я считаю что в нашей стране экспериментировать вообще нежелательно, ибо страна наша не на высоте.лишь с безупречным судебным/законодательным/исполнительным аппаратом можно делать что -то новое, придумывать новые системы, схемы и т.п. ибо старые себя изжили и являются пройденными этапами развития.вообщем я за то, чтобы сидеть и учиться у других, пока сам не на уровне.

Ingelred а у кого учиться? У американцев, которые ежегодно отправляют на электрический стул пару-тройку невиновных? У европецев, которые выпускают маньяков, приговоренных к пожизненному заключению, через 10-12 лет за хорошее поведение? А на чем предлагаешь "сидеть"? На переполненных антисанитарных камерах? На бездарной работе следственного аппарата? Идти вперед надо! НАДО и все тут. Смертная казнь - необходимость. От кого-то общество должно неизбежно избавляться ради собственной безопасности. Между прочим, чисто в качестве информации к размышлению, убийство в состоянии необходимой обороны не наказуемо. То есть общество допускает, что можно лишить человека жизни, если он представляет реальную серьезную опасность для общества. Такое поведение не только не преступно, но и общественно полезно. Могу привести случай из реальной практики (я, кажется, уже упоминал о нем на этом форуме, но не помню, в каком топике и было это давно) - мужик застрелил ЧЕТВЕРЫХ бандитов, которые угрожали ему оружием, избивали и вымогали у него деньги. Просто отобрал у главаря ствол и всех положил на месте. И его оправдал суд присяжных. Так вот, почему же убить на месте можно (это при том, что реальный вред может еще не быть причинен, то есть никого еще не убили, не изнасиловали, а только создали реальную угрозу), а лишить жизни человека, чья вина доказана, нельзя? По-моему, нелогично.

Скоффер
потому что доказать, что человек виновен, можно даже если он невиновен. Если кому-то будет это просто удобно. В этом то вся и загвоздка смертных казней. Если бы судебная система работала безупречно, то смертная казнь могла бы иметь место, как справедливое возмездие особо опасным элементам общества, а так лучше перестраховаться и не казнить человека, чем наказать человека лишением жизни за преступления, которые он мог и не совершать. Да и вообще не всегда бывает так, что человек, совершивший преступления, заслуживающие смертной казни, в будущем будет столь же опасен для общества. Ведь он мог попасть в какие-то исключительные обстоятельства, где его психика не выдержала и он сделал неверный выбор.

Ребята, а вам не кажется, что вы воду в ступе мелете? Вы рассуждаете о теме при этом сами то, что сделали чтобы изменить ситуацию? Мы живем в обществе, которого заслуживаем. Когда вы последний раз называли милиционера - милиционером, а не ментом? Вы ходь бы раз уважительно отнеслись к работе этих людей глядишь они и начнут работать лучше. Ведь как было при СССР милиционеров уважали, а не боялись и коррупции было меньше, и преступлений. Да тогда и вышка была, бесспорно это весомый фактор при совершении преступления, но ОБЩЕСТВО уважало и ценило работу Правоохранительных органов. УК претерпел мало изменений с тех пор, так что изменилось что-то другое в обществе, из-за чего начался рост коррупции, преступлений, падений нравов, и как следствие, ухудшение судебной системы.

Прежде чем рассуждать о введении снова смертной казни (она нам абсолутно не нужна, как не нужна и идеальная судебная система - общество надо сплотить, сделать так чтобы каждый человек чувствовал и осознавал свою необходимость обществу, как и наоборот, общество чувствовало и осозновало необходимость каждого человека - тогда и только тогда человек будет бояться совершить что-нибудь против общества ) подумайте, что вы сделали для улучшения ситуации в стране? интересно сколько на форуме людей, которые хотят стать оперативниками, прокурорами, простыми постовыми - чтобы изменить ситуации в МВД изнутри.

P.S. это конечно мое утопическое IMHO. Просто глупо рассуждать о чем то, ничего не делая реально. По моим собственным наблюдениям общества.

P.P.S. Сорри если покажется оффтопом.

