждали век смертных а не 1 трилогию!да и там можно их понять если люди их мочили!

Тема об эльфах как о расе, которая сформировалась со времён создания Кринна. Искать причины потери эльфами их земель можно нетолько в Веке Смертных. Ищите глубже.

<Слушай скажешь они не обвиняли людей,не боялись,не доверяли,а как Солосторан на Золотую Луну кинулся,а?А про Эльхану вспомни если бы не Танис и другие его спутники....боюсь говорить.>
У эльфов есть много причин "бояться, обвинять и не доверять". Основные:
1. Цивилизация Третьих (людей) возникла благодаря Вторым (эльфам). Когда люди еще находились в рабстве у огров, эльфы уже сражались с драконами за свои леса.
2. Самый первый конфликт начали именно люди. Охотничий отряд людей убил короля Сильванести (тогда еще единого королевства). Так началась Братоубийственная Война. Кроме того, люди втянули в неё и полуэльфов, в результате чего полуэльфийские семьи разделились и брат пошел на брата. Больше всего от этого постарадали Стражи Западных Границ, которые наиболее контактировали с людьми, и потому имели в своих семьях наибольшее количество полуэльфов.
3. Именно в результате этой войны единый народ эльфов разделился на Квалинести и Сильванести. Сильванести до сих пор не могут простить людям того, что они разлучили их со своими братьями.
4. Именно эльфы первыми почувствовали бездну, в которую катится Истар, и закрыли свои границы. Те, кто остались в Истаре...в основном это были самые честолюбивые и мелочные представители эльфийских рас, которые были готовы на все ради власти.
5. Волна насилия, которая обрушилась после Катаклизма на эльфийские царства со стороны людей. Особенно на Квалинести, с которыми до войны люди имели союз (символом которого был Такс Паркас).
6. Причиной Войны Копья, которая прокатилась по Квалинести и изуродовала Сильванести номинальной стал тот же Истар и те же люди. Такхизис смогла пройти через портал из Баатора и собрать армии на Кринне именно благодаря извращенному Храму Истара.
7. Люди помогли эльфам во время войны? Кто-то помогал защищать Квалинести, эвакуировать Сильванести? Кто-то помогал потом отстраивать эти королевства? Нет.

1.Люди,как самая лучшая раса добились свободы сами.
2.Король Сильванести должен был быть осторожнее.
3.Сильванести и Квалинести не очень друг друга любят.
4.У них раса сама мелочная и считает себя выше других.
5.Неужели все нападали,нападали только наемники и бандиты,обычные люди чьи останки сейчас лежат в пределах Квалиноста ни черта им не делали.
6.Люди во-первых не виноваты в возращении Такхизис,эльфы могли дать отпор злу,а не бежать.И вместо того чтобы обвинять людей надо было мочить драконидов.
7.Нет Танис и др. в Пакс Таркас не ходили,в Кзак Царот не ходили,Глаз Дракона не доставали,Сильванести от Циана не спасали.

Эльфы пытались отнять Глаз Дракона у Лораны,вели "переговоры" с Повелителями Драконов...
Есть среди них хорошие представители их расы Гилтанас,Лорана,но вообще оставляют эльфы желать лучшего.

<1.Люди,как самая лучшая раса добились свободы сами.>
Похоже ты моих слов не понял.
<2.Король Сильванести должен был быть осторожнее.>
Восхитительный ответ.
<3.Сильванести и Квалинести не очень друг друга любят.>
Я кажется объяснил, почему они друг друга не любят.
<4.У них раса сама мелочная и считает себя выше других.>
Опять комментарий мне не понятен. Я кажется про Истар говорил.
5.<Неужели все нападали,нападали только наемники и бандиты,обычные люди чьи останки сейчас лежат в пределах Квалиноста ни черта им не делали.>
Чьи останки лежат в пределах Квалиноста, можно подробнее? Рыцарей Тьмы что ли? Да факт остается фактом - волны грабителей и насильников людей накатывались на королевства эльфов,которые на людей не нападали.
6.<Люди во-первых не виноваты в возращении Такхизис,эльфы могли дать отпор злу,а не бежать.И вместо того чтобы обвинять людей надо было мочить драконидов. >
Еще раз повторяю: ЧИТАЙТЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ ПО СЕТТИНГУ. Эльфы НЕ БЕЖАЛИ. В истории из ToL ясно и четко сказано - они оступили из Квалиноста, но перед этим ЗАДЕРЖАВ наступление врага и ОТБИВ первые атаки. Сильванести же приказал эвакуироваться сам Лорак, который вступил в бой с помощью глаза дракона. Да он проиграл. Но он сражался. В люди в возращении виноваты - Такхизис прошла на Кринн через храм Истара (тот же ToL) - не было бы его - сидела бы у себя на Бааторе.

