Эльверт

Думаешь? Что ж... в чем-то и я, пожалуй, согласна. Но подписаться я готова под словами разве что Достоевского
Итак.... манера Ари почти всех героев называть эгоистами, по-моему, могла бы быть чуть посдержанней, да ее и вообще можно опустить. Безграничных альтруистов очень немного, иначе аниме стало бы похоже на парад благих выходцев из психо-неврологического интерната (хотя некоторые и без того подходят ) Эгоист Мураки... что ж... хорошо. А остальные нет? Разве что в меньшей степени.
Мураки садист? Мураки псих? Хорошо... а Раскольников? А Диландау? А Фарфарелло? Психи все. До одного. Причем еще можно спорить, кому крышу снесло в большей степени.
Мураки не был маньяком-убийцей, это раз. У него всегда были сторого определенные цели. Разве что творчества он превносил иногда многовато. Мураки Не Злой, по-моему. Ибо у меня со словом злой ассоциируется какой-нибудь бугимэн или, в крайнем случае, баба-яга. Мураки не плел никаких интриг и не строил козней.

Hayami

Ну, думаю, в изнасиловании в любом случае кайфа мало.... хотя в каждой третьей яойной манге этим все начинается, а потом сюжет медленно переползает в любовь до гроба. Будем считать, что Мураки повезло и от любви Хисоки он спасся.
Относительно садизма я с вами согласна.... а был ли он вообще? Если бы, то половина анимешных героев садисты без страха и упрека. В Наруто, пожалуй, весь состав так можно заклеймить, если задаться целью.

Хисока мне вообще никогда не нравился. Слишком кавайный, слишком мягкий, слишком несчастный и каждая ситуация складывается так, что его "приходится" жалеть. При моем безграничном уважении к Асано Маюми, эта роль была ее ошибкой. При чем виновата не сейю, сейю не перекроит характер. Ну... ошибки у всех бывают. Написал Стивен Кинг "Джонатан и ведьмы", спели Битлз "Why don't we do it in the road", вот Асано-сан озвучила Хисоку.

Вывод: из всех героев Yami no Matsuei голосую за Мураки, и пусть мне суют под нос загубленного, поруганного Хисоку и нечастного Тсузуки.
Fin

Сообщение отредактировал Shania - 21-09-2005, 16:04

Вряд ли аргументом в пользу Мураки может быть то, что в мире существуют и другие психи с садистами. Это все равно, что сказать: "Он - убийца? Да подумаешь - вон у нас этих убийц, до фига! Иди, невиновен!" Логика где?

Эгоизм - черта естественно-человеческая, скорее даже животная, от нее никто не убежит. При этом есть разница: давать волю своему эгоизму или пытаться его сдерживать. Мураки свой эгоизм возвел в принцип. Это я даже не в укор ему говорю, так - классифицирую.

Маньяком-убийцей он именно что был, если мы примем, что маньяк - это человек, совершающий убйиства без прямой необходимости (не для самозащиты или хотя бы для достижения какой-то важной цели), а также получающий от процесса убиения удовольстве. Теперь попробуйте мне доказать, что Мураки НЕ совершал бессмысленных убийств и НЕ получал от убийств удовольствие.

Мураки не плел интриг и не строил козней? Пардон, а чем же он тогда всю дорогу занимался? Разве история с "Королевой камелией" - не одна многолетняя интрига? Мураки хотел получить место для нелегальных операций и "живой материал" - и получил. Причем использовал не только чужую жадность, но любовь отца к дочери и влюбленность этой дочери в него самого, "доброго доктора". Весьма некрасиво, зато эффективно. А та ловушка, которую он подстраивал Цузуки в Киото: убийства женщин как приманка, убийства девочек как способ довести Цузуки для срыва... Если это не козни, то что?

И, наконец, насчет Хисоки. Не могу сказать, что это "мой" персонаж. При первом просмотре Yami он вообще не запомнился. Потому что да, слишком глазастый и несчастный. Но говорить, что эта роль ошибка не стану. Хисока - на месте в этой истории. Как и Мураки. Если доктор-психопат талантливо вытаскивает на свет божий "темную" сторону Цузуки, то мальчик, наоборот - дает повод держаться за "светлую". Так и тянут они весь сериал это одеяло , каждый на себя А зрители радуются. Не так, что ли?