Надо вновь внести смертную казнь, все эти грязные убогие слои общества ака преступники должны быть убиты с особой жестокостью, при зрителях

Мог. Но не будем забывать, что наказание всегда предусматривает "вилку" - всегда есть "от" и "до". А еще есть открытый перечень смягчающих обстоятельств, а еще есть вердикт присяжных о снисхождении. Короче, всегда можно учесть особенности личности преступника и обстоятельств, в которых он оказался. Это я как юрист заявляю. Смертная казнь - исключительная мера. Она предусмотрена по КРАЙНЕ ограниченному числу статей. При чем таких статей, под которые не "подгонишь нужного человека" - убийство, например, и не просто убийство, а квалифицированное, при отягчающих обстоятельствах. В СССР, кстати, таких статей было существенно больше.

Ну... Судари и Сударыни, позвольте изложить свою току зрения на этот нелёгкий вопрос. Здесь можно сказать ТАК: Зачем, значить, кому-то из нормальных (или не очень) людей брать грех на душу??? Кого-то вешать или стрелять, или ещё как умерщвлять? А? Ну ведь это НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ подход к такому важному делу. Да и пожизненное заключение тоже! Ведь пока эти убийцы, воры, маниаки и насильники просиживают нары в течении МНОГИХ лет, нормальные люди тратят на содержание этих ... очень и очень большие денежки.
В стародавние ещё времена практиковалась замечательная вестч... особо опасных баньдюганов отправляли на особо опасные (и нередко не совместимые с жизнью) работы... На КАТОРГУ так сказать. Сколько пользы из этого можно извлечь? ОЧЕНЬ МНОГО! Уран, стронций, да и просто глубинные шахты... это работа либо для психов либо для людей в безвыходной ситуации. Так пусть лучше эти гады там помучаются! Може при жизни часть своих грехов отработают.
А при возможности попасть на каторгу многие преступники не захотят свершать свои мерзкие делишки. Никто никого не убивает, никто не оплачивает ничью пожизненную халяву, всё идет на пользу и во благо.

я повторяю, надо улучшить обстановку в стране вообще, а не пытаться сделаь это по частям. И тем более если эта страна хочет вступить в торговую ...как там её.... а насчёт каторг, идея хорошая, если не учитывать количество заключённых и страшную безработицу.

Sвятая Sволочь
изменилось не только общество и уважение к милиции. Такая фигня происходит чисто из-за экономических проблем страны. Причём не только с милицией. но и со всеми бюджетниками! Платили бы нормальную зарплату, не стали бы в милиции на низших во всяком случае чинах работать всякие гопники, а на высших не стали бы стока взяток брать! От экономики очень сильно зависит социальная составляющая общества. А у нас экономика весьма галимая сейчас, уж поверьте будущему экономисту . Поэтому и проблемы такие и не только в сфере правоохранения!

воот это я и хотел неудачно донести))

А как насчет всяких торчков которые людей режут за всякую мелочек?
1,5 года наза у моей подруги парня зарезали за сотовый...а позавчера у моей тети родителей...(
И в благополучных семьях наркоманы водяться.

нуу, это уже не совсем преступники, и не совем люди. они чаще всего уже не дают себе отчёта в содеянном. в тюрьмы их сажать бесполезно, ибо подохнут с ломки, надо лечить, что дорого, но и мочить их тож как то не так. а насчёт порядочных семей ты права, но зелье делает человека ничем вне зависимости от его порядочности и положения, хотя у обеспеченного есть шанс вылечиться.

Ingelred
вступил бы в полемику по этому поводу некоторую, ибо от мозгов человека (в смысле его умности и мировоззрения) тоже зависит сможет ли зелье сломить человека, или же человек подчинит его себе. Тем более тут везде и всегда идёт антипропаганда героина, но почему-то все его качества приписывают и остальным наркотикам, а это далеко не так. Ладно закругляюсь. Спорить желания нет, да и не хочу ещё замечаний получать . Просто хочу донести до народа, что всё-таки не наркотики частенько бывают виновниками таких вот преступлений и грабежей, а неподготовленность и слабость людей, их употребляющих.

В отличии от некоторых, ничего сложного в этом вопросе не вижу. Я однозначно против смертной казни.
С морально-этической точки зрения, приговаривая преступников (не говоря уж о невиновных - судебные ошибки неизбежны) к смертной казни, мы сами уподобляемся убийцам. К тому же, всегда есть вероятность (пусть и небольшая), что преступник исправится. [ИМХО, вероятность исправления существует для КАЖДОГО преступника (хотя вынужден признать, что для некоторых (многих?) она приближается к нулю.) И государство должно делать всё возможное для того, чтобы эту вероятность повысить.]
С точки зрения политики, отмена моратория на смертную казнь отрицательно скажется на отношении с т.н. "цивилизованными странами". То, что прощают Америке, не простят нам: США все боятся, а Россию - уже давно нет.
Насколько оправдана смертная казнь с точки зрения религии писать не буду, т.к. я атеист, но более религиозные товарищи (Рейдер, например), как я вижу, против.

