Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Тема закрыта Новая тема | Создать опрос

> Рифма, русский язык и как с ним бороться

Swirl Soul >>>
post #1, отправлено 31-01-2005, 10:42


freaking out!
*****

Сообщений: 513
Откуда: Хабаровск

Замечаний: 1

У вас наверное случалась ситуация - пишешь стихотворение и бац, тупик! рифму невозможно подобрать. Не позволяет русский язык... Приходится менять несколько строчек, а вместе с ними и смысл возможно всего стихотворения. Бывает стихи так и остаются недописанными из-за такого тупика.
Хочу у вас узнать - как вы боретесь с этой проблемой?

И вот какое еще есть у меня мнение - русский язык не позволяет или почти не позволяет использовать в стихотворениях многие интересные слова (например "диссонанс", "реальность", "философия"). Из-за того что в русском они имеют большую длину и зачастую уникальные окончания. Иногда приходится для рифмы использовать слова, которые почти не используешь в жизни (к примеру "могучий", "ненастье").
В английском языке очень много слов небольшой буквенной длины, и очень много с одинаковыми окончаниями, поэтому намного легче на английском пишутся и стихи и песни с глубоким смыслом.

Сообщение отредактировал Серж419 - 31-01-2005, 10:45


--------------------
I know you best,
better than one might think.
I know you better than I know myself.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Juolly >>>
post #2, отправлено 31-01-2005, 11:28


крутая
******

Сообщений: 1750
Откуда: Удел...


Серж419 C одной стороны существует такое понятеие, как скользящая рифма - и зачастую она гораздо выразительнее обычной - например философия/воплями - сходные фонетически конструкции даяют яркую рифму - хотя, это и не самый удасчный пример.
С другой стороны, такие "уникальные" слова на мой взгляд - крайне непоэтичны и не должны стоять в конце строчки - они нагружают стихотворение и мешают адекватному восприятию.
Последнее, что хочу отметить - рифма в стихотворении не самое главное - свободные формы гораздо интереснее и ради рифмы не стоит разбивать смысл - лучше сбить строфу.
Все сказанное - профессиональный совет (6 лет в ЛИТО), но - полнейшее ИМХО.


--------------------
поражение начинается тогда, когда ты признаешь его факт возможным

Петровский как на ладони - словно Нормандский редут.
Ни Кочегары, ни Мясо, ни Кони этот рубеж не пройдут!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Swirl Soul >>>
post #3, отправлено 31-01-2005, 12:02


freaking out!
*****

Сообщений: 513
Откуда: Хабаровск

Замечаний: 1

Juolly, возьму на вооружение! спасибо.

Цитата
С другой стороны, такие "уникальные" слова на мой взгляд - крайне непоэтичны

По-моему как раз из-за их уникальности в русском языке - они непоэтичны.. Ты это имела ввиду?

Цитата
Последнее, что хочу отметить - рифма в стихотворении не самое главное - свободные формы гораздо интереснее и ради рифмы не стоит разбивать смысл - лучше сбить строфу.

Абсолютно согласен! Но бывает уже начал строго рифмовать - и так и не сумел закончить из-за злополучной строгой рифмы. Загнал себя в свою же клетку huh.gif

Сообщение отредактировал Серж419 - 31-01-2005, 12:03


--------------------
I know you best,
better than one might think.
I know you better than I know myself.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тоги - Злобная Рыбка >>>
post #4, отправлено 1-02-2005, 2:59


Ich bin der Tod
******

Сообщений: 1144
Откуда: Totenturm


Есть маленькая прога "Rhymes", выдает как рифу практически на любое слово любой длинны, вплоть до скользящих, и синонимы... Однако я редко ей пользусь, чаще рифма быстрей меня находит, чем я успею подумать об этой программке...


--------------------
И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5)
Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Juolly >>>
post #5, отправлено 1-02-2005, 11:27


крутая
******

Сообщений: 1750
Откуда: Удел...