Видимо я запамятовала,кого я еще эгоистами называла?

Хмм... Ты давно пересматривала Ямики? По всему видно, что давно.Именно кознями он и занимается всесь сериал(впрочем,это уже сказано Посторонним В.

С большим удовольствием наблюдать за моральными страданиями любимого человека - это не садизм?

Это я и имела в виду. Мне тут Шани по телефону напомнила, что я называла эгоистом Тому Сегучи. Ну, во-первых, по анимешке он действительно эгоист, ему все равно, что чувствует Юки, важно лишь то, что чувствует он сам. А вот по манге он мне очень нравится,он готов на все ради Юки И! он,в отличие от Мураки,"не возводит свой эгоизм в принцип",он хотя бы себе врет,что делает все ради Юки,пусть даже на самом деле это и не совсем так.

Мураки?! Не плел интериг? Да он только этим и занимался! Все только и делал чтобы заманить Тсудзуки в ловушку. А все только для того, чтобы отомстить брату.
Нэ, а я где то слышала, что собираются снимать второй сезон Ямиков. правда или нет?

Ну, мы-то Ямей разбираем, нэ? А тут у нас псих Мураки. У прочих героев тоже есть свои тараканы в мозгах, но психами их не назовешь.


Мне, на самом деле, Хисока тоже не особо по душе. Но - ИМХО, все вышесказанное совершенно верно. Кавайный мальчик с маской холодности на лице, который тем не менее в глубине души хочет любить и быть любимым. Это - тоже образ, тоже персонаж. Тут все дело во вкусах.
И хорошо, что пары Мураки-Хисока не состоялось. Хорошо и для Мураки, и для Хисоки. Вот.

И хорошо для некоторых фанов вроде меня. Я бы не вынесла такого союза.

Это аниме о тонких границах в отношениях между людьми.
Дружба , почти любовь...и всё- таки нет. Никто не перешагнул черты и всё осталось по прежнему.
красивое грустное анимэ.

Всем привет!
У меня вопрос. Мураки нужен Цузуки чтобы использовать его тело в своем эксперименте с Саки, т.к. у того тело может выдержать пересадку, но почему тогда он не воспользовался Хисокой в 1 серии когда поймал, ведь тое же тоже шинигами. Почему он его не использовал?

А вообще я считаю что зря так Цузуки так резко реагирует на Мураки, если бы он с самого начала сказал ему, "прости парень, но ты не в моем вкусе", все могло быть подругому, ведь все мы знаем "запретный плод - сладок".

Кстати насчет поцелуя. А он есть. В 13 серии. Когда Мураки пригластл Цузуки в театр. После разговора, когда Цузуки впал в ступор мкраки его поцеловал. А после бедный шинигами напился.

Интересно, кто ни будь знает, 2 сезон будет? А то по этим 13 сериям такая недосказанность. Кто такой на самом деле Цузуки? Кого он убил? Что от него надо Графу? И кто все таки на самом деле Мураки?

----------------------------
Не дрейфь, держи нос крючком, а хвост торчком, прорвемся, ребята, штыком и гранатой.


прошлое нас искушает, настоящее путает, а будущее страшит.

Gray Fess,

про Хисоку - это хороший вопрос. Его бы Мураки задать Может, мм... "материал" был, с его точки зрения, недостаточно добротный?

Цузуки на Мураки не может резко не реагировать, имхо. Тот, во-первых, нарочно и весьма умело его провоцирует, а во-вторых, Цузуки слишком не по себе при докторе - очень многое забытое наружу выкапывается.


Напьешься тут! Лапают всякие... некрофилы )

Про второй сезон идут разговоры, но никакие серьезные источники эти разговоры пока не подтвердили. Причем, если продолжение и появится, не так уж много надежды на разрешение всех вопросов. Например, Мураки может вообще больше не появиться - он и в манге после 8-го тома исчезает, и дальше идут совсем другие истории.
Что надо Графу и что в прошлом Цузуки - опять же, и в манге это не было объяснено, так что не факт, что будет в аниме. Наверное, ответы проще придумать самим

Дааа... и до чего я до катилась. Это была самая детсадовская из всех изначально пораженческих стратегий. Гомен насай.

