Есть одна очень хорошее песня, которая отрожает мой взглят на енту тему...

Знаю, что жестоко будет так с тобою говорить...
Все мы одиноки люди,даже в час своей любви...

В жизни или смерти
Человек всегда один:
Где-то больше света ,
Где-то чуть плотнее дым.

Ангел там на небе
Ставит в окна по свече,
Чтобы забросить невод
И ловить сердца людей...

Чем улов богаче будет , тем больней смотреть в глаза
Ничего не значит здесь теперь и детская слеза.

Знать ,что завтра будет ,
Я сегодня не хочу .
И пусть зажечь забудут
Наверху мою свечу...

Все мы одиноки ,
Но обмани себя в мечтах,
Знаю , что жестоко
Говорить с тобою так...

Тоги - Злобная Рыбка
я не она и вообще не пойму причём тут сага. Я вроде с тобой ни о чём таком не дискуссировал. Может ты меня спутал с кем? А так мне кажется, что коллективный труд немного отличается от физически собравшейся в одном месте толпы, хотя схожие черты думаю есть.

2DarkSoul: извиняй...
Я к тому, что даже и есть книги, то очень редко попадаются книги, написанные даже тремя авторами... Хотя я видел и 5-рых роман "Пентакль" Г. Л. Олди (2 человек) Андрей Валентинков, Марина и Сергей Дяченко (все из Украины)
Я к тому, что в одиночестве работать не только приятнее, но и продуктивнее, однако полностью запираться не следует. К тому же что может написать толпа народа? Слово из 3-х букв на заборе... "МИР", например. А главное, что все мыслят одинаково. Вот поэтому я и живу в одиночестве, где могу полностью предаться размышлением на самые разные темы, которые и возвели меня в ранг "Ходячей Энциклопедии", как меня называют некоторые друзья.

Хм... Мое второе сообщение на форуме и уже лезу в спор... Но что делать? Судьба у меня, похоже, такая.

Тоги - Злобная Рыбка,
Одиночество и уединение - это, на мой взгляд, немного разные понятия. Как сказал Игорь Сиволоб: "Одиночество - это когда ты знаешь, что даже когда у тебя пройдет желание побыть одному, ты все равно останешься один." Уединение же... Это, по-моему, больше подходит к тому, что ты подразумеваешь.
Все думают одинаково?... Не скажи. Большинство имеет одинаковые ассоциации. А "думать", если подразумевать под этим понятием "мыслить" или "размышлять", это самое большинство по своей сути не способно. Тем более одинаково... Я, конечно, преувеличиваю, но совсем немного.
Ты говоришь, что в одиночестве можно полностью предаться своим размышлениям... Нет, я с этим не спорю. В этом я с тобой целиком и полностью согласна, но иногда продуктивней предаться размышлением в компании или, еще лучше, с собеседником, если, кончено, у этого собеседника не развитие линолеума. (Это был намек.) Что-то скажешь ты, что-то он и этот несложный обмен слов породит собой какую-нибудь светлую мысль...
А вот работать в одиночестве - это и правда намного приятней. Но вот с "продуктивней" я опять готова поспорить. (Поспорить-то я всегда готова...) Иногда просто необходимо мнение со стороны. Чужая идея или мысль. Я вообще-то предпочитаю мысли словарей и мнения цитат, но это уже детали...
С титулом "Ходячей Энциклопедии" можно только поздравить. Таких людей, как ты, называют интересными, а вот таких как я почему-то "Ты можешь не придираться к каждому слову?"...

P.S. Одиночество 2 - это звучит! Нет, это просто гениально!

Тоги - Злобная Рыбка
в принципе согласен, что в художественной литературе больше 2 человек авторов не встречается по причинам, о которых ты написал. А вот всякие учебники и тп частенько пишут большими коллективами, но это похоже связано, во-первых, с тем, что в учебниках всё-таки мало фантазии и больше фактов, а, во-вторых, каждый автор пишет на какую-то свою тему, под которую отведена та или иная глава.

Одиночество - мой друг. Оно всегда жило со мной, вместе со мной родилось, и умрем мы тоже вместе... А еще порой с ним приходят два его родственника - Безумие и Озарение... То один родственник приходит, то другой....Последнему я рада, а вот первый часто нарушает мои планы, заставляя начинать все с начала.

хехех...что касается Безумия, я могу сказать что такое Безумие - это когда у тебя по квартире порхают фиолетовые крокодилы в крапинку, и Веселый молочник пытается забраться в холодильник, а потом приходит ужастный Умывальник и диким голосом орет "НОВЫЙ МИИИИФ!!!"

Одиночество- ет то, что у меня на душе, понимание того что нуно житьь за себя, и только за себя, минимум всем, максимум себе ибо никому я больше не нужна......етому мя научила жизнь

Одиночество....
Это то, когда ты полностью один, или то, когда тебя окружают много людей, но ты все равно одинок? Каламбур какой-то получился...
До недавнего времени был у меня один человек с которым я не чувствовала себя одинокой. Но теперь его нет...........люди сами виноваты в своем одиночестве.