Цитата
По-моему как раз из-за их уникальности в русском языке - они непоэтичны.. Ты это имела ввиду?

Скорее онинепоэтичны, потому что в них слишком много букв и слишком тяжелый смысл - они нагружают стихотворение.
Цитата
Но бывает уже начал строго рифмовать - и так и не сумел закончить из-за злополучной строгой рифмы

Да, прекрасно понимаю, сама часто в такой ситуаци оказывалась smile.gif


--------------------
поражение начинается тогда, когда ты признаешь его факт возможным

Петровский как на ладони - словно Нормандский редут.
Ни Кочегары, ни Мясо, ни Кони этот рубеж не пройдут!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аглая >>>
post #6, отправлено 2-02-2005, 1:03


Привидение кошки, живущее в библиотеке
******

Сообщений: 1602
Откуда: Twin Peaks


Серж419 , а ты делай подлиннее строчки, если желаешь использовать длинные слова. rolleyes.gif Почитай Огдена Нэша.


--------------------
Стоя перед картиной, задумывались ли вы когда-нибудь, где находитесь - вне или внутри нее? Ч.Уильямс
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Juolly >>>
post #7, отправлено 2-02-2005, 11:48


крутая
******

Сообщений: 1750
Откуда: Удел...


Аглая это, конечно, вариант, но тогда придется в другие строки ставить лишние слова типа "ведь" или что-нибудь в этомроде. Это очень некрасиво смотрится в стихотворении.


--------------------
поражение начинается тогда, когда ты признаешь его факт возможным

Петровский как на ладони - словно Нормандский редут.
Ни Кочегары, ни Мясо, ни Кони этот рубеж не пройдут!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тихиро >>>
post #8, отправлено 11-02-2005, 13:50


Овражная Эльфица
******

Сообщений: 1128
Откуда: Дорога...Больша-а-ая дорога!!:)


Чаще бывают проблемы с размером. Ну не влезаешь и все тут!
...слава Эру, к стихоплетству сильной тяги не имею;) ...хотя, может, по этому и проблемы)))

Сообщение отредактировал Тихиро - 14-02-2005, 8:51


--------------------
С утра шел снег
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эргонт >>>
post #9, отправлено 14-02-2005, 15:36


Карточник
****

Сообщений: 357
Откуда: Владивосток - Москва


Тихиро
Словарь открыть...Пока рифму найдёшь,что нить другое уже выдумаешь.=)

Иногда просто бесит то что в голове уже стихи созревают а записать не можешь...Или начнёшь записывать и забываешь,как в ступор попадаешь!


--------------------
Предсказание подобно пьесе, в которой персонажи сохраняют свободу воли в рамках подобранных декораций. Для человека это потеря смысла бытия, для мира - всего лишь новая развилка на дороге истории.
К'ирсан Кайфат
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Swirl Soul >>>
post #10, отправлено 14-02-2005, 17:55


freaking out!
*****

Сообщений: 513
Откуда: Хабаровск

Замечаний: 1

Цитата
Иногда просто бесит то что в голове уже стихи созревают а записать не можешь...Или начнёшь записывать и забываешь,как в ступор попадаешь!

Бывает и такое. Но обычно у меня созревают не стихи, а просто интересные строчки. Их я заношу в мобильник - но зачастую они навсегда остаются одинокими...


--------------------
I know you best,
better than one might think.
I know you better than I know myself.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #11, отправлено 18-02-2005, 13:53


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва


Бывает, бывает. Иногда рифма притягивается за ... (ну пусть будут уши), а заодно и смысл притягивается какой-нибудь левый. А самое смешное, что те кто читает потом жестоко заморачиваются и думают, что я хотел сказать что-то крайне гениальное smile.gif А способ решения проблемы - крутить строчку, то есть менять местами слова в строчке, которую не выходит зарифмовать, обычно помогает. Вот не далече чем вчера сидел и писал текст пивного вальса про отшельника, к которому "вечером по выходным" прилетал пьянгел. Выделенная строка повторялась 3 раза, каждый раз надо было найти новую рифму... Весело, короче. А еще помню долго геморроился, когда переводил "Ворона" Э. По - там надо было мно рифм на "никогда"... Оказывается, их ОЧЕНЬ много. Но большую часть я уже забыл.


