С удовольствием поглядел бы на то, каким именно образом можно увидеть как мыслит человек. Да и вообще, "есть многое на свете, друг Горацио...") В удивительном мире живем - еще и не так мыслят. Мне вот, кстати, гораздо удивительнее, когда за "норму" пытаются выдать человеческое ублюдство вроде унижения слабых, а совершенно естественные желания мужчины защищать, и в первую очередь защищать женщину обзываются "феминизмом".)

Это образ из рыцарской жизни. Просто "Прекрасная Дама" совсем не равно "жена".) И именно потому, что брак по любви случался редко. Со вторыми рыцари жили, а первым писали стихи, посвящали подвиги и всячески восхищались. Преимущественно издалека.)

А логика она, извиняюсь, где? Так сложнее было совершить подлость или проще? И если сложнее, то какие нафиг вытекающие последствия, а если проще, то какое еще "согласен"?) "Я фигею, дорогая редакция". =)) Вообще, роль "правосудия" могут играть, и небезуспешно, устои и традиции отдельно взятого общества, нарушить которые для члена этого самого общества намного сложнее, чем для нас - преступить закон.

Все совершенно нормально. Первое - совершенно адекватное представление об устройстве и происхождении мира, для человека, выросшего в культуре почитания "богини-матери". Остальное следует из первого.

Сообщение отредактировал Cordaf - 23-06-2005, 18:35

От книги я в восторге, читала правда давно, но впечатления еще свежие
Считаю, что "Волкодав" - это Книга, а все остальное как продолжение, ради, извиняюсь, прибыли
Самоцветные горы я осилить не смогла...

Волкодав - просто супер! Хотя обычно мне не нравится читать про то, как какой-то супергерой ходит и всех мочит, но в этой книге... даже не знаю, как описать... короче, мне очень понравилось! (А "Валькирия" всё равно лучше...)

Я в восторге от этой книги! Начала читать четвертую "Знамение пути", пока что нравится, а как дальше будет не знаю...
Сам герой Волкодав мне очень нравится, и совершенно это не супергерой... Было немного обидно, когда читала всю тему о том что защитить женщину это теперь называется феминизмом. Мне очень нравится культура веннов. Они не поклоняются женщине, они ее почитают. Сейчас очень редко можно увидить, чтоб так бережно относились к женщине как это делает Волкодав и его народ - венны.
По этой книге можно детей воспитывать. Почему то сейчас признают больше какое то мочилово. И здесь конечно есть битвы, но не особо много. Мне нравится, как Волкодав почти каждый свой поступок пытается анализировать и понять самого себя почему он поступил так, а не иначе. Эта книга заставляет хоть немного задуматься в отличие от огромного множества теперешнего фентези.

Crazy catЦитату где я так писал в студию.
А может лучше культивировать равноправие полов, а не шовинизм, не важно мужской или женский, ибо это одинаково плохо.
Чему Вы их научите? Лесть в драку ради Добра и Справедливости не разбираясь кто прав кто виноват и получать по морде от обоих дерущихся сторон? Думаете ваши дети будут такими крутыми, как Волкодав, что смогут прожить хоть день с таким мировозрением.
От нецензурных коментариев воздержусь. На этот счет я уже высказывался в теме "ненавистные положительные герои" и других темах.

Кардинал
А по-моему у Волкодава нормальное мировозрение, побольше бы людей с таким и наш мир станет лучше.

А вот потому все так и дерьмово вокруг, потому что никто не хочет лезть в драку ради добра и справедливости. Каждый тянет одеяло на себя и думает только о себе. А Волкодав замечательный персонаж!

Спорить здесь имхо бесполезно ибо как я вижу у нас просто разные мировозрения. Назову только обьективный недостаток - абсолютно неграмотно описано оружие и битвы (про всякие Хунь-Сунь-Вынь единоборства говорить не буду, ибо не эксперт). Если нужны примеры могу специально для Вас найти.

Сообщение отредактировал Кардинал - 8-10-2005, 10:45

Кардинал
Мировозрения у нас действительно разные. А вот насчет неграмотно описаного оружия и битв ничего не могу сказать так как в этом не особо разбираюсь, но если книга мне нравится я не хочу портить себе впечатление выискиванием в ней недостатков и несоответствий, тем более если я их не замечаю.
Насчет единоборств могу сказать, что кан-киро это то же самое айкидо, видимо автор неплохо им владеет или консультанта нанимала.

ИМХО такие явные ляпы это просто полное неуважение к читателю.

