Keltziva, я не берусь утверждать) Но быть может есть светлый культ Сатаны который наоборот ходят все в белом, мирные и тихие люди) Шучу)) А серьезно, доброта всегда есть в людях хоть они это и скрывают, будь ты трижды сатанист.

Оригинально – приводить пример из противоположной совершенно книги и религии…

Естественно две противоположные стороны всегда друг друга не переносят и пишут что-то против…

Это тоже самое, что и с Гитлером – народ германии его любил и почитал, как героя и великого завоевателя, а другие естественно главгадом считали Ну нельзя такие примеры приводить… с нейтральной стороны нужно смотреть… вот с язычества примеры приводить верно, оно нейтрально, а с библии/корана не стоит т.к. они противоположны абсолютно…

2Мальв:


Знаю. Насколько это можно знать, естественно . Я довольно много загоняюсь по различным паранормальным явлениям, особенно по всевозможным "Силам". Поэтому успел сделать определенные выводы на основе имеющейся у нас информации В том числе, и библейской. Ему и так посильно содействует подавляющее большинство людей своими поступками, зачем же ему "слуги на жаловании"?


Нелепое предположение. Сатана - крайне конкретная персоналия. Очень четко и исчерпывающе охарактеризованная. Не надо мешать Богов в одну кучу, каждый Бог - отдельная сущность, за исключением, пожалуй, только иудаистско-христианско-исламской триады "Яхве-Бог-Отец-Аллах" и соответствующих им антагонистов. Почему я так считаю - см. ниже.


Ноу комментс... Внимательно учим матчасть. И меньше читаем Брауна. А если читаем - то читаем внимательно. Мне на заметку: Надо на досуге рассмотреть легенду о поиске Грааля в аспексте поиска "истины в вине", изобразить Иисуса в роли Верховного Жреца культа Диониса, проповедующего тотальное пьянство, описать историю оного культа до наших дней: в качестве последующих Жрецов должны неплохо смотреться такие любители заложить за воротник, как Пушкин, Высоцкий, ну и естественно Б.Н. Ельцин.


Блин, а я о чем толкую?

2Lord of the Rings


Далеко не все. Для обирания и пудренья создаются, как правило, христианские, то есть "светлые" секты. Клубы по интересам - это уже к готам. А на них свет (пардон, Тьма) клином не сошелся. У меня есть знакомые, которые абсолютно сознательно поклоняются довольно оригинальным Богам, называть которых я по разным соображениям не стану.


Учим матчасть. Сатанизма не существовало до Библии. И все, что мы знаем о Сатане - известно, в первую очередь, из Библии. Отбрось Библию - что останется? Кстати, все мировоззрение (да, именно МИРОВОЗЗРЕНИЕ, а не религиозные постулаты) сатанизма сводится к отрицанию библейских идеалов. По-моему, это говорит об определенной ущербности данного мировоззрения. Примитивненько-с...


Если есть желание спорить - прошу внимательно читать сообщения оппонентов. Повторяться по этому вопросу не буду.


Ничье. Политеизм означает многобожие. Но не обязательно языческую веру в определенный пантеон. Я признаю и верю в существование ВСЕХ Богов, Дьяволов, Демонов, Ангелов и прочих Сил. Однако не верую ни в одну из них и не поклоняюсь ни одной из них. Мне достаточно знать, что они есть. Но признавать их власть над собой - это лишнее. По этой причине я не ношу никаких амулетов или иных религиозных/культовых символов. И чувствую себя, надо сказать, крайне комфортно. Чего и всем остальным желаю

Lord of the Rings, никаких "двух противоположных сторон" нет и не было. Есть лишь религия-победитель и множество - подчеркиваю, множество - побеждённых вымирающих, а то и вовсе умерших культов. Увы, но это так... Причем религия-победитель охватывает фактически весь земной шар, и то, что люди из-за различий в библии-коране и различий в толкованиях этих книг воюют между собой, еще не значит, что Яхве проиграл.
Хотя существуют утверждения, что божество православия - это не Яхве и даже не бог католиков и их порождений, и уж тем более не аллах. Бог православия - это Саваоф Милосердный, далёкий от иудаизма и жестокости, непримиримости, которую несут в себе иудаизм и его апгрейды. Неважно, что библия почти общая, важно, КАК себя ведут последователи и что именно берётся из библии (а оттуда можно взять все, даже сделать руководство для садиста можно).
Саваоф Милосердный мне симпатичен более бога католиков, гораздо более аллаха и уж тем более Яхве, которого я очень сильно не выношу. Правда, это не значит, что я когда-либо стану православным или буду кому-либо советовать стать им Наоборот. Но это лирическое отступление.