хм, не могу полностью согласиться, Keltziva. Если человека никто не понимает, он же в этом не виноват! И отсюда одиночество. Вокруг может быть много хороших людей, но не факт, что ты от этого не будешь одинок.
Не всегда человек отталкивает от себя людей, иногда просто люди не хотят идти человеку навстречу...
Вобщем, вот так вот. В жизни всё бывает по-разному...)

Конечно, в жизни все бывает по-разному и ...черт-возьми для каждого одиночество открывается с разных сторон. НО, ты говоришь:
Не зависит ли это от поведения человека, или от того как он себя, скажем "преподдаст"?

Одиночество это то, к чему иногда всеми силами стремишься, чего сложно достигнуть и из чего сложнее всего выбраться. Как лекарство оно в больших количествах - смертельный яд.
Хотя всё преходяще...и одиночество тоже)

Keltziva, всё может быть)
всё зависит от очень многих факторов, не одно, так другое

Армянское радио:
- Скоро линолеум!
- Карэн, не линолиум, а Миллениум...

Линолеум - ли ноль ум (в этом был намек?)
Не скажи, необязательно если даже собеседников два они будут работать продуктивней. Это такое субъективное понятие, что в одном случае мысль придет в полном отшельничестве, а в другом, точно такая же мысль придет толпе профессоров. У толпы профессоров больше мозгов (за счет коллективности, но меньше шансов высказать свою точку зрения полностью и довести ее до ума, как говориться, потому, что другие будут перебивать и вставлять пояснения, что приведет к отклонению от основной мысли. В одиночестве мысль продумать досконально и все просчтитать, однако есть шанс, что мысли идут в неверном направлении, и в конце можно прийти в тупик. Из этого следует, что понятие продуктивности мыслительных процессов субъективно. Я не говорю о продуктивности каких-либо действий (например, разгрузка машины с товаром, где применяется человеческий труд, а не мысль, так или иначе. Один умрет, разгружая фуру, а коллектив, если выстроиться в цепочку разгрузит намного быстрее и менее устанут, к тому развлекут себя. Поэтому стоит отличать продуктивность действий от продуктивности мыслительных процессов.
Нельзя сказать, что в полном одиночестве, можно достичь совершенства, как нельзя это сделать и в коллективе (стая акул, пытающихся пригреться на солнышке).
И ты сама говоришь, что предпочитаешь "мысли словарей" и "мнения цитат". Которые написаны отнюдь не в обществе, скорее их краткая и лаконичная форма появилась благодаря шлифованию именно в одиночестве.

Теперь различных понятиях одиночества
Я писАл уже раньше несколько понятий:
Отшельничество - одиночество в крайней степени, когда вообще не хочется видеть людей, или человек просто хол на людей, поэтому живет один. Он ассоциален.
Уединение - мягкая форма одиночества, позволяющая, однако, находиться в двоем, причем очень близко к общесту. Можно уединиться с девушкой в соседнюю комнату. Однако если ты один уединишься и начнешь думать, то по законам подлости, прибежить человек и будет тебя агитировать выйти и пообщаться с обществом.
Одиночество - так сказать обощенная степень состояния, при котором человек находится один. Пенсионер хочет, чтобы за ним ухаживали, но он один - и это одиночество. Общество, зачастую, само его отвергает. Но есть и другое человек намеренно закрывается дома, чтобы никого не видеть и неслышать, однако он не ассоциален, и спокойно, может выйти и общаться. Просто в определенные моменты его жизни, нужно побыть одному (к примеру, обдумать дальнейшую жизнь или написать книгу)
Человек может быть одиноким, но при этом общаться с другими людьми, чаще всего это молчуны, малоразговорчивые и люди, которых зовут для фона. Однако не стоит забывать, что если такой человек присуствует, то это не значит, что он многого не знает, скорей всего он знает больше, только молчит. Такой человек еще раз подумает, а стоит ли говорить с теми, кто его мысли не поймет. Чаще всего это так и происходит...

ЗЫ "Этот пост не может претендовать на дипломную по психологии..."

ЗЗЫ "Одиночество - 2 - придумал не я, это к Аларику, который полтемы запихнул в архив"

Итак! Тоги - Злобная Рыбка,
Значит права на гениальность оставляем Аларику? %) Хорошо, я согласна!
А я и не претендую. Все мы люди и мы тут дискутируем.

Линолеум был намеком на "мысли в одном направление". Воспроизводим из "линолеума" слово "пол" и понимаем намек. Интеллектуальный уровень 0 - это тоже уровень, а то, что я имела в виду, по-моему, уже в минуса уходит...
Ну... Все субъективно в нашем скромном мире. Но я имела в виду людей общающихся на одну и ту же тему. Допустим тот же коллектив профессионалов. Они спорят, перебивают друг друга, а кто-то умный сидит, слушает и делает свои умозаключения. Я собственно именно это и имела в виду. При беседе двух - все немного... по-другому. Тут человек сам принимает участие в дискуссии и одновременно делает свои выводы... Но общество полезно тем, что оно может ляпнуть такое, что ни в одном словаре не найдешь. За обществом надо наблюдать. Принимать в этом участие - это совсем другое. После этого, конечно, идеально было бы хорошенько подумать в одиночестве, в этом я с тобой полностью согласна.
Совершенство это вообще такая штука, которую достичь невозможно. Быть для всех идеалом... Маловероятно. Но для себя вполне...
Да, я говорю. Но на заборах тоже пишут, а там порядочные люди живут, правда? Я люблю также и почитать что пишет народ. Послушать что он говорит... Порой такую глупость чешет, но если подумать... Все гениально просто. А из той чуши, которую народ чешет можно сделать самые разные выводы...