Насчет Истара я все понял,не все люди были как Король-Жрец.
Останки бедных запуганных людей думающих,что идут к друзьям,а вместо этого погибли.Этот Бой Дали Танис И ДРУГИЕ ЕГО ДРузья,В ТОМ ЧИСЛЕ И ЛЮДИ

2Аваллах
Я с тобой во многом согласен Во многом, но не во всём Ты делаешь слишком сильный упор на сеттинги, а ИМХО в любом мире ДнД на первом месте стоит именно именно твоя собственная фантазия. Но это я немного отклонился от цели моего поста


Это причина "бояться, обвинять и не доверять"? Не очень понял, поясни

Пункты 2 и 3.
Я полностью согласен с тобой. Авторы Саги дают эльфам право считать именно так.
Но эльфы - дети Добра. Одним из принципов этого самого Добра является милосердие и прощение, что, между прочим, ясно и четко обозначено в Book of Exalted Deeds и чего у большей части эльфов Кринна я не наблюдаю


Вот именно, они закрыли свои границы, а не пытались исправить ситуацию
Но это так, к слову. %))

Но причиной этому были только отдельные люди. Почему надо было смотреть на всех остальных людей как на потенциальных последователей идей Короля-Жреца? Разве это исходит из общесеттинговых понятий о Добре?

Да, всё это указывает на то, что авторы Саги имеют весьма специфические понятие о Добре и Зле. Многие осуждают эльфов исходя из своих собственных понятий о Добре, Зле и Истине. Этого лучше не делать, так как эльфы Кринна именно таковы, какими их создали авторы. Эльфы на Кринне добры, потому как авторы создали их именно таковыми. И спорить с этим не имеет права никто, так как мы пытаемся судить с позиций сеттинга
Исходя из моих представлений о Добре и Зле, эльфов добрыми я бы не назвал
Если брать мое ИМХО, то эльфы отправились в "изгнание" из-за своей специфической жизненной позиции.
Но авторы саги, судя по всему, думают немного иначе

Ага, аргументированные мысли - это всегда хорошо. Поехали.
<Это причина "бояться, обвинять и не доверять"? Не очень понял, поясни>
Скорее это причина обвинять и не доверять. Человеческая цивилизация возникла благодаря цивилизации эльфов, а затем они же обратились против своих эльфийских предшественников. Это конечно не предательство родителей детьми, но определенные негативные чувства может вызывать.
<Но эльфы - дети Добра. Одним из принципов этого самого Добра является милосердие и прощение, что, между прочим, ясно и четко обозначено в Book of Exalted Deeds и чего у большей части эльфов Кринна я не наблюдаю>
Да, это положение сеттинга меня тоже не раз интересовало . Эльфы являются созданиями Паладайна, но при этом и правда не раз демонстрируют...не слишком приятные качества. С другой стороны, если брать принцип из упомянутого руководства, то становится не слишком понятной сама идея существования паладинства, которое, как видно по Paladin's Handbook в первую очередь являются воинами, а уже во вторую целителями.
<Вот именно, они закрыли свои границы, а не пытались исправить ситуацию>
Исправить вряд ли было возможно - Истар на тот момент был, как минимум, равен эльфийским королевствам по силе. Прямая атака? Явно не в стиле эльфов Драгонланса - это скорее присуще Забытым Королевствам и войне за Миф Драннор. Так что в принципе оставалось только закрыть границы
<Но причиной этому были только отдельные люди. Почему надо было смотреть на всех остальных людей как на потенциальных последователей идей Короля-Жреца? Разве это исходит из общесеттинговых понятий о Добре?>
Да, с этим не поспоришь, так что придется согласиться
Вообще же изгнание, если исходить из ситуации, сложившейся в Пятой Эре, может наоборот стать основой будущей консолидации эльфийских народов. Похоже на историю с тем же Миф Драннором, который начал угасать после ухода Коронала и с началом аристократических распрей (ситуация, кстати, похожа на ту, которая была в Квалинести), и снова стал домом для ВСЕХ только во время Скорбных Войн, когда ему грозила гибель. Именно в критических обстоятельствах, когда на передний план выходят самые сильные представители народа, можно реализовать то, что при обычных условиях кажется невозможным. Так что возможно Объединенные Эльфийские Королевства все же возникнут.

Скангор, эта тема все же больше посвящена проблемам эльфов в изгнании и причинам, которые к ним привели. Для обсуждения того, когда лично мне наскучит кого-то выгораживать есть приват.

Аваллах кстати Эльфы виноваты в потере страны Сильванести.Этот юнец Сильванеш полюбил какого-то подростка и ему и ее Богу-Такхизис отдал свою страну.Еще скажи спасибо Герарду и др. помогли им,а также спасли Гилтаса и его народ.