А насчёт сатанизма... Покажите мне единую идею, единую философию, реальную возможность хоть на что-то влиять (хотя на данный момент религия может влиять на что-то лишь в Израиле и в мусульманских странах, "христианство" давно превратилось в клуб по интересам, втч. православие). Нет и не может быть единства среди тех, кто себя называет сатанистами. Причину я уже обьяснял, добавьте сюда психическую неуравновешенность последователей Ваала (самых активных среди сатанистов) отталкивающую от сатанизма домохозяек и почтенных глав семейств именно благодаря своим больным головам, и сразу станет все ясно и просто - и почему победило христианство, и почему мод иудаизма "мусульманство" на данный момент имеет по всем параметрам мод иудаизма "христианство" и в конце всех концов может его схавать без мыла...

Мне можно возразить - среди мусульман хватает фанатиков. НО! Среди мусульман подавляющее большинство - искренне верующие простые люди. И это заставляет задуматься...

Если мусульманство победит - будущего у шайтанизма (именно так будет тогда называться сатанизм, думается мне) фактически не будет. То есть не будет будущего у тлеющих свечей тех старых религий, которые пусть призрачно, пусть изгнанными из храмов и поруганными, но существуют на планете. И это очень и очень прискорбно, так как единоверие и единомыслие не повод радоваться сплоченности человечества - это начало его конца. Только в обществе с вариантами вер или хотя бы многобожием может развиваться многомыслие, а всем известно, что одна голова хорошо, а тридцать вполне способны построить корабль. А если вдруг с Землей чего? Не думаю, что мусульманство та религия, которая нужна человечеству...

Прошу простить за уклонизм от темы, но это давние мои мысли, и подтолкнул меня все это изложить тут последний пост тов. Lord of the Rings. Тем более что и сатанизму тут место нашлось.

Вот вуду было бы интересно обсудить (намёк) на причастность к шайтанизму.

----------- Chaos is the life power. -------------

Упс, я как всегда отключаюсь чтоб пост написать и отстаю от жизни Привет, Скоффер!

цитата: "Но признавать их власть над собой - это лишнее. По этой причине я не ношу никаких амулетов или иных религиозных/культовых символов. И чувствую себя, надо сказать, крайне комфортно. Чего и всем остальным желаю"

Вот и я так считаю. Вполне достаточно искренней веры в себя и в свои силы Но большинству недостаточно веры в себя и в своё собственное бессмертие души - им подавай религию, и чтоб как у всех. Меньшей части нужна религия "не как у всех" - от чистого стремления эпатировать публику до глубокой и искренней веры в выбранное божество.

А ведь что сказал Люцифер? "Вкусите плод познания и станете как боги". То есть Люцифер, фактически, сказал, что человек должен САМ для себя стать богом, и верить в себя, отдавать свои силы себе, а не какому-либо божеству-паразиту (каким бы оно благим ни было). И это и есть истина... И это и есть ИСТИННЫЙ сатанизм. Истинное ПРОТИВОБОЖИЕ.

И тогда пропадёт опасность единобожия, так как на земле будут миллиарды богов. Разных, неравных, сильных и слабых - НО самих себе богов!!!

Хммм?

Ну я бы так вот с плеча не рубил. Сатанизм и противобожие это все-таки не одно и то же. Сатанизм предполагает только отказ от одних условностей (назовем их для наглядности "библейскими") и принятие других условностей ("антибиблейских"). Об освобождении человека от условностей вообще речь вряд ли идет...


Человек богом вряд ли станет. Как бы он ни пыжился, всегда остается область непознанного, недоступного, а потому непонятного и даже страшного. Помимо людей и "выдуманных людьми" Богов существует масса презанятных Сил. Так что на пути к Богу у человека будет изрядно прград, преодолеть которые будет ооочень сложно... Хотя сама идея неплохая

Интересно какие? Совокупление с козлами?
По моему вы утрируете, похоже, что Сатанисты - это такие сумасшедший подростки, которые режут котов и целуют козлов. Конечно, такие есть, но такие люди есть в любой религии и направлении - это свихнувшиеся фанатики. И их меньшинство, в основном сатанисты - это обычные люди, просто с особым взглядом на жизнь (который не попирает какие-то моральные нормы, просто он несколько своеобразен). Котов режут люди с нарушениями в психике или совсем "поехавшие".
И по некоторым сообщениям из этой темы у некоторых людей может сложится ошибочное мнение - что ВСЕ сатанисты - поехавшие идиоты. На самом деле, все не так плохо. Не стоит ставить ярлыки по информации из телевизора и газет, там в основном рассказывают о сумасшедших сатанистах. А таких - меньшинство, просто они сильно заметные .