Кардинал
Приводите уже эти явные ляпы, а то разговор получается беспредметный...

Ряфр =) прочитала почти все посты в этой теме и наткнулась на это.


Chika, Волкодав не знал, что мальчик сегван! Ему об этом сказал надсмоторщик (если мне не изменяет память), после драки с Волком именно из-за этого самого камушка.
То есть, сначала был брошен камень, а уже потом стало известно, что это сегван.
А что до того, что он за него вступился..в конце-концов он же не зверь. Он мог этого сегвана убить, а стал помогать. Чем не благородный поступок? Волкодав враждовал с сегванами по своим правилам, более благородными, чем мы привыкли видеть.

Присоединяюсь к Аглае.) Так что еще и для меня специально поищите, пожалуйста.)

И где же там, прости Господи, культивация женского шовинизма? Или корни сего следует искать в том, что Волкодав, подлец этакий, имел наглость женщин уважать и защищать, а значит автор - феминистка, и вообще сжечь ведьму?)

Займусь поисков цитат как только будет время. Comming soon...

Сообщение отредактировал Кардинал - 13-10-2005, 18:17

Цитаты искать заколебался, но попробую вспомнить. Если какой-нибудь ляп помню неточно, заранее извиняюсь.
1)Кольчуга, сдерживающая арбалетный болт.
2)Полный доспех у каждого воина – венна. Учитывая их технический уровень (приблизительно седьмой век), даже кольчуги должны быть только у правителей.
3)В одном моменте мужик с кнутом раскидывает стражников. То ли стражники без доспехов, то ли кнут артефактный +5, + 10 vs. guards. Еще не понятно, почему никто не убил того мужика в спину. Или все ждали Супер-Пупер-Героя-Волкодава-Спасителя-Всех-Подряд?
4)Особенно меня убивают моменты, когда наш Пудель, тьфу ты, Волкодав, в одиночку рвет по сорок (или больше) врагов. Насколько я знаю, даже очень хорошему воину будет тяжело драться против пятерых одновременно. А сорок… Будь хоть трижды супергероем, конец ясен.
5)Если крепость Людоеда проектировал Тилорн, я сомневаюсь в его интеллекте. Или специально так построил, чтоб Волкодаву было легче его спасти? Кстати, а каким образом наш сверхкрутой герой всплыл держа Тилорна одной рукой, а Ниилит другой? Языком греб? Атец!
6)И вообще, почему наш идеал мужчины не загнулся в своих рудниках от авитаминоза? Или у главных героев теперь анатомия другая?
Вспомню еще что-нибудь - напишу.
Ну и наконец главный вопрос китайской философии: А почему если каждые несколько страниц Семенова напоминает читателям, что Волкодав такой суровый, холодный, и злой на весь мир, то он постоянно кому-то помогает?
Cordaf
Под насилием я понимаю убийство, грабеж и т.д. А под подлостью обман, интриги и доносы. Первое в таком мире сделать значительно легче, чем в нашем, второе - сложнее.
Они ништо без правоохранительных органов. Как говорил наш препод по политологии: "Власть состоит из авторитета и силы. Забрать что-то из них, и власти не будет".

Сообщение отредактировал Кардинал - 20-10-2005, 11:30

Ну неет, это не дело. Цитаты кто обещал? Желательно со страницей. Просто из уважения к оппонентам - нам это проверять. И чтобы не было разночтений - а то сиди, голову ломай, что в виду имелось.) А еще, чтобы можно было убедиться, что это именно ляп, а не Вы что-то не так поняли.

А вот это из того что знаю на память:

Несомненно ляп. Вот только где это там? Была бы цитата было бы просто, а так приходится гадать на кофейной гуще. Судя по всему имеется в виду эпизод с засадой? Если так, то вот Вам цитата:
"Охранникам Фителы пришлось бы несладко, будь они без кольчуг. На их счастье, нападавшие не ожидали от них такой предусмотрительности и запаслись в основном срезнями - стрелами с широкими наконечниками, способными пробить грудь человека и выпустить кровь коню. Однако в кольчуге такая стрела застрянет и, ранив, убить все-таки не убьет."

Уж не эпизод ли это с возчиком? Если да, то могу только посоветовать внимательнее читать: он их не раскидывал, он их к себе не подпускал.
"Стражники, конечно, могли смять его числом, но для этого кто-то должен был шагнуть первым. И получить как следует. Кровавую полосу через все брюхо, если не выбитый глаз."
И никакого артефактного кнута. Все логично, все понятно.

