Рифма, русский язык и как с ним бороться
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
| Тема закрыта Новая тема | Создать опрос |
Рифма, русский язык и как с ним бороться
| Swirl Soul >>> |
#1, отправлено 31-01-2005, 10:42
|
![]() freaking out! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 513 Откуда: Хабаровск Замечаний: 1 |
У вас наверное случалась ситуация - пишешь стихотворение и бац, тупик! рифму невозможно подобрать. Не позволяет русский язык... Приходится менять несколько строчек, а вместе с ними и смысл возможно всего стихотворения. Бывает стихи так и остаются недописанными из-за такого тупика.
Хочу у вас узнать - как вы боретесь с этой проблемой? И вот какое еще есть у меня мнение - русский язык не позволяет или почти не позволяет использовать в стихотворениях многие интересные слова (например "диссонанс", "реальность", "философия"). Из-за того что в русском они имеют большую длину и зачастую уникальные окончания. Иногда приходится для рифмы использовать слова, которые почти не используешь в жизни (к примеру "могучий", "ненастье"). В английском языке очень много слов небольшой буквенной длины, и очень много с одинаковыми окончаниями, поэтому намного легче на английском пишутся и стихи и песни с глубоким смыслом. Сообщение отредактировал Серж419 - 31-01-2005, 10:45 -------------------- I know you best,
better than one might think. I know you better than I know myself. |
| Juolly >>> |
#2, отправлено 31-01-2005, 11:28
|
|
крутая ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1750 Откуда: Удел... |
Серж419 C одной стороны существует такое понятеие, как скользящая рифма - и зачастую она гораздо выразительнее обычной - например философия/воплями - сходные фонетически конструкции даяют яркую рифму - хотя, это и не самый удасчный пример.
С другой стороны, такие "уникальные" слова на мой взгляд - крайне непоэтичны и не должны стоять в конце строчки - они нагружают стихотворение и мешают адекватному восприятию. Последнее, что хочу отметить - рифма в стихотворении не самое главное - свободные формы гораздо интереснее и ради рифмы не стоит разбивать смысл - лучше сбить строфу. Все сказанное - профессиональный совет (6 лет в ЛИТО), но - полнейшее ИМХО. -------------------- поражение начинается тогда, когда ты признаешь его факт возможным
Петровский как на ладони - словно Нормандский редут. Ни Кочегары, ни Мясо, ни Кони этот рубеж не пройдут! |
| Swirl Soul >>> |
#3, отправлено 31-01-2005, 12:02
|
||||
![]() freaking out! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 513 Откуда: Хабаровск Замечаний: 1 |
Juolly, возьму на вооружение! спасибо.
По-моему как раз из-за их уникальности в русском языке - они непоэтичны.. Ты это имела ввиду?
Абсолютно согласен! Но бывает уже начал строго рифмовать - и так и не сумел закончить из-за злополучной строгой рифмы. Загнал себя в свою же клетку Сообщение отредактировал Серж419 - 31-01-2005, 12:03 -------------------- I know you best,
better than one might think. I know you better than I know myself. |
||||
| Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#4, отправлено 1-02-2005, 2:59
|
![]() Ich bin der Tod ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm |
Есть маленькая прога "Rhymes", выдает как рифу практически на любое слово любой длинны, вплоть до скользящих, и синонимы... Однако я редко ей пользусь, чаще рифма быстрей меня находит, чем я успею подумать об этой программке...
-------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
| Juolly >>> |
#5, отправлено 1-02-2005, 11:27
|
||||
|
крутая ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1750 Откуда: Удел... |
Скорее онинепоэтичны, потому что в них слишком много букв и слишком тяжелый смысл - они нагружают стихотворение.
Да, прекрасно понимаю, сама часто в такой ситуаци оказывалась -------------------- поражение начинается тогда, когда ты признаешь его факт возможным
Петровский как на ладони - словно Нормандский редут. Ни Кочегары, ни Мясо, ни Кони этот рубеж не пройдут! |
||||
| Аглая >>> |
#6, отправлено 2-02-2005, 1:03
|
![]() Привидение кошки, живущее в библиотеке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1602 Откуда: Twin Peaks |
Серж419 , а ты делай подлиннее строчки, если желаешь использовать длинные слова.
-------------------- Стоя перед картиной, задумывались ли вы когда-нибудь, где находитесь - вне или внутри нее? Ч.Уильямс
|
| Juolly >>> |
#7, отправлено 2-02-2005, 11:48
|
|
крутая ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1750 Откуда: Удел... |
Аглая это, конечно, вариант, но тогда придется в другие строки ставить лишние слова типа "ведь" или что-нибудь в этомроде. Это очень некрасиво смотрится в стихотворении.