Сообщение отредактировал Atrian - 17-10-2005, 12:14

Ну вот, почитал я вашего Лао Вея, и нашед следующее

1. Сатана олицетворяет потворство, а не воздержание!
2. Сатана олицетворяет жизненную суть вместо несбыточных духовных мечтаний.
3. Сатана олицетворяет неоскверненную мудрость вместо лицемерного самообмана!
4. Сатана олицетворяет милость к тем, кто ее заслужил, вместо любви, потраченной на льстецов!
5. Сатана олицетворяет месть, а не подставляет после удара другую щеку!
6. Сатана олицетворяет ответственность для ответственных вместо участия к духовным вампирам.
7. Сатана представляет человека всего лишь еще одним животным, иногда лучшим, чаще даже худшим, чем те, кто ходит на четырех лапах; животным, которое вследствие своего "божественного, духовного и интеллектуального развития" стало самым опасным из всех животных!
8. Сатана олицетворяет все так называемые грехи, поскольку они ведут к физическому, умственному и эмоциональному удовлетворению!
9. Сатана был лучшим другом Церкви во все времена, поддерживая ее бизнес все эти годы!

Но ведь это ерунда. Это даже читать нельзя. Получается, что сатана - не более чем метафора. Метафорическое мировоззрение - это круто, но не лучше ли иметь своё??? Он чем нибудь занимается, кроме как олицетворяет?
Кот Баюн Ага, оно
Lord of the Rings Удивил...

Сообщение отредактировал Индра - 17-10-2005, 1:19

вот спасибо, точно сказал..)) единственное, что религия гота - его дело, и не фиг вообще со стороны судить, гот он или нет.. ему по фиг, что скажут)) (эт я не на кого не наезжаю персонально, прото пример)



Ваш БОг, Наш Бог.. хех, пора уже признать все же. что у каждого он свой.. и Сатана свой, хех, и Бог, и Яхве, и там еще хрен знает что и кто...)


точно..)

нет, конечно сатанистов мне жаль, но, в сущности, по барабану.. выбрали свой путь - пускай следуют, только потом пусть не утирают сопли с кровью и не плачутся в жилетку Сатане(если она у него есть, хех)... ЛЮБОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ФАНАТИЗМА ЕСТЬ БРЕДОВЫЙ ОБМАН И ОГРАНИЧЕННОСТЬ....это я про ярых сатанистов...

ух ты.. тут есть, над чем порассуждать:

"1. Сатана олицетворяет потворство, а не воздержание!" - во всем мера и только мера... потворство - удовлетворение любой возникшей потребности. Но человек не может контролировать свои желания. Отсюда: алкоголизм, обжорство, разврат... короче, смерть моральная, унижение достоинства существа под названием "человек"...
2. "Сатана олицетворяет жизненную суть вместо несбыточных духовных мечтаний." - насчет этого, то есть хорошая сторона.. Однако, жить одним материализмом - ограниченность.. Но опять же, мера, мера во всем..
"3. Сатана олицетворяет неоскверненную мудрость вместо лицемерного самообмана!" - ну да, а сам Сатана настолько мудр, что хватает ума призывать к пункту первому... Жить, думая, что ты один знаешь суть мироздания и правду - это ли не самообман???
"4. Сатана олицетворяет милость к тем, кто ее заслужил, вместо любви, потраченной на льстецов!" - лстить не хорошо, это точно) хех, где гарантия, что он будет милостив к своим слугам? Ну тогда, простите меня, он ничем не хуже самого Бога))
"5. Сатана олицетворяет месть, а не подставляет после удара другую щеку!" - тут не буду сильно спорить, месть - штука хорошая, а постоянно подставлять другую щеку - это уже мазохизм.. Единственное, если бы второе правило соблюдалось бы повсеместно, тогда будет прекрасно..
"6. Сатана олицетворяет ответственность для ответственных вместо участия к духовным вампирам." - ну тут надо еще понять, понимал ли это тот, кто утверждал... значит, не дано МНЕ понять это.. ограниченный я человек)))
"7. Сатана представляет человека всего лишь еще одним животным, иногда лучшим, чаще даже худшим, чем те, кто ходит на четырех лапах; животным, которое вследствие своего "божественного, духовного и интеллектуального развития" стало самым опасным из всех животных!" - это скорее из раздела атеизма.. тут согласна, человек - не лучшее животное)
"8. Сатана олицетворяет все так называемые грехи, поскольку они ведут к физическому, умственному и эмоциональному удовлетворению!" - о, вот тут само доказательство, что сатанизм - удел слабых... Сами рассудите, можно ли быть сильной личностью, потокая всем своим прихотям.. даже на моем примере, пусть безобидном: я потокая своей лени.. она растет и переростает в такие проблемы... а когда я наконец, собралась с мыслями и решила ее побороть, то обнаружила, что за это время стала настолько слаба, что мой собственный "грех" убивает меня... так что это слабость
"9. Сатана был лучшим другом Церкви во все времена, поддерживая ее бизнес все эти годы!" - ну тогда и церковь ложная.. В принципе, часто так оно и есть