[quote=Rannek Defender,22-05-2005, 22:50]Плохо, так как типа человек умрет и мучатся не будет!
[/quote]
Ну и садист же ты, товарищ Rannek
[quote=Atrian,23-05-2005, 15:41]Абсолютно согласен, за мелкие проступки лучше платить штраф, но довольно большой и который зависит от доходов преступника.
[/quote]
Не знаю, что ты подразумеваешь под мелкими проступками, но лишение свободы не предусмотрено и за многие преступления, которые мелкими проступками никак не назовёшь (либо предусмотрено в качестве альтернативы штрафу, исправительным работам и т.д.).
[quote=Spectre28,2-06-2005, 14:50]Следовательно, условия содержания можно и ужесточить. Хотя не знаю, как с этим в русских тюрьмах, признаться... может, там ужесточать уже некуда %)) кто в курсе - просветите, плиз)
[/quote]
Судя по некоторым постам, не ты один нуждаешься в просвещении. Всем желающим "просветиться" - сюда.
[quote=Cagat,2-06-2005, 18:13]Ведь даже многие сидящие пожизненно говорят, что было бы (не знаю как выразиться) лучше чтобы их убили да не мучили. А если учесть, что человек инстинктивно смерти боится, то он хотя бы раз подумает, а то и два, прежде чем убивать.
[/quote]
Cagat ты сам себе противоречишь: с одной стороны, ты считаешь, что человек боится смертной казни больше пожизненного, а с другой наоборот говоришь, что для многих преступников предпочтительнее смертная казнь.
Моё мнение по этому поводу: одни действительно предпочитают смерть даже не пожизненному, а, например, 10-летнему заключению, а другие (и таких, ИМХО, большинство) готовы провести всю свою жизнь тюрьме, даже в таких нечеловеческих условиях, как у нас в России, но остаться в живых.
[quote=Lina,6-06-2005, 13:17]А, между прочим, в Росси смертную казнь никто не отменял. Просто существует мараторий.
И те, кого приговорили к "исключительной мере наказания", сами просят привести приговор к исполнению.
[/quote]
До того, как мораторий был введён многие просили заменить смертную казнь на пожизненное.
[quote=t.Tree,10-06-2005, 12:40]Отец - работяга убивает жену - алкогаличку, Отца казнят, а дете в дет дом?
[/quote]
Согласно нашему законадательству (даже если мораторий отменить), его никогда не приговорили бы к высшей мере. Самое большое - 15 лет. А вообще, всё зависит от обстоятельств: допустим, жена на него сама с ножом кинулась, тогда он не подлежит уголовной ответственности, т.к. самооборона.
[quote=Рейдер,16-09-2005, 12:05]Теперь насчет смертной казни. Её отмена, позволяет особо опасным преступникам вздохнуть по свободнее. Ведь по идее, нет такой тюрьмы из которой невозможен побег, тем более если будет помощь извне.
[/quote]
Тем не менее, из наших тюрем, в которых содержатся приговорённые к пожизненному лишению свободы, ещё никто не сбегал.
[quote=Жаи,26-06-2005, 17:10]А у нас таким вот сволочам, которые живут на нащи деньги, без разницы, им и в тюрьмах хорошо
[/quote]
[quote=t.Tree,22-05-2005, 22:26] в какую сумму обходиться содержание тюрем гос-ву? Зеков ведь нужно коримть и прочее?
[/quote]
Всем, кто думает, что в тюрьмах хорошо живётся, срочно "просвещаться" по ссылке выше.
Насчёт денег, которые расходуются на зеков, отбывающих пожизненное:
1. Их (таких зеков) очень мало.
2. Далеко не всех в случае отмены моратория будут приговаривать к смертной казни даже за самые страшные преступлеия: УК РФ предусматривает смертную казнь в качестве наказания за некоторые преступления наряду с пожизненным лишением свободы. Более того, согласно тому же УК РФ, смертную казнь запрещено применять к лицам женского пола, к лицам, не достигшим к моменту совершения преступления 18 лет и к лицам, которые на момент совершения преступления достигли 65-летнего возраста.
3. Те, кто отсиживает пожизненное сейчас, будут сидеть и после предполагаемой отмены моратория, т.к. в связи с действием моратория они приговаривались именно к пожизненному, а уголовный кодекс запрещает заменять наказание на более строгое.