-------------------- поражение начинается тогда, когда ты признаешь его факт возможным
Петровский как на ладони - словно Нормандский редут. Ни Кочегары, ни Мясо, ни Кони этот рубеж не пройдут! |
| Тихиро >>> |
#8, отправлено 11-02-2005, 13:50
|
![]() Овражная Эльфица ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1128 Откуда: Дорога...Больша-а-ая дорога!!:) |
Чаще бывают проблемы с размером. Ну не влезаешь и все тут!
...слава Эру, к стихоплетству сильной тяги не имею;) ...хотя, может, по этому и проблемы))) Сообщение отредактировал Тихиро - 14-02-2005, 8:51 -------------------- С утра шел снег
|
| Эргонт >>> |
#9, отправлено 14-02-2005, 15:36
|
![]() Карточник ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 357 Откуда: Владивосток - Москва |
Тихиро
Словарь открыть...Пока рифму найдёшь,что нить другое уже выдумаешь.=) Иногда просто бесит то что в голове уже стихи созревают а записать не можешь...Или начнёшь записывать и забываешь,как в ступор попадаешь! -------------------- Предсказание подобно пьесе, в которой персонажи сохраняют свободу воли в рамках подобранных декораций. Для человека это потеря смысла бытия, для мира - всего лишь новая развилка на дороге истории.
К'ирсан Кайфат |
| Swirl Soul >>> |
#10, отправлено 14-02-2005, 17:55
|
||
![]() freaking out! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 513 Откуда: Хабаровск Замечаний: 1 |
Бывает и такое. Но обычно у меня созревают не стихи, а просто интересные строчки. Их я заношу в мобильник - но зачастую они навсегда остаются одинокими... -------------------- I know you best,
better than one might think. I know you better than I know myself. |
||
| Скоффер >>> |
#11, отправлено 18-02-2005, 13:53
|
![]() рифмотролль ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2393 Откуда: Москва |
Бывает, бывает. Иногда рифма притягивается за ... (ну пусть будут уши), а заодно и смысл притягивается какой-нибудь левый. А самое смешное, что те кто читает потом жестоко заморачиваются и думают, что я хотел сказать что-то крайне гениальное
-------------------- ![]() |
| Кендер-оборотень >>> |
#12, отправлено 8-10-2005, 18:08
|
![]() А ещё я и спарашютом могу... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1526 Откуда: Питер Замечаний: 5 |
Мне вот странно, что в стихах практически не используются такие рифмы, как конституция-проституция-эволюция-революция; дисертация-ассоциация; кулуары-мемуары. Ведь столько есть слов, которые так удачно рифмуются! А то ведь всякие кошки-окошки, собаки-драки, ночь-прочь уже давно надоели!
|
| Аксалин >>> |
#13, отправлено 22-07-2006, 17:25
|
![]() мега-тру-динозаврик ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 270 Откуда: Saint-Petersburg |
Я просто нахожу другое слово, к которому я знаю рифму... =) Раньше я записывала отдельные строчки в особый блокнотик. Но я очень редко к ним возвращалась, у меня появлялись другие мысли.
|
| Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#14, отправлено 23-07-2006, 22:32
|
![]() Ich bin der Tod ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm |
Цитата(Кендер-оборотень @ 8-10-2005, 18:08) Не все могут хотя бы приблизительно соблюсти Амфибрахий, Дактиль и Анапест... толпа пишет Ямбом и Хореем, и как понятно, четырехсложные слова неуместны в большинстве стихах. -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
| DiVert >>> |
#15, отправлено 24-07-2006, 19:19
|
![]() членю на синтагмы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1970 Откуда: Та-Мери |
К трёх и четырёхсложным словам нужно подобрать не только длинные строки, но и подходящий смысл. К тому же, чаще всего и пафос... Мне нравится, впрочем. Чем оригинальнее рифма, тем сложнее и образ в стихотворении получается.
-------------------- А в рай твой, Алексей Федорович, я не хочу, это было бы тебе известно, да порядочному человеку оно даже в рай-то твой и неприлично, если даже там и есть он!