Сообщение отредактировал Cemetery_of_emotions - 17-10-2005, 12:39

Вот… спасиб за все обьяснения, буду знать А вот такое (противобожие) мне вполне подходит… хорошая такая идея ;-)


Вот и я о том же: во всех культурах/верах есть поехавшие идиоты, фанатики и тому подобное и именно от них и их поступков обычно отталкиваются обливая грязью все движение… взять скинов – есть множество позеров, которым хочется “быть крутыми” и быть к чему-то причастными – они избиваюи и убивают иностранцев, громят кладбища и тд. а есть вполне реальные люди взрослые, серьезные, которые имеют настоящие понятия и убеждения и не пойдут на поножовщину просто так… есть также нормальные готы истинные, но из-за опопсения культуры и этих молодых “псевдо”, которые даже о своей культуре не знают, все уже начинают говорить, что ВСЕ готы отморозки, сатанисты и тому подобное… Из-за терорристов смертников (из радикальных ответвлений религии) у меня, например, негатив к исламу вырабатывается – я уже недолюбливаю эту религию… и так далее далее…

Вопрос Keltziva: А что они творят?

Не просто помешательтво. Любой сектант - это слабый больной человечешко, а уж сатанист - подавно моральный урод и отблёвок общества. Эти люди, дабы скрыть свою ничтожность и слабость совершают всякие обряды... жертвоприношения... а для чего - только для того, что бы внушить себе - что они сильнее этой несчастной замученной кошки. Этих уродов я бы вешал на столбах фонарных... но мы же живем в "гуманном мире", где женщина может выбрость новорожденного в мусоропровод или закопать живого в землю, где 9-ти летний мальчик может грохнуть дядю, но в котором нельзя сатанистов вешать на столбах. Жаль. Очень жаль.

Это вы уже говорите не о сатанистах, а о психах, которые прикрываются "личинами" сатанистов. Такие люди просто находят повод для вымещения своей агрессии. И они не имеют ничего общего с "настоящими" сатанистами.

Сообщение отредактировал Atrian - 17-10-2005, 19:55

Индра, Лао Вэй тоже не последняя инстанция. Но если рассматривать классический сатанизм, то это всего лишь кривое отражение католицизма, причем практически детское "отрицание всего" ясно показывает, что не все то сладкое, что едят Думать иногда просто необходимо. Я понимаю, в попытке что-либо опровергнуть будешь цепляться за все противоречия, что сможешь найти в оппоненте

Но чего ждать от классического сатанизма, кроме несомненной вторичности? Лао Вэй, (гыгы, мне понравилось все-таки эта переделка имени, это не месть ли за Яну Йогову?) по крайней мере, пошёл несколько дальше простого "I am just an 'anti-' of my hater", он попытался разработать свод жизнеспособных правил под флагом сатанизма. И ему это фактически удалось, во всяком случае по его правилам можно жить.

Однако у меня появилась мысль развить уже мировоззрение Ла Вэя, взять кое-что хорошее из аскетизма (как можно сплавить классический сатанизм, по сути призывающий к неограниченным излишествам и материализму, с аскетизмом? О, для этого надо понять то хорошее, что содержится в каждом из них, и отбросить гиперболы и несочетаемое), и получить "интеллектуальный сатанизм, или бессмертие свободного духа". Правда, хочется сделать так, чтобы никакая сволочь не смогла бы склепать на основе этой штуки секту какую-нибудь, то есть сделать это настолько асоциальным, насколько возможно... Индивидуализм превыше всего.