4. На содержание заключённых в нашей стране расходуются копейки.
Так что если отменить мораторий и разделить все "сэкономленные" в результате его отмены деньги между всеми гражданами РФ, например, прибавив их к зарплатам и пенсиям, получится такой "пшик", что никто этой прибавки не заметит.
И ещё к вопросу о деньгах: именно из-за плохого финансирования (хотя и не только из-за него) те, кто попадает в тюрьму в первый раз (в том числе и невиновные), вместо того, чтобы перевоспитаться, выходят из тюрем закоренелыми преступниками. И лично мне было бы не жалко денег на содержание таких тюрем, в которых преступники бы действительно перевоспитывались.
[quote=Скоффер,17-09-2005, 14:22]Между прочим, чисто в качестве информации к размышлению, убийство в состоянии необходимой обороны не наказуемо. То есть общество допускает, что можно лишить человека жизни, если он представляет реальную серьезную опасность для общества.
[/quote]
Убийство при самообороне допускается, т.к. жизни человека в данный момент угрожает смертельная опасность, т.е. встаёт выбор - либо он, либо преступник. Когда преступник пойман и изолирован от общества - это совершенно другая ситуация. Он беспомощен перед лицом государства. И если уж ты провёл такую аналогию, то я, в свою очередь, в качестве информации к размышлению, довожу до общего сведения, что убийство лица, находящеося в заведомо беспомощном состоянии, является отягощающим обстоятельством.
[quote=Sвятая Sволочь,17-09-2005, 18:46]подумайте, что вы сделали для улучшения ситуации в стране? интересно сколько на форуме людей, которые хотят стать оперативниками, прокурорами, простыми постовыми - чтобы изменить ситуации в МВД изнутри.
[/quote]
Во-первых, почему прокурорами? Я ещё понимаю - адвокатами (кстати, именно на адвоката я и учусь). [Для справки: процент оправдательных приговоров в России неоправдано низок - 0.1%(!), т.е. оправдывают лишь 1 человека из тысячи. Я думаю, ни у кого не вызывает сомнений, что на скамью подсудимых попадает значительно больше невиновных.]
Во-вторых, в ментовке честным и принципиальным людям не место. Будешь ты работать, например, следователем. Предположим, что ты начнёшь распутывать какое-нибудь дело, связанное с наркотой и выйдешь на собственное начальство. Если ты поступишь как честный и порядочный человек, получишь пулю от своих коллег, либо тебе самому наркоту подкинут и посадят , а как в тюрьме относятся к ментам читай в книге по ссылке выше. Либо казнят - если будут действовать такие законы как предлагают некоторые.
[quote=Ogion,18-09-2005, 1:08]В стародавние ещё времена практиковалась замечательная вестч... особо опасных баньдюганов отправляли на особо опасные (и нередко не совместимые с жизнью) работы... На КАТОРГУ так сказать. Сколько пользы из этого можно извлечь? ОЧЕНЬ МНОГО!
[/quote]
Проблем будет больше. Мировое сообщество посмотрит на это во много раз хуже, чем на отмену моратория. Нас причислят к странам Оси Зла и США полетит к нам устанавливать демократию
[quote=SagittariuS,18-09-2005, 22:05]А как насчет всяких торчков которые людей режут за всякую мелочек?
1,5 года наза у моей подруги парня зарезали за сотовый...а позавчера у моей тети родителей...(
[/quote]
На торчков ты зря наезжаешь. Лишь еденицы из них совершают убийства. Алкаши - другое дело. Большая часть убийств в нашей стране совершается именно алкаголиками на бытовой почве. А вот наркоманы совершают даже меньше преступлений, чем люди, не злоупотребляющие алкаголем и не принимающие наркотики. Какой бы сильной у них ни была ломка, совершить преступление (тем более, если это убийство), чтобы достать денег на новую порцию "счастья" - последнее, что придёт им в голову.