![]() |
| Кендер-оборотень >>> |
#16, отправлено 13-08-2006, 9:21
|
![]() А ещё я и спарашютом могу... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1526 Откуда: Питер Замечаний: 5 |
Тоги - Злобная Рыбка
Цитата Не все могут хотя бы приблизительно соблюсти Амфибрахий, Дактиль и Анапест... толпа пишет Ямбом и Хореем, и как понятно, четырехсложные слова неуместны в большинстве стихах. Согласен. Скажу больше. Многие зачастую вообще не в курсе, что такое рифма, а пытаются стишки катать. Конкретно здесь некоторые такие даже модерастами сумели устроиться.Обсуждение действий модератора стерто. В следующий раз без вопросов - будет предупреждение. Изобретённая менестрелями рифма подразумевает под собой совпадение слогов в конце строки. Целых слогов, а не одних только букв! При этом буквы могут быть даже и разными, лишь бы звуки были созвучны. Скажем, звуки [д] и [т] - разные, но созвучные, поэтому с ними на концах слов могут быть рифмы. Провокации стерты. Кендер-оборотень, не нарывайтесь, пожалуйста. Цензор Сообщение отредактировал Aquiel - 17-08-2006, 0:14 |
| Кендер-оборотень >>> |
#17, отправлено 25-08-2006, 8:53
|
![]() А ещё я и спарашютом могу... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1526 Откуда: Питер Замечаний: 5 |
Уже не первый раз вижу, что здесь ругают "глагольные рифмы". Причём без всяких пояснений - мол, плохо - и всё тут!
А что - рифма должна быть обязательно "существительной". Или что -"так любой сможет"? Если выдавать за аргумент знаменитых поэтов, так куда ни ткни - все иногда используют глаголы под конец: Цитата Но в горло я успел воткнуть И там два раза повернуть" Цитата ...там леший бродит Русалка на ветвях сидит Или чего - им можно, а мы все - типа так, погулять вышли? Когда плавать научитесь, воду включим? По мне, так глагольная рифма нисколько не хуже существительной. |
| Aquiel >>> |
#18, отправлено 25-08-2006, 9:08
|
![]() aussie ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Модератор Сообщений: 590 Откуда: Sweet Sweden |
Цитата(Кендер-оборотень @ 25-08-2006, 8:53) Эммм... Вот "брОдит" и "сидит", уважаемый, это ни разу ни рифма.-) В конкретно этой сказке Пушкин срифмовал "говорит" и "сидит", и "заводит" и "бродит"-)) На самом деле лучшая рифма - ИМХО - когда рифмуются разные части речи, либо же составные рифмы, где срифмовано несколько слов. А частое использования глагольных рифм говорит, воможно - о недостаточном словарном запасе автора. Если, конечно, использование таких рифм не является творческой задумкой. Сразу оговорюсь, что я не сомнваюсь в поэтическом таланте Пушкина. Дело как раз в том, что такой Мастер, как он, смог использовать глаголы так, что его произведения не смотрятся "слабо" или "неинтересно", как это бывает обычно при использовании гл. рифм-) Сообщение отредактировал Aquiel - 25-08-2006, 9:09 -------------------- And if it's leaving season you're second on the bill
If you wont leave me baby i'll find someone who will, I tried love, i'm sorry I tried love |
| Shelma >>> |
#19, отправлено 27-08-2006, 21:48
|
![]() Вечная юность ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 511 Откуда: Весна |
Цитата Уже не первый раз вижу, что здесь ругают "глагольные рифмы". Причём без всяких пояснений - мол, плохо - и всё тут! Сейчас будет ИМХО. Право на использование глагольных рифм нужно заслужить. Если стихотворение великолепно по всем параметрам, и в нем попадается глагольная рифма (не банальщина вроде жить-любить, а, скажем родился-простудился, как у Багрицкого), вряд ли нормальный критик запрыгает и завопит, тыча пальцем: "Глагольная рифма!Глагольная рифма!!" А когда видишь нечто недоработанное, угловатое и не особо привлекательное, да еще и с чем-то вроде летать-мечтать, а через строчку снова жить-любить и так на протяжение всего стихотворения...хочется завыть и спрятаться от этого ужаса подальше. Бывают г.рифмы, которые не только не портят общей картины, но даже и не замечаются вовсе. Проскальзывают. О чем говорит? О мастерстве. Вот это-то я и подразумевала в начале поста, говоря о том, что "право на использование глагольных рифм нужно заслужить". -------------------- зеленые ленты на узких запястьях
![]() |
| Лумбер >>> |
#20, отправлено 8-12-2007, 1:55
|
![]() hey you ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 331 |
ммм я, может, слегка не по теме, но вроде больше некуда ныть )
у меня проблема. Мне надоели мои размеры. ( Я имею в виду, что я пишу в нескольких одинаковых ритмах, и всё. Надоело. Приходит идея. Нравится! Берусь за ручку. Пишу. Блин! Опять тот же ритм. Бесит. Последнее время ничего не пишется именно по этой причине. Что делать,а?( может, попробовать придумывать мелодию... и на нее стихи... И вообще, это только я такая ограниченная? У кого тут в наборе целый арсенал стихотворных размеров? Делитесь -------------------- мы идем на юг
|
| Тема закрыта Опции | Новая тема |
| Текстовая версия | Сейчас: 7-01-2026, 22:05 | |
| © 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. | ||