Ну а это уж вообще прелесть. Там стражники сольвенны с сегванами были или коварные абреки, которых хлебом не корми, дай кого-то из-за угла в спину замочить? Чего ради им его убивать-то вообще было?

Ну так и приведите хотя бы один.) В святилище том, может быть, или возле врат?) И, опять же, может стоит повнимательнее почитать?
"Сколько народу может разом напасть на одного человека? Трое-четверо, уж не больше. Иначе только помешают друг-другу. А значит, если учен отбиваться от четырех, не дашься и сорока".

Ну и так далее. Судя по всему, так можно долго развлекаться. Так что прежде чем критиковать, может книжку почитаете? =) Глядишь и большая часть вопросов отпадет... =Р

Сообщение отредактировал Cordaf - 20-10-2005, 14:28

Нет, Кардинал, Cordaf прав. То, что приводишь ты - это не ляпы. Это попытка накопать в произведении (не исключено, что просто из упрямства, а не из-за нелюбви к книге) хоть каких-нибудь ошибок. Хм... Лично я когда читала ничего такого не увидела. Наверное, нравилось потому что.
Насчет авитаминоза - меня терзают смутные (и не очень) сомнения. Жили же там узники и по паре десятков лет, а Волкодав в сего семь провел. К тому же кашель, подхваченный в подземельях его на протяжении всей оставшейся жизни добивал, так что бесследно для него каторга не прошла.
Насчет того, что он выплыл из подвала, держа Ниилит в одной руке, а Тилорна - в другой: все было не так. Он "... поднял волшебника и молча зашагал вперед, туда, где ожидали ступени и холодная вода в каменном тоннеле, сулившая волю". Про Ниилит - вообще ни слова, так что она, очевидно, плыла сама. Да, еще. Людоед не особо заботился о том, что кто-то придет спасать его узника. Он, насколько я поняла, вообще не опасался мести со стороны мальчишки, которого продал в рабство черт знает солько лет назад! А в замок попасть было не так-то легко. Темный тоннель с ледяной водой в подземельях, перегороженный решеткой пройдет не каждый. Но Волкодав смог. На то он и Волкодав.
Кстати, он не злой на весь мир. Вот чего нет - того нет. Он просто хотел отомстить. Одному человеку. И после этого умереть сам. Все. Больше он никого убивать не собирался. Уж не знаю, может Мать Кендарат его все-таки чему-то научила. Или сам понял со временем. Да что там, он даже все препятствия на своем путь воспринимает не как что-то фатальное, после чего опускает руки и злится на всех и вся. Он каждый раз пытается понять, зачем боги послали ему еще и это и угадать, в чем же его предназначение.
ИМХО, "Волкодав" для меня - одно из лучших произведений жанра, так что защищать буду всеми лапами. Если докажете, что где-то была не права - соглашусь. Может быть...

Мдя, вот уж действительно было бы к чему придраться. Ну и ляпы, такие ляпы можно в любой книге найти. А вобще несоответствия в книге насчет оружия это такие мелочи, по крайней мере для меня. Книга сама по себе хорошая, спрашивается зачем портить себе впечатления выискивая там несуществующую ерунду.
Насчет авитаминоза, это тоже ерунда, я сопоставляю мир Семеновой с нашим 9-10 века. В то время люди были намного сильнее, здоровее и более живучи, что ли. Я так думаю, что с выносливостью Вокодава, с его желанием отомстить он бы выжил где угодно и никакой авитаминоз ему не помеха.

Вот даже обидно за Волкодава стало! Он мне совершенно другим представлялся - мягким по характеру, хоть и редко показующим это; добрым, сочувствующим, даже любящим. Но в то же время сильным, жестким, возможно иногда жестоким, но справедливым. А на весь мир он не был злой, он ненавидел Людоеда по понятной причине, и иногда несоглашался с несправедливостью своего мира, и пытался иногда ее исправить. Мне такие персонажи очень нравятся.

Только что наткнулась в сети вот на это Скажите мне, это что, уже вышел этот фильм - "Волкодав" или его только снимают? Я просто очень удивлена, я даже не слышала о таком. Может быть кто-нибудь в курсе?

Crazy cat
Снимают. Точнее фактически все уже сняли, идет работа над наложением спецэффектов. Вроде бы в начале следующего года обещают выход на экраны.
Так как в разделе "Кино и видео" соответствующая тема уже есть (хоть там давно уже никто ничего не писал), то более подробное обсуждение фильма лучше вести там.

