Hellnara
нуу... миледи, стремиться к идеалу и загонять себя в жесткие рамки ради непонятно какого идеала - разные вещи, как мне кажется...
борьба...дух...миледи, у вас какой-то мятежный дух получается) революционеры были сильными лилчностями)))
И что значит -


а как вы определяете наилучшее?

Nerefli, почему сразу непонятно... у каждого свой идеал вполне понятный лично ему... и почему сразу "загонять себя в рамки"? Мне кажется наоборот стремление к чему-то лучшему это выход из нынешних рамок...

Hellnara
стремление - конечно) если не ставить себе жесткие условия что "именно так и никак иначе". идеалы имеют обыкновение меняться.. со временем.

Nerefli , не вопрос, меняется жизнь, меняется мировоззрения и представления... просто на мой взгляд планка всегда должна быть хотя бы чуточку выше того что на данный моменнт есть в реальности, дабы было куда прыгать.

Так, друзья, простите, что вмешаюсь, но очень хочется высказаться по поводу самоубийства. Проголосовала за 3 пункт. Самоубийство - это просто слабость, которая проходит через какой-то промежуток времени. И мировозрение меняется, по крайне меря, я так считаю, потому что, если сам себя хотел лешить жизни, значит что-то не так было..............

Hellnara
выше - да. но намного ли? если замахнуться на что-то очень высокое, можно упасть и сломать шею. как минимум.
рамки... то, чем себя ограничиваем, то что ставим на пъедестал, до которого и стремимся добраться.

Жизнь вообще такая штука, что покончить с ней можно в любой момент. Причём не по своему желанию
Туда то - всегда, а вот обратно?
Лично я спешить не советую - тут ещё много забавного можно натворить.
А начёт того сильная или слабая, так это дело принципа. Экзюпери, к примеру, самоубийц презирал, а Хемингуэй пустил пулю в лоб - считал, что умирать от цирроза печени - не для него.
Кто правее?
Каждый решает сам, но лично мне Экзюпери больше импонирует

Сообщение отредактировал OutSun - 15-10-2005, 4:23

OutSun
угу. и, если мне не изменяет память, непонятно что случилось с Экзюпери?
но ты прав, каждый для себя выбирает сам...

предпочитаю считать, что улетел на очередной астероид
а вообще невнимательным в последние годы он был страшно, и не летать при этом не мог. Думаю, на войне не самая лучшая комбинация. Да и безоружный разведовательный самолёт не самое лучшее средство передвижения над морем, патрулируемым Люфтваффе. Вот и сбил его какой-то "Мессершмитт", кажется. Обломков не нашли и стали считать пропавшим.
Для него, по крайней мере, других причин с разгона врезаться в воду придумать не могу

Сообщение отредактировал OutSun - 15-10-2005, 12:53

Меня прикалывают люди, которые перед смертью приходят например в школу свою с оружием и начинают крошить тех, кто им не по душе! А вот потом уже самоубийство последней пулей! Респект таким! Сокращают поголовье скота
Вот это я понимаю эффектно ушел - и врагов с собой забрал

Хех, а такие бывают?

Конечно! Да сколько раз слышал - чувак пришел в свою школу с автоматом или винтовкой, положил человек 10-15, остальных в заложники, а потом застрелился или был убит при захвате спецназом...
Вот это ИМХО круто! Рульно поступают

По мне самоубийство легкий выход из жизни с ее проблемами и вечным стрессом. Так скажите мне мы и так живем мало макс 60-70 лет так стоит уйти от сюда, ведь так легко сделать шаг, где тишина и покой, но я не из этой серии я попробую взять все из этой жизни что могу.

Наше жизнь, что вспышка звезды так стоит ее погасить ведь вспышка может быть прекрасна.

Lord of the Rings это не в нашей стране . Это происходит в развитых странах типа США и причиной служат в основном не те проблемы, которые у нас приводят к самоубийствам, а предсказуемость и неизменность жизни. Подросткам просто становится невыносимо от чувства, что в жизни они ничего не могут изменить и что всё расписано вплоть до их смерти и никаких неожиданностей глобального масштаба в этих странах не происходит из-за выского уровня экономики и благосостояния народа, и у них происходит психоз, они берут автоматы и идут всех стрелять, а потом и себя убивать. Причина - застой в обществе, никаких тенденций к изменениям и тп. Социальная роль человека расписана от рождения и ничего интересного и неординарного в жизни человека не происходит. А застой, как известно, вреден для развития и является предвестником упадка.

А по-моему, у нас в стране все тоже предсказуемо. Родился, в голимой школе обучился, институтик, работа ( чаще всего низкооплачиваемая, в отличии от той же Америки), работа-дом работа-дом, семья (жена/муж и несколько спиногрызов), смерть. Жизнь среднестатистического россиянина. Ну как тут не подумать о самоубийстве?

To DarkSoul я и говорил вообще, а не о нашей стране... у нас сложнее оружие купить наверное, да принципы и мотивы другие - а так и у нас было бы тоже самое...
Иногда думаю - ах как хорошо, что у меня пистолета нет... уже бы столько народу положил (как выведут иногда хочется), да и меня бы давно не было... не познавал бы этот мир...