Что хотела сказать. Во-первых, никому и в голову не может (надеюсь) прийти, что Мураки - хороший. Даже если устраивать спор на тему хороший-плохой в любом значении этих слов. В данном сериале Мураки - злодей, да и привлекает, в сущности исключительно как злодей. Меня он привлекает отчасти потому, что выделяется на фоне двух других главных героев. Они мало того, что НЕ плохие. Они беспросветные. Просто аллегории добра, сочувствия и самопожертвования. Все эти качества прекрасны, но их носители должны быть хоть сааамую малость развиты в другом направлении. Мне приятны, в принципе, все герои, кроме Тсузуки и Хисоки.
Вообще канва сериала представляет собой диполь Мураки-Хисока с ядром в виде Тсузуки. И у меня в мыслях нет спорить, что Тсузуки тянется к Хисоке (в вопросе пар По сюжету, Мураки там просто погулять вышел все, на что он может надеяться - Ория)
О том, кто в большей степени несчастен - вопрос сложный и спорный. Искалеченный судьбой и дедом Мураки Тсузуки, искалеченный судьбой Мураки и искалеченный судьбой в лице Мураки Хисока. Если вкопаться, то главным злодеем получается Саки (или как бишь его там). Не понятно, правда, что было бы с Мураки.... нормальным человеком его представить трудно. И не хочется.
О любви я вообще говорить не берусь - не разглядела. Сериал балансирует "на грани" любви Тсузуки-Хисока и чего-нибудь грязно-физиологического Мураки иТот-кого-он-поймает-скорее-всего-Тсузуки.

И еще. Мураки - садист, извращенец, убийца и еще много нехороших слов. Давайте вспомним, что он Персонаж, а "любой персонаж - в сущности, мешок с костями" (с) Стивен Кинг. Существовал бы такой на самом деле, я бы, может быть, сама его расстреляла, наплевав на его трижды несчастное детство. Если судить аниме не ассоциативно, спокойно и более или менее поверхностно, а запасшись уголовным кодексом....его можно вообще запрещать. Как социально-опасное явление (о чем любят рассуждать дешевые газетенки)

Все, написала, находясь в здравом уме и твердой памяти. Число. Подпись.

Сообщение отредактировал Shania - 29-09-2005, 13:59

Кирика, привет! Живы мы, живы Вступайте в разговор, а то за оффтопик погонят!

Shania, мир! Тем более, что, выходит, насчет Мураки и спорить нечего, мыслим-то похоже Маньяк он? А то! Стильный? Еще бы! Детство у всех тяжелое? Опять же, конечно. А уж кого сильнее жалеть - дело вкуса. Ну и то, что маньяки в аниме хороши, а в реале - едва ли, тоже сомнению не подлежит.
А вот однажды знакомая моя выдвинула занятную мысль: даже если нам нравятся злодеи, то нравятся они все равно не за плохие свои четры, а за хорошие. То есть Мураки поклонниц привлекает не тем, что кровожадный и подлый, а тем, что грациозный, красивый, умный, опять же - в магии не дурак... Как такая мысль?

Там дело было не в том, что Тсузуки шинигами. Он вызвал интерес Мураки прежде всего тем, что был полудемоном. Насколько я помню, Тсузуки лежал в больнице, которой владел еще дедушка Мураки. При этом тело Тсузуки не старело, причем он долгие промежутки времени мог обходиться без еды и сна. А когда Мураки наткнулся на записи об исследованиях, проводимых над Тсузуки в то время, то понял: это тело - как раз то, что нужно! Правда к этому времени Тсузуки уже давно успел покончить с собой и стать шинигами.

А, и верно!.. Все дело в демонской кровушке

Кстати, фамильная черта Мураки: ловить Тсузуки и ставить на нем опыты. Интересно, а папа-Мураки не пытался шинигами ловить?

А ПОКЛОННИКОВ?!!!

