Причем здесь химия??? В психиатрии самоубийство рассматривается как следствие социально-психологической дезадаптации личности в условиях переживаемых ею конфликтов. В общем, все случаи самоубийства среди душевнобольных или лишены всякого мотива, или же определяются совершенно вымышленными мотивами. По статистики лишь 20-30 % процентов самоубийц страдает психическими заболеваниями.
Человека толкают на самоубийство обстоятельства, чувство невыносимой душевной боли, чувство изолированности от общества, ощущение безнадежности и беспомощности, внутренние противоречия с окружающим миром и многое другое. Бесконечное множество мотивов... Как писал Н.Бердяев в психологическом этюде, “Самоубийство есть психологическое явление, и, чтобы понять его, нужно понять душевное состояние человека, который решил покончить с собой. Самоубийство совершается в особую, исключительную минуту жизни, когда черные волны заливают душу и теряется всякий луч надежды...Когда есть надежда, можно перенести самые страшные испытания и мучения, потеря же надежды склоняет к самоубийству...Человек хочет лишить себя жизни, но он хочет лишить себя жизни именно потому, что он не может выйти из себя, что он погружен в себя. Выйти из себя он может только через убийство себя. Жизнь же, закупоренная в себе, замкнутая в самости, есть невыносимая мука.”
И вообще, если считать психом, каждого человека задумавшегося о суициде, то большинство подростков являются сумасшедшими. Все отписалась Извините, если слишком затянуто, просто тема задела...сама пыталась, вернее хотела.

Nerefli, давай как ещё с терминами определимся...


Я бы это назвала не "жизнью" а "существованием"... Жизнь это несколько выше - это не пассивное существование, а борьба, имхо... Так вот если данные три понятия разместить по стемени "лёгкости" от самого лёгкого к самому сложному, я бы их разместила так: 1 - существование, 2 - самоубийство, 3 - жизнь.

Hellnara
миледи, мы уже выводим определенные термины, обозначая круг проблемы) определенно это первый шаг к тому, чтобы договориться))
Хорошо, принимая вашу систему, получается что сильные - те кто живут, слабые - самоубийцы.. а те, кто существуют тогда какие?... я бы карйности определила как сильые уже хотя бы потому, что и первые и третьи сделали свой выбор.

Ну что ж, тогда ещё порция терминов и пределниея понятия... Существование - никаких собственных решений, что сказали то и сделал, ударили, подставь другу щёку... Самоубийство (опять же в классическом понимании) - решение есть, оно осознанно, но это выбор наиболее лёгкого пути, "не нет и суда нет", жизнь - осознанный выбор в пользу более сложного пути, который потребует дальнейших усилий. Таким образом приходим к тому что самоубийство в отличие от существования является выбором, что уже в чём-то заслуживает уважения, но при этом, в отличие от жизни, является выбором слабого человека.

Hellnara
выбор слабым человеком, принятие им решения, и, что самое главное, воплощение его, разве не является все это уже заслуживающим уважения - как сильной личности....

Имхо не стоит обсуждать сильные или слабые люди - самоубийцы, и уж тем более не стоит их осуждать. Они там, мы здесь. Каждый делает свой выбор за себя.

Почему вполне разумные люди кончают жизнь самоубийством? Они бегут от боли. Это должна быть очень сильная, нестерпимая боль, такая чтобы самый сильный инстинкт - инстинкт самосохранения просто напрочь исчез. И тогда человек видит один выход - на той стороне.
Есть люди которым просто надоело жить - и хочется попасть в место по их мнению "лучшее". Они тоже бегут от боли, от смертельной тоски - такой что и выть на луну не спасает.
Поэтому если вы осуждаете этих людей, делите их на "сильных" и "слабых" - попробуйте хоть раз испытать то что они чувствуют...

А еще мне неприятно слышать "пытался покончить жизнь самоубийством"... Гордостью отдает. Если человек хочет покончить с жизнью - он это сделает.

з.ы. А вы видели хоть одно животное, которое покончило жизнь самоубийством?

Сообщение отредактировал Swirl Soul - 12-10-2005, 7:02

Nerefli, выбор выбору рознь... выбор слабого это выбор слабого. Сам выбор не может быть самоценен.

Hellnara
сам выбор - нет. а вот то. что его смогли принять и выполнить...миледи, мне кажется, вы как-то завышаете критерии, каким должен быть человек... может, попробуем с другой стороны? что есть сильная личность?

Swirl Soul
никто пока ничего не осуждает. Мы рассуждаем о силе и слабости личности на примере совершения самоубийства... но никаких имен и прочей пристрастности вроде нет...

Вот пришло в голову, когда был в особенно подавленном настроении, когда мыслишь на такие темы...
Когда человек рождается - у него НЕТ выбора жить ему или нет... выживет ли он при рождении или умрет - воля случая...
Но если этот человек не хочет этой жизни?
Как в Матрице говорил Агент Смит (сорри за такое сравнение, но оно кстати тут, своими словами скажу, т.к. не помню дословно): Мне противны эти люди, этот мир... мне противно дышать этой вонью, которая от вас исходит, чувствовать эти прикосновения, ветер... видеть этих людей... и далее далее...
Так вот может я НЕ ХОЧУ жить вообще, не хочу этого с самого начала - хочу забвения, темноты, не видеть, не слышать, не чувствовать, даже не думать и не существовать... хочу покоя - мне не нужно это все и никогда не было нужно! Но меня не могли спросить об этом когда я рождался - так разве я слаб если уйду из жизни???
PS: Это просто рассуждения... а не мои убеждения... я лично лучше буду жить ради того момента (вдруг повезет?), когда увижу как те кого я ненавижу страдают и умирают...