Keltziva
дык, всё дело в том, что у нас из-за всяких кризисов и неуверенности в завтрашнем дне очень интересно и экстремально жить... А в той же Америке всё стабильно и поэтому жизнь менее интересна на всякого рода приключения . Короче говоря среднестатистическая жизнь у всех в принципе одинаковая, но у нас нужно больше проблем решать и вообще интереснее жить, чем в развитых странах...

Lord of the Rings, коли тот пост был не шуткой, во что верить не хочется... то:

"Меня прикалывают люди, которые перед смертью приходят например в школу свою с оружием и начинают крошить тех, кто им не по душе! А вот потом уже самоубийство последней пулей! Респект таким! Сокращают поголовье скота
Вот это я понимаю эффектно ушел - и врагов с собой забрал"

Простите? мне кажется, или тут звучит сначала:

"начинают крошить тех, кто им не по душе"

а потом:

"ушел - и врагов с собой забрал"

?
Мне вот интересно стало, Вы эти вещи приравниваете? Кто не по душе - тот враг, которого надо пристрелить? Признаться, я не вижу особенного героизма или "рульства", если человек приходит в школу и убивает людей. Безоружных, заметь, и мало что способных противопоставить дробовику, которым пользовался паренёк в Германии, охотничьей винтовке, которой пользовался паренёк в США, револьверу, которым пользовался другой паренёк из США. Они, эти люди, заметь, не враги, а стреляющие были не на войне. Скорее, в тире. Мишени тоже не могут ответить. Они ж не на полицейские участки нападали и не казармы. Дженсборо, Спрингфилд, Падьюка.
"Поголовье скота". Вернись на несколько лет назад - ты себя таковым скотом считаешь?) не думаю) а ведь мог и оказаться на месте погибших или покалеченных в том же Дженсборо) тогда отношение осталось бы прежним?) Опять же - не думаю. Мало кому хочется умирать вот так, без причины. Просто потому, что кому-то что-то стукнуло в голову. Или были проблемы с родителями. Или с девушкой. не повод, чтобы лишать других людей того, от чего ты САМ решил отказаться - жизни.

Это моё субьективное мнение. Решил покончить с собой - сделай так, чтобы это не коснулось других людей по возможности. Они, в отличие от самоубийцы, может, не считают жизнь такой уж плохой штукой. Я не альтруист, нет) Просто смерть - вещь необратимая. Инвалидность - практически необратимая. Здесь я придерживаюсь - почти уникальный случай!) - постулата христианства: если не можешь дать жизнь - не спеши её отбирать.

Да, к слову, Lord of the Rings, я помню, был на другом форуме товарищ, который выразился однажды так: "Героическая оборона школы в Беслане". Для меня фраза: "круто придти в школу и перестрелять побольше народу!" мало чем от того заявления отличается. Разве только если это было сказано в качестве прикола. Хотя посты даже со смайлами смотрятся... не фонтан, скажу прямо. Я понимаю, что форум - место для высказывания мнения и обсуждения, но всё же - давай не будем так восторженно говорить об убийствах детей) администрация это не всегда понимает) ну, может, не вся администрация, но я - точно)

А теперь по теме)

Сильные или слабые люди? ну, товарищи, зачем же так обобщать?) от ситуации зависит) я считаю так - есть парочка ситуаций, в которых самоубийство не будет проявлением слабости, а есть куча других, которые вполне можно было бы решить иным путём - вот это уже не ест гуд. Но вообще - жизнь человека принадлежит ему самому - он сам и вправе ею распоряжаться. В конституциях говорят: у каждого есть право на достойную жизнь. Я бы добавил ещё дну фразу: у каждого есть право на достойную смерть. И так уж вышло, ИМХО, что иногда единственный достойный выход - именно самоубийство.

Spectre28 мне кажется, что это иногда бывает очень в редких случаях... И вообще самоубийство, совершённое человеком старших возрастов и самоубийство подростков - разные вещи. Люди старших возраство обычно совершают самоубийства как раз по таким достойным выходам, когда это становится делом части, т.к. обычно люди старших возрастов более устойчивы психически и самоубийства совершают реально только в крайних случаях, когда их жизнь, может навредить другим людям, а самоубийство в подростковом возрасте - это слабость, т.к. практически всегда причины, по которым подрости совершают самоубийства являются следствием юношеского максимализма, переходного возраста и отсутствием жизненной мудрости. Вместо того, чтобы получить ценный опыт из-за юношеских проблем, человек решает по пустяками совершить самоубийство...

DarkSoul, согласен почти по всем пунктам. И про редкость тоже - я же говорил: "могу назвать ПАРУ причин, по которым..." ))) больше, чем две - не придумываются) и они действительно редки. В случае подростков я мог бы принять за причину - достаточную - ту же инвалидность, скажем. Нежелание жить без, скажем, ног или рук - вполне понятная вещь.

Но возраст и опыт же - не панацея. Человек, думаю, может сломаться и при наличии жизненного опыта - у всех нас есть какой-то предел, за которым могут начинаться неконтролируемые поступки - а при наличии того же огнестрела достаточно буквально минутного "затемнения". Хотя я не психолог и не уверен, насколько реально ТАК потерять контроль над собой. Со мной такого не бывало, но кто знает - может, всё впереди)