Возвращаюсь к своей любимой теме Мураки-Хисока. Ариадна, по-моему, писала, что злобный гад Мураки из блажи искарежил жизнь бедному малышу Хисоке. Ну-ну... Хисока стал свидетелем убийства, вот Мураки его и убил. Логика. Так бы поступил любой здравомыслящий убийца.
Врядли можно говорить о великой любви Мураки и Тсузуки (да и невеликой тоже), потому что у Мураки были на парня свои корыстные цели. Первое, что он сказал, когда его увидел: "У тебя совершенное тело"
Мне кажется, Мураки - самый яркий персонаж сериала, и на его фоне блекнут и главные и второстепенные положительные герои.
И Мураки так и не признал своей вины "Это не моя вина Однажды я стал таким, и я не могу свернуть со своего пути" Вот и еще один несчастный человек. И даже Хисока это признал "Его сердце переполнено темными эмоциями. Как он страдает"
И в отличие от других аниме, Yami no matsuei можно пересматривать бесконечно.... я лично посморел 17 раз целиком, не считая любимых серий. И побочных эффектов пока не наблюдается. Кроме истерического смеха при слове "доктор"


Сообщение отредактировал Hayami - 30-09-2005, 14:49

Интересно, а проклятье и изнасилование тоже входит в логику или это совмещение приятного с полезным.

Народ прошу прощения, поцелуй нев 13 а в 12 серии и это точно.

А Yami No Matsuei я решила посмотреть из-за цвета глаз Тсузуки и Хисоки, жаль что в жизни таких нет.
--------------------------
Не дрейфь, держи нос крючком, а хвост торчком, прорвемся, ребята, штыком и гранатой.

прошлое нас искушает, настоящее путает, а будущее страшит.

По-моеу, изнасилование Хисоки было единственной ошибкой в жизни Мураки. Но не будем его винить, не разглядел он эту рожу в ночи. Все убийства, которые он совершал не дл того, чтобы отдавать сердца и волосы профессору Сатоми вполне объяснимы. Он убивал людей, который торговали органами для пересадки. "Это бесчеловечно подарить жизнь своей дочери и отказаться делать это для других" И убив Сатоми, когда тот похитил девушку-школьницу, он сказал "Профессор, вы совершили грех и после этого вы недостойны жить" Вообще это было откровенным ханжеством со стороны Мураки... но он же наследник тьмы, мы его прощаем

Мда, бедный Мураки Я вот как только его увидела, выпала в осадок. Это же Айон! только коротко стриженный. У обоих какие-то странные цели, но и размах нехилый, за что и респект. Если бы Мураки не был таким ярко выраженным извращенцем, он бы мне понравился больше Тсузуки и Ватари (кто-нить может объяснить, почему, когда я смотрю на Ватари, я вспоминаю Интегру? ) Сериал - просто прелесть. Произвел чувства, аналогичные тем, что возникли после просмотра "Дома летающих кинжалов". Особенно понравились похождения на корабле (только почти сразу понятно, кто там всех порешил), вспомнилась Агата Кристи, которую я не читала, и Девид Суше.

О, я заболела этой анимешкой!!! Больше всех мне там нравится Тацуми, он просто идеальный)) да, если бы не был влюблен в Тсузуки, как и все))
Второй в строчке симпатий - Мураки. И не говорите мне, что я извращенка. Просто тяготею к отрицательным персонажам, тем более его страсть к Тсузуки умиляет. К тому же, он необычайно умный (пусть и немного сумасшедший).

Согласна! Именно так и есть!
Все, пойду посмотрю раз 150-й этй анимешку ^__^

Shelma

ну-ну))) уже? и когда же ты успела?

на самом деле я уже в этой теме отписывалась)) давно правда...
я писала что мне нравится Тсузуки и Мураки.... уже сейчас, через 1,5 года я их так не люблю....
слишком много прочитанного юмора по анимешке...
я согласна с Shelma по поводу первого любимого персонажа. и если честно он мне кажется там самым нормальным, серьезным и сдержанным...

но вот Мураки.... все-таки он предсказуем(((
и он не псих.. и вообще у него все в порядке с головой...
он всегда последователен в своих действиях...

Знающий народ, АУ-У-У-У!!! Помогите!!!

В 3й серии, в церкви, Мураки кидает Цузуки платок с пятном от крови.
Зачем и почему?

Я уже поняла, если что-то не понимаешь в анимэ, смотри мангу.
Но в манге этого нет.

Кто знает что это значит, отзовись. Пожалуйста.

----------------------------
Не дрейфь, держи нос крючком, а хвост торчком, прорвемся, ребята, штыком и гранатой.


прошлое нас искушает, настоящее путает, а будущее страшит.