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кендер-оборотень >>>
post #12, отправлено 8-10-2005, 18:08


А ещё я и спарашютом могу...
******

Сообщений: 1526
Откуда: Питер

Замечаний: 5

Мне вот странно, что в стихах практически не используются такие рифмы, как конституция-проституция-эволюция-революция; дисертация-ассоциация; кулуары-мемуары. Ведь столько есть слов, которые так удачно рифмуются! А то ведь всякие кошки-окошки, собаки-драки, ночь-прочь уже давно надоели!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аксалин >>>
post #13, отправлено 22-07-2006, 17:25


мега-тру-динозаврик
****

Сообщений: 270
Откуда: Saint-Petersburg


Я просто нахожу другое слово, к которому я знаю рифму... =) Раньше я записывала отдельные строчки в особый блокнотик. Но я очень редко к ним возвращалась, у меня появлялись другие мысли.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тоги - Злобная Рыбка >>>
post #14, отправлено 23-07-2006, 22:32


Ich bin der Tod
******

Сообщений: 1144
Откуда: Totenturm


Цитата(Кендер-оборотень @ 8-10-2005, 18:08)
конституция-проституция-эволюция-революция; дисертация-ассоциация; кулуары-мемуары.
*

Не все могут хотя бы приблизительно соблюсти Амфибрахий, Дактиль и Анапест... толпа пишет Ямбом и Хореем, и как понятно, четырехсложные слова неуместны в большинстве стихах.


--------------------
И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5)
Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
DiVert >>>
post #15, отправлено 24-07-2006, 19:19


членю на синтагмы
******

Сообщений: 1970
Откуда: Та-Мери


К трёх и четырёхсложным словам нужно подобрать не только длинные строки, но и подходящий смысл. К тому же, чаще всего и пафос... Мне нравится, впрочем. Чем оригинальнее рифма, тем сложнее и образ в стихотворении получается.


--------------------
А в рай твой, Алексей Федорович, я не хочу, это было бы тебе известно, да порядочному человеку оно даже в рай-то твой и неприлично, если даже там и есть он!

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кендер-оборотень >>>
post #16, отправлено 13-08-2006, 9:21


А ещё я и спарашютом могу...
******

Сообщений: 1526
Откуда: Питер

Замечаний: 5

Тоги - Злобная Рыбка
Цитата
Не все могут хотя бы приблизительно соблюсти Амфибрахий, Дактиль и Анапест... толпа пишет Ямбом и Хореем, и как понятно, четырехсложные слова неуместны в большинстве стихах.
Согласен. Скажу больше. Многие зачастую вообще не в курсе, что такое рифма, а пытаются стишки катать. Конкретно здесь некоторые такие даже модерастами сумели устроиться.

Обсуждение действий модератора стерто. В следующий раз без вопросов - будет предупреждение.

Изобретённая менестрелями рифма подразумевает под собой совпадение слогов в конце строки. Целых слогов, а не одних только букв! При этом буквы могут быть даже и разными, лишь бы звуки были созвучны. Скажем, звуки [д] и [т] - разные, но созвучные, поэтому с ними на концах слов могут быть рифмы.