Не знаю как вы товарисчи а мня серия просто затянула. Когда я начал читать у меня были все книги но тока в електронном варианте, но я всеж прочитал всё на компе не отрываясь. Да первая книга несомненно отлична от всех остальных, но все же вся серия в целом просто великолепна.Это свой мир жестокий но красивый. А особенно меня зацепила книга про молодость волкодава, а именно его прибывание в Самоцветных горах... Ничего более столь ярко выраженного я не видел, действительно великолепно. Ну а насчет героя- он естественно меняется , он обязан изменится ведь меняется и мир вокруг него, у него появляются люди о которых он должен заботится, то есть он узнает, что такое настоящая жизнь и ессно он не может больше молчать, он должен говорить. Если бы он не изменился, то боюсь не было бы такого финала(токо один казус- я не понял ,он умер или нет?) Кстати я по мере прочтения сохранял некоторые отступления - я их тута положу прочитайте еще раз и вспомните как было интересно при прочтении....


Рассуждали поэты о чести... Читали стихи,
Высекавшие искры из самых бессовестных душ.
Были песни свободны от всякой словесной трухи
И на жертвенный подвиг немедленно звали к тому ж.
Лишь один опоздал поучаствовать в их торжестве.
А когда появился - заплакал: "Не дайте пропасть!
Я по злобе людской без вины обвинён в воровстве...
Поручитесь, прошу вас, что я неспособен украсть!
Среди белого дня надо мной разразилась гроза!
Неужели позволите, братья, втоптать меня в прах?.."

Но молчали поэты и лишь отводили глаза:
Ведь у каждого только одна голова на плечах.
Нет, конечно, любой обвинённого издавна знал.
И стихами его восхищался, и был ему друг.
И, конечно, никто не поверил, что этот - украл.
Но чужая душа, как известно, - потёмки: а вдруг?..
Уходили поэты, спокойствие духа храня,
Отвернувшись от слез: пусть во всём разберётся судья!
Им ещё предстояло назавтра стихи сочинять
О величии дружбы, о "жизни за друга своя"...


"За друга - постою!
За друга я в бою
Суров!" -
Твердит любой из нас
И повторять сто раз
Готов.
Но это лишь пока
Не начался куска
Делёж.
А жизнь как наподдаст -
И друга друг продаст
За грош!
Споткнёшься невзначай:
Дружище, выручай!..
Ничуть.
Один из десяти
Не поспешит пойти
Толкнуть.
Так что же - дружбы нет?
На это дан совет
Хорош:
Про соли тяжкий пуд,
Про то, как узнают,
Где ложь.
Все сто твоих друзей
При первой же грозе
Видны.
А с кем прошёл сквозь тьму,
Так знай, что нет ему
Цены.



Покуда живешь, поневоле в бессмертие веришь.
А жизнь оборвется - и мир не заметит, потери.
Не вздрогнет луна, не осыпятся звезды с небес...
Единый листок упадет, но останется лес.


В младенчестве сам себе кажешься пупом вселенной,
Венцом и зерцалом, вершиной людских поколений,
Единственным "Я", для которого мир сотворен:
Случится исчезнуть - тотчас же исчезнет и он.
Но вот впереди распахнутся последние двери,
Погаснет сознанье - и мир не заметит потери.


Ты ревностью бредишь, ты шепчешь заветное имя,
На свадьбе чужой веселишься с гостями чужими,
Ты занят делами, ты грезишь о чем-то желанном,
О завтрашнем дне рассуждаешь, как будто о данном,
Как будто вся вечность лежит у тебя впереди...
А сердце вдруг - раз! - и споткнулось в груди.


Кому-то за звездами, там, за последним пределом,
Мгновения жизни твоей исчислять надоело,
И все, под ногой пустота, и окончен разбег,
И нет человека, - а точно ли был человек?
И нет ни мечты, ни надежд, ни любовного бреда,
Одно Поражение стерло былые победы.
Ты думал: вот-вот полечу, только крылья оперил!
А крылья сломались - и мир не заметил потери.






Раскинув стынущие руки,
Не видя неба в серой мгле,
Уже на том краю разлуки -
Вбитый парень на земле.


Он, может, сам во всем виновен
И получил, что заслужил.
Но ток живой горячей крови
Не дрогнет больше в руслах жил.


Пусть оправдают, пусть осудят -
Ему едино. Он ушел.
Теперь угадывайте, люди,
Кому с ним было хорошо.