Различные понятия одиночества - это интересно. Ты где-то взял или сам определял? Если сам, то браво. Если нет, то откуда брал? С определениями, пожалуй, соглашусь. Нет, определенно соглашусь, хотя и не со всем.

Народ, а вы не думали, что прежде чем уединяться или предаваться одиночеству и думать, мыслить над чем-нибудь, то сперва нужно понаблюдать за окружающим миром, набраться эмпирического опыта и тд и тп, а потом уже строить свои умозаключения по тому или иному поводу, а то начнёшь так думать обо всём на свете, не зная что есть что на самом деле, и начанаете придумывать всякий бред, который не отражает сути дела? Ну это так, мои размышления на тему мышления в одиночестве . Ни к кому конкретно не относится, ибо этого самого опыта вокруг вагонов 1000 и тележка, т.к. жить внеобщества постоянно очень трудно, поэтому у каждого человека есть пища для размышлений в одиночестве. А отшелничество себе могут позволить только старые дяди, чтобы хватило на оставшуюся жизнь размышлений, а то если с детства отшельничать, то недолго и вообще забыть про мысли и превратиться в первобытного человека . Короче везде нужен баланс и продуктивного одиночества не может быть без общения с социумом и окружающим миром.

Это всего лишь означает, что процесс обмена мнениями построен неверно. Концепцию "мозгового штурма" еще никто не отменял и она реально работает.

А на мой взгляд, нет никакой разницы. Если пригнать просто толпу людей "разгружать фуру" и никак не организовать их, то продуктивность тоже может оказаться очень низкой. Так и с мыслительной деятельностью - если правильно организовать взаимодействие внутри группы, то группа окажется "сильнее" отдельного ее представителя.
Да, организовать разгрузку фуры гораздо проще.


Я тоже согласен

Я всегда думала, что одиночество это даже в какой то мере позитив. На практике оказалось не так. Это... ну может не много пафосно, но больно. Особенно с непривычки. Раз - и одна. Я говорю не о временном одиночестве, а о том, срок которого не определен. Я, например, все еще чего то жду... Хоть жалости - честно говоря, мне уже плевать. До слез обидно слышать от близкого человека, что ты ему надоела, наскучила, больше не интересна и т.д. раз за разом... Черт... похоже я мазахистка : ) Просто не верю, что можно вот так выкидывать людей. И никогда не поверю. Даже когда на 3 буквы пошлют ( хотя уже посылали...) И знаете почему? Потому что только по-настоящему дорогой тебе человек может сделать тебя одиноким. Слава Богу, таких не много, а то у меня кишка тонка от всех такое терпеть. Дык вот мечта моя – свыкнуться со своим одиночеством и перестать унижаться. Хорошая мечта, правда? : )

Вообще то человек себя преподносит. Но это так, к слову. Конечно, если человек для тебя новый, то ты оцениваешь его по каким то опр. критериям. Хороший знакомый или друг по таким параметрам уже не оценивается. Это уже часть твоей жизни. Разве можно общаться с человеком долгое время и в один прекрасный день сказать: "Ой, как то ты сегодня плохо себя преподнесла... может отойдешь?". К черту таких "друзей".

Был случай, когда один мой знакомый избил другого, считавшего меня своим другом, теперь этот второй со мной не общается... даже не здоровается... Если тогда мне было сначала как-то не по себе от того, что он вдруг перестал общаться, то теперь мне абсолютно все равно. Я и так живу в одиночестве. Общаюсь только по инэту, и то теперь через день... всё это нужно, чтобы закончить, наконец, книгу.

Последнее время от одиночества мне хочется лезть на стену... Раньше мне казалось, что я люблю одиночество, но оказалось, что я просто не знала, что это такое. Посидеть пару деньков дома, в тишине, ни с кем не общаясь - это не одиночество. Особенно, если знаешь, что в любой момент можешь снять телефонную трубку, набрать один из номеров в записной книжке, договорится о встрече и тебя будут рады видеть... друзья, любимый... А сейчас вроде живу вместе с родителями, хожу в институт, учусь... Но город пока чужой, друзей еще не появилось - так, знакомые, старые друзья (а особенно лучшая подруга) очень далеко, бывший возлюбленный уже забыл о моем существовании... И в душе такая пустота... Надеюсь, это скоро закончится.

Была "куча" друзей, со всеми пересорился, а лучший друг уехал в другой город. Перемирился со всей "кучей", но теперь уже не друзья, а так товарисчи. Вот и приходится, с лучшим другом по телефону разговаривать( хоть так ), да в Инете общаться, так и живу, почти в одиночестве