Провокации стерты. Кендер-оборотень, не нарывайтесь, пожалуйста.
Цензор


Сообщение отредактировал Aquiel - 17-08-2006, 0:14
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кендер-оборотень >>>
post #17, отправлено 25-08-2006, 8:53


А ещё я и спарашютом могу...
******

Сообщений: 1526
Откуда: Питер

Замечаний: 5

Уже не первый раз вижу, что здесь ругают "глагольные рифмы". Причём без всяких пояснений - мол, плохо - и всё тут!
А что - рифма должна быть обязательно "существительной". Или что -"так любой сможет"?
Если выдавать за аргумент знаменитых поэтов, так куда ни ткни - все иногда используют глаголы под конец:
Цитата
Но в горло я успел воткнуть
И там два раза повернуть"

Цитата
...там леший бродит
Русалка на ветвях сидит

Или чего - им можно, а мы все - типа так, погулять вышли? Когда плавать научитесь, воду включим?
По мне, так глагольная рифма нисколько не хуже существительной.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aquiel >>>
post #18, отправлено 25-08-2006, 9:08


aussie
*****
Модератор
Сообщений: 590
Откуда: Sweet Sweden


Цитата(Кендер-оборотень @ 25-08-2006, 8:53)
...там леший бродит
Русалка на ветвях сидит
*

Эммм...
Вот "брОдит" и "сидит", уважаемый, это ни разу ни рифма.-) В конкретно этой сказке Пушкин срифмовал "говорит" и "сидит", и "заводит" и "бродит"-))

На самом деле лучшая рифма - ИМХО - когда рифмуются разные части речи, либо же составные рифмы, где срифмовано несколько слов. А частое использования глагольных рифм говорит, воможно - о недостаточном словарном запасе автора. Если, конечно, использование таких рифм не является творческой задумкой.

Сразу оговорюсь, что я не сомнваюсь в поэтическом таланте Пушкина. Дело как раз в том, что такой Мастер, как он, смог использовать глаголы так, что его произведения не смотрятся "слабо" или "неинтересно", как это бывает обычно при использовании гл. рифм-)

Сообщение отредактировал Aquiel - 25-08-2006, 9:09


--------------------
And if it's leaving season you're second on the bill
If you wont leave me baby i'll find someone who will,
I tried love, i'm sorry
I tried love
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Shelma >>>
post #19, отправлено 27-08-2006, 21:48


Вечная юность
*****

Сообщений: 511
Откуда: Весна


Цитата
Уже не первый раз вижу, что здесь ругают "глагольные рифмы". Причём без всяких пояснений - мол, плохо - и всё тут!

Сейчас будет ИМХО. Право на использование глагольных рифм нужно заслужить. Если стихотворение великолепно по всем параметрам, и в нем попадается глагольная рифма (не банальщина вроде жить-любить, а, скажем родился-простудился, как у Багрицкого), вряд ли нормальный критик запрыгает и завопит, тыча пальцем: "Глагольная рифма!Глагольная рифма!!" А когда видишь нечто недоработанное, угловатое и не особо привлекательное, да еще и с чем-то вроде летать-мечтать, а через строчку снова жить-любить и так на протяжение всего стихотворения...хочется завыть и спрятаться от этого ужаса подальше. Бывают г.рифмы, которые не только не портят общей картины, но даже и не замечаются вовсе. Проскальзывают. О чем говорит? О мастерстве. Вот это-то я и подразумевала в начале поста, говоря о том, что "право на использование глагольных рифм нужно заслужить".


--------------------
зеленые ленты на узких запястьях
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лумбер >>>
post #20, отправлено 8-12-2007, 1:55


hey you
****

Сообщений: 331


ммм я, может, слегка не по теме, но вроде больше некуда ныть )

у меня проблема. Мне надоели мои размеры.
(biggrin.gif воистину двусмысленная фраза)

Я имею в виду, что я пишу в нескольких одинаковых ритмах, и всё. Надоело.
Приходит идея. Нравится! Берусь за ручку. Пишу. Блин! Опять тот же ритм. Бесит.

Последнее время ничего не пишется именно по этой причине. Что делать,а?( может, попробовать придумывать мелодию... и на нее стихи...

И вообще, это только я такая ограниченная? У кого тут в наборе целый арсенал стихотворных размеров? Делитесь smile.gif


--------------------
мы идем на юг
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Тема закрыта Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 7-01-2026, 22:05
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.