А он не сможет оглянуться
Из-за последнего угла
И протрезветь, и ужаснуться
Своим же собственным делам.


Нам словно мало тех напастей,
Что посылают небеса.
С какой неодолимой страстью
Себя двуногий губит сам!..


Пока ты жив, еще не поздно
Начать с начала бренный путь.
Там, наверху, пылают звезды.
Там, дальше, - есть ли что-нибудь!


Дано ли будет нам обратно
Сойти во славе новых тел
И смыть всю грязь, и выжечь пятна,
Коль в этой жизни не успел?..


Быть может, вправду наше семя
Бессмертным спит в кругу планет
И ждет, когда настанет время,
И прорастет... А если нет?


А вдруг в последний раз, не в первый
Вершится жизни кутерьма?
И впереди - лишь тьма и черви,
А рай и ад - игра ума?


А вдруг не будет ни возврата,
Ни похвалы, ни укоризн, -
Куда, зачем, на что потратил
Одну-единственную жизнь?











Порою люди, не желал зла,
Вершат настолько черные дела,
Что до таких блистательных идей
Не вдруг дойдёт и записной злодей.

Один решил "раскрыть тебе глаза"
И о любимой сплетню рассказал.
Другой тебя "приятельски" поддел -
А ты от той подначки поседел.

Подумал третий, что державы, друг
Обязан доносить на всех вокруг.
И вот - донёс... За безобидный взор
Тебе прочитан смертный приговор.
И жизнь твоя приблизилась к черте...
А ведь никто худого не хотел.

Порою люди, не желая зла,
Вершат настолько чёрные дела...










"Ложная надежда - это плохо! -
Учит нас прославленный мудрец. -
Если сил осталось на два вздоха
И куда сильней чужой боец,

Если видишь сам, что дело худо
И уже удачу не догнать -
Надо ли надеяться на чудо?
Лучше поражение признать..."

Но тогда как быть, коль самый-самый
Врач, к кому явился ты на суд,
Разведёт беспомощно руками:
"Тут и Боги жизни не спасут!"

Это значит - воспринять как благо
Темноту - и ждать своей судьбы,
Позабыв про гордость и отвагу,
Не пытаясь взвиться на дыбы?..

Ну уж нет! По древнему закону,
Что ещё никем не отменён, -
Кто себя признает побеждённым,
Только тот и правда побеждён.











Не всему ещё жизнь научила,
Больно стукая носом о дверь:
Если что-то тебе посулили -
Ты посулам не очень-то верь.

Пусть ты сам никогда не забудешь,
Если слово кому-то даёшь,
Но тебя - вот уж истинно - люди
Подведут просто так, ни за грош.

Это очень жестокая мудрость,
Но у жизни таких - хоть коси:
Никого, как бы ни было худо,
Никогда ни о чём не проси.

Те же люди, кого не однажды
Из дерьма доводилось тянуть,
Или прямо и просто откажут,
Или всяко потом попрекнут.

Что бы ни было завтра с тобою,
Ты завета держись одного:
Никогда не сдавайся без боя
И не бойся - нигде, никого.

Передряги бывают - не сахар,
Станет видно, насколько ты крут:
Никому не показывай страха,
А не то - налетят и сожрут.

Жизнь - не очень красивая штука...
Все мы чаем добра и любви,
А она нам - за кукишем кукиш...
Так восславь её, брат. И - живи...









Меч звался Гнев. Казалось нам, разить
Он должен всех, с кем выпало поспорить.
А если нет, то бешено грозить
Упорствующим в глупом разговоре.
Небось обратно в ножны не спешил
Ужасный Гнев, не выплеснувшись в деле!..
Лишь удивляло, как таки дожил
До бороды седой его владелец?
Уж верно, был он всем бойцам боец
И побивал, с кем выпало рубиться...
"Поведай нам, пожалуйста, отец,
Что Гневу твоему ночами снится?"

"С таким, как он, разящим наповал,
Обязан быть хозяин осторожен...
И оттого почти не покидал
Мой добрый меч своих уютных ножен.
Уж как легко рубить, рассвирепев!
Да только вспять не вывернешь былого.
Ну а доколе в ножнах дремлет Гнев,
Любой пожар легко погасит Слово".
Так говорил нам старый удалец,
И размышляли мы, что это значит.
Он вправду был прославленный боец.
Ведь лучший бой - что так и не был начат


По моему -это просто замечательно.....