Представила ситауцию в роддоме...
Врач: Дите, а ты жить-то вообще хочешь или нет?...

Как это можно узнать не начав жить?! Конечно, в состоянии депрессии и не такие мысли в голову приходят. Но зачем обвинять кого-то - меня не спросили, за меня решили и т.д.? За свою жизнь мы отвечаем сами, САМИ, а не кто-то другой!
А что касается слабости, так ведь почему уходишь из жизни? С проблемой справиться сам не можешь или не хочешь и раз... А проблема-то не решилась, ты просто отстраняешся от нее и все. (я никого не осуждаю, не обвиняю и пр. просто я не могу понять мотивации данного шага)

Сильные - не сильные... Не понимала никогда, нафига сей момент лишать себя жизни, если по умолчанию все там окажемся.
Ну интересно же жить, интересно посмотреть, какая ещё фигня произойдёт с тобой!
Или я просто маленькая восторженная идиотка?..

Многие говорили, что выбрать жить - это выбрать более сложный путь, путь решения проблем. Ок. А если ситтуация в том, что нечего решать, все уже решено, и ничего больше ждать, потому нет надежды, и не хочется жить, потому, что незачем. Надо быть мазохистом, чтобы в такой ситтуации продолжать жить, и садистом, чтобы заставлять.

Хм... не могу сказать однозначно. Моя подруга покончила с собой и мне до сих пор тяжело. Хотя прошло уже 5 лет.
Я сама пыталась покончить с собой. Но... меня спасали какие-то случайные люди.
Видно судьба.
А сейчас? Думаю иногда... но как говорила моя подруга: "О суициде можно думать, можно говорить, но не стоит его совершать."
Хотя может и есть ситуации когда по другому уже ни как.
Но как мне кажется - это большая редкость.

Ну про роддом это сильно загнула... ну просто ведь ни у кого нет выбора - жить или нет... это с самого начала нет никакой свободы, это не наш выбор...
А с какого хре...а человек обречен на жизнь должен быть? Почему он ДОЛЖЕН жить, если он от нее устал или не хотел вообще начинать жить?
Так если нет совсем проблем - но жизнь просто НЕ НУЖНА? Если сама жизнь ненавистна как таковая - если это и есть проблема? Какже с ней справиться? С ней тогда справиться невозможно по определению...


Возможно... ладно шутю...

Дело в том, что служит мотивом!
Хотя, любое самоубийство проявление слабости… но, некоторые случае можно уважать… некоторые не достойны да же презрения.
Сильные люди – те, кто имеет силу Воли. Способен противостоять той иллюзорной (эгоистичной) самости своего Я.
Но отнюдь не те, кто пытается таким образом убежать от реальности.

Ну вообще-то тут согласна... за исключением, что это, все же, неразумно в том случае, если уход из жизни произошел рано... Если ты убьешь себя где-то в тридцать лет, то это будет твоим самостоятельным полноценным решением, а вот до 18 лет ты еще малявка и поэтому ты мало знаешь о жизни и торопиться нечего (ни к кому персонально не обращаюсь, просто пример). Человек, можно сказать, еще ничего не видел, просто видел преимущественно плохое и решил, что так оно всегда... я вот поживу - посмотрю, а потом уже для себя решу, что мне лучше.. если я видела и помню больше плохого, то это не значит, что так оно и есть)

Рассуждаешь верно, но я с трудом могу себе это представить. Сидит отчаявшийся подросток и думает: "А поживу- ка я еще лет 10, подумаю, а потом и видно будет". Так? :-)
Не происходит ли это все на эмоциях, скажем так спонтанно?
Хотя, возможно, некоторые планируют свою кончину годами...

Nerefli, ну почему бы и нет... в конечном итоге чем плохи "завышенные критерии" В конечном итоге должен же человек к чему-то страмиться - почему бы не к идеалу?
А сильная личность... хм... частностей написать можно много, но основа одна - сильный дух. Применимо к обсуждаемой проблематики - это выбор и борьба за свой выбор, причём выбор по принципу наилучшего а не по принципу наилёгкого... Касательно слов Helga - честно говоря мне сложно представить ситуацию когда "всё решили за человека"... имхо за человека что-то решить можно только когда он сам позволяет за себя решать...

Но вам то всем наверняка хочется чтобы в ответ на ваше: тебе есть ради чего жить, все потенциальные самоубийцы кивали и шли решать свои проблемы вопреки тому, что им это нафиг не надо.

Helga , а почему вы считаете, что нам чего-то хочется? Вопрос звучал "сильный поступок самоубийство или слабый?"... вот мы тут мнениями и обмениваемся... мне данная тема вообще интересна в меру профессиональной испорченности...