<Аваллах кстати Эльфы виноваты в потере страны Сильванести.Этот юнец Сильванеш полюбил какого-то подростка и ему и ее Богу-Такхизис отдал свою страну.Еще скажи спасибо Герарду и др. помогли им,а также спасли Гилтаса и его народ.>
Кажется я пытался доказать что-то схожее через Короля-Жреца Истара, и мне кто-то заявил цитирую:
"Насчет Истара я все понял,не все люди были как Король-Жрец"
Так вот:
1)Не все эльфы были такими, как Сильванеш, большинство все же понимало, куда это ведет;
2)Одно дело, когда ты губишь весь мир из собственной жадности и слепоты, другое дело, когда на тебя действует charm aura аватара Такхизис.
<Еще скажи спасибо Герарду и др. помогли им,а также спасли Гилтаса и его народ.>
Напиши, пожалуйста, подробнее, как "Герард и др." помогали Сильванести. Или как они спасли Гилтаса и его народ. Квалинести ушли сами - единственными, то им помогали были дворфы. Еще из представителей других рас был аж два Рыцаря Тьмы. Много. Очень. Жутко.
Примера помощи Сильванести я не вижу в упор. Им помогал только Легион Стали.

Эльфы виноваты во всех бедах сами! Зачем придумывать оправдания? Они получили, то чего заслуживают!

Буду исходить из теории развития госсударств: так вот любое госсударство / империя проходит 3 стадии развития - зарождение, расцвет и упадок. Вполне возможно, что эльфийская держава, пережившая первые 2 стадии, перешла на последнюю завершающую стадию развития.
Возможен второй вариант - по закону равновесия за все приходится расплачиваться. Вот и настал черед эльфов возвратить долг судьбе за все хорошее - это мое ИМХО.

<Эльфы виноваты во всех бедах сами! Зачем придумывать оправдания? Они получили, то чего заслуживают!>
Если ты не заметил, то чуть выше я обосновал, почему эльфы в своих бедах не виноваты. Еще маленькая цитата из правил раздела:
<Выражая свое мнение касательно книги (героя, автора, события и пр.) участник обязан выразить не просто одобрение или неодобрение, но и развернуто пояснить, чем именно понравились, или не понравились указанная книга, герой, автор, событие и пр.>
Если ты можешь доказать свою мысль, то это прекрасно. Я могу быть в чем-то не согласен с доводами Акколона или Скангора, но они доказывают свои мысли. Даже Белый Феникс старается обосновать свои доводы. Но заявления вроде: "Они получили, то чего заслуживают!" <будут рассматриваться как не информативные, и, следовательно, удаляться без предупреждения> (цитата из тех же правил).

Напиши, пожалуйста, подробнее, как "Герард и др." помогали Сильванести. Или как они спасли Гилтаса и его народ. Квалинести ушли сами - единственными, то им помогали были дворфы. Еще из представителей других рас был аж два Рыцаря Тьмы. Много. Очень. Жутко.
Примера помощи Сильванести я не вижу в упор. Им помогал только Легион Стали.

А кто на драконах зжег войска людоедов,которые поймали в засаде эльфов,эти же драконы помогли выгнать минотавров из Сильванести!

Какая charm aura Такхизис,он сам виноват.Его никто не соблазнял,он просто посмотрел на нее и все.Свои чувства во время войны нужно контролировать.

<А кто на драконах зжег войска людоедов,которые поймали в засаде эльфов,эти же драконы помогли выгнать минотавров из Сильванести!>
Хорошо, не буду спорить, сейчас перечитаю эту часть Войны Душ.
<Какая charm aura Такхизис,он сам виноват.Его никто не соблазнял,он просто посмотрел на нее и все.Свои чувства во время войны нужно контролировать.>
Аура Очарования не требует соблазнения - это обычное магическое поле, которое заставляет испытывать к своему носителю самые теплые чувства. Хотя это лично мое предположение, надо будет проверить по Age of Mortals.

А может проблема в пассивности эльфов по отношению к окружающему миру? Они отгородились от всех и вся, строили свой сообственный мир, а все вокруг менялось - появлялись новые расы, народы... И когда эльфам пришлось разрушить стену между внутренним и внешним мирами, они увидели что последний сильно изменился. Можно даже сказать стал практически чужим для них.

А мне вот кажется что Эльфам поделом досталоСь ... Их высокомерие и безразличие ко всему что не касалось их самих , а так же их разрожненность и нежелание понять что они должны обединится и стать одним народом , а не просто разрозненными племенами ... Сделаи они так токого печального конца можно было бы избежать ...

<Сделаи они так токого печального конца можно было бы избежать ... >
Не буду с этим спорить, хотя все же на мой взгляд виновато внешнее воздействие. Взять тот же Миф Драннор, где объединились все эльфы ФР - все дрязги начались из-за того, что туда впустили людей. Хотя цитируя Падение Миф Дранного: "Но истинного величия эльфийская столица не смогла бы достичь, не будь других рас". В конце концов эльфы придут к идее создания всех светлых рас и займут там соответствующее место.

ну там фр а тут дл ! вообщето эльфы виноваты но не на столько что бы их можно считать лицемерами!вы бы что сделали если б вас начали бить и притеснять?и когда все драокны опалчилсь на них что им было сделать как не закрыться под щитом

<ну там фр а тут дл ! вообщето эльфы виноваты но не на столько что бы их можно считать лицемерами!вы бы что сделали если б вас начали бить и притеснять?и когда все драокны опалчилсь на них что им было сделать как не закрыться под щитом>
Впредь попрошу выражаться чуть понятнее - лично мне сложновато читать пост, написанный таким образом.