P.S. - ...Неужели ты, эльфы и кто там ещё - неужели вы пощадили Горлума после всех его чёрных дел? Да он хуже всякого орка и такой же враг. Он заслужил смерть.
- Заслужить-то заслужил, спору нет. И он, и многие другие, имя им - легион. А посчитай-ка таких, кому надо бы жить, но они мертвы. Их ты можешь воскресить - чтобы уж всем было по заслугам? А нет - так не торопись никого осуждать на смерть. © ВК

Всё, что здесь написано не читал, но выскажу своё скормное мнение. Смертную казнь нужно восстановить; сейчас полно разновидностей разной живности: извращенцы, садисты, насильники, педофилы, террористы и т.д., ну отсидят они, выйдут и кто их остановит? правильно, НИКТО.

Zorin
Интересно как они выйдут, если их посадят ПОЖИЗНЕННО?
А если не пожизненно, так всё равно выйдут, даже если смертную казнь ввести. Или ты предлагаешь ВСЕХ преступников казнить?

Ну скажем за убийство могут дать лет до 20(не знаю точно), а за хорошее поведение снимут до 5(опять же неуверен).
Конечно казнить не всех, это уже от суда зависит.

Ст. 105 УК РФ Убийство
п.1 Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку
- наказывается лишением свободы на срок от 6 до 15 лет.
п.2 Убийство
...........(далее перечисляются отягощающие обстоятельства - все не помню)...........
- наказывается лишением свободы на срок от 8 до 20 лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

Sedoy очень просто. Отсидят 25 лет паиньками и выйдут.
По поводу сказанного тобой ранее:

Во-первых,"беспомощное состояние" немного более сложная категория, нежели кажется на первый взгляд, поскольку таковым НЕ БУДЕТ считаться, например, предварительное связывание жертвы убийцей. Так что аналогия не совсем удачна.

Во-вторых, уж тебе, как будущему юристу, не стоит преукрашивать ситуацию с неправедно осужденными. Да, они есть, да, их много, но к смертной казни (даже теоретически) могут быть приговорены единицы. Почему? Да потому что статьи, по которым они идут, как правило, не расстрельные, а совсем наоборот: кражи, наркотики и.т.д. А десяток трупов с расчлененкой на себя вряд ли кто-то возьмет.

В третьих, не могу согласиться с видением проблемы недостаточного финансирования. Те, у кого "первая ходка", выходят на свободу "закоренелыми преступниками" отнюдь не от нечеловеческих условий содержания. Любому нормальному человеку второй раз ТУДА не захочется. А вот общение с матерыми уголовниками - это да, это прививает вкус к криминальной жизни. Впрочем, к нашей теме данные рассуждения имеют весьма приблизительное отношение, поскольку лица, приговоренные к пожизненному лишению свободы содержатся отдельно, в тюрьмах и колониях особого режима.

В чертвертых, сравнение, кто больше совершает преступлений: алкоголики или наркоманы, лично я отнесу к спорам из серии "кто сильнее: слон или кит?" Могу рассказать немало страшилок и про тех, и про других.

В пятых, с пассажем про "смещение оси Мирового Зла" соглашусь. Момент немаловажный. До "насаждения демократии" вряд ли дойдет, но смотреть будут действительно косо.

P.S. Цитата из профессора душещипательная, сам ее очень люблю. Но здесь у меня есть контраргумент: убийца тоже не может загладить вред, причиненный жертве. Он может исправиться (гипотетически), но исправить содеянного не сумеет при всем желании. Вот так.

В среднем как я и говорил. Вот поискал и нашёл и считаю несправедливым(но не везде конечно).
2.1. Ст.105. "Убийство"

1.Убийство,то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.
2. Убийство:
а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом
служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии,
а равно сопряженное с похищением человека либо захватом заложника; г)
женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;

д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное общеопасным способом;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору
или организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с
разбоем, вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а
равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями
сексуального характера;
л) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды
либо кровной мести;
м) в целях использования органов или тканей потерпевшего;
н) совершенное неоднократно, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет либо
смертной казнью или пожизненным лишением свободы.
Примечание: При недоказанности мотивов совершения убийства или при
отсутствии иных обстоятельств, влияющих на квалификацию, следует применять
ч. ст.105 УК РФ.