Kaeron, ты пишешь посты основываясь исключительно на пропаганде массмедиа? Прежде всего надо бы учесть, что сатанизм имеет множество видов, и фактически этот термин обьединяет необьединимое... Вот оно, влияние единобожия. Грустно...
А уроды есть везде.
Кстати, Kaeron, нет желания вспомнить про костры, пытки, до которых даже гестаповцам далеко, про преследования и убийства всех, кто был хоть чуть-чуть другим? А то искать пыль в чужих глазах чрезвычайно удобное занятие.

Atrian, говоря о сексуальных предпочтениях, я имел в виду не столько совокупление с козлами (о которых, кстати, не было и упоминания), сколько о превращении секса в партийное мероприятие, что, согласитесь, снижает ценность секса как такового.
"Оптичим оргию и по домам?"

Скоффер, Lord of the Rings, мне приятно, что идея противобожия под девизом "стань сам себе богом" вам понравилась.
Рад видеть понимающих людей.

music: Ashe - Manson & Korn - Cry for You (Queen)

Мальв
По поводу козлов - это я пошутил . А то, что сатанисты проводят партийные совокупления - тоже не совсем соответствует действительности.

Пишу сразу, не прочитав ни одного сообщения этой темы, кроме первого. Иначе на мое мнение могут повлиять чужие мысли, а я этого сейчас не хочу.

Сатанизм - не религия. Сатанизм - антирелигия. В большинстве своем так называемые "сатанисты" - просто "выпендривающиеся" молодые люди, которые хотят противопоставить себя обществу любым способом. На мой взгляд, существуют гораздо более приятные и безопасные способы выделиться.
А что касается настоящих сатанистов... наверное, это те же самые желающие выделиться, только уже и сами поверившие в то, что их мировоззрение истинно.

В настоящее время существует достаточно интересная ситуация. Принадлежность человека к некоторым социальным группам со стороны остального "общества" определяется по его собственному заявлению и некоторым внешним атрибутам. Например, стоит человеку нацепить на себя крест и сказать, что он христианин - и ему поверят. А если он публично начнет нести какую-то ахинею, то это даст кому-то возможность утверждать, что христиане - идиоты и мракобесы. Стоит кому-то взять деревянный дрын, прокричать, что он дивный эльф Леголас, напиться и въехать этим дрыном кому-то по голове со всей дури, и тут же начнется куча разговоров о том, какое зло - толкиенизм. Причем никого не волнует, что первый не может отличить Ветхий Завет от Нового, а второй никогда не открывал книги Толкиена.

То же самое можно спроецировать и на сатанизм. Люди, одевающиеся в черное, носящие пентаграмму и называющие себя сатанистами, могут под этим подразумевать совершенно разные вещи. Один может это делать просто по приколу, ничего вообще под этим не подразумевая, другой просто начитался в подростковом возрасте Лавея, получил приличный заряд мизантропии, но вовсе не собирается принимать участие в каких-либо ритуалах и вообще более менее адекватен, третий так поступает просто потому что в его среде это модно, а четвертый - начитался или наслушался еще совсем конкретного бреда и "дошел" именно до стадии ритуалов. Совершенно не убежден, что четвертых больше всего, более того, почти уверен, что их меньше. Но судят о явлении, естественно, по ним.

Сказать, что такое сатанизм, на мой взгляд, невозможно, ибо, по-моему, для любого, именующего себя сатанистом, можно найти другого, именующего сатанистом, который заявит, что первый - неправильный сатанист Чье мнение в данном вопросе может быть авторитетным - лично мне непонятно

Мое мнение по вопросу "что делать". Все, что подпадает под действие УК РФ - должно быть наказано по закону. Все, что неподпадает - пущай живет. Впрочем, в любых сатанистах мне не нравится "вторичность" (Кордаф уже об этом писал). Ибо корни любого сатанизма проистекают из отрицания христианства. Лучше бы что-то свое построили

Мальв ой да ладно тебе. Я что в сети нашел, на то и опираюсь. Кстати говоря, буду очень благодарен, если кто-нибудь даст ссылочку на информацию по теме. ЛаВей - не последняя инстанция, а кто тогда?
А вот в заповедях его я ничего хорошего не увидел. Если сатана - ходячая метафора, то сатанизм и на религию не катит, только на идеологию. А данную идеологию я не приемлю в большей части, но это уже имхо.

Сообщение отредактировал Индра - 18-10-2005, 1:24

To Alaric: Точно... абсолютно в точку сказано... в обществе постоянно тенденция просматривается равнения меньшинства/культуры по единичным случаям, наврядли даже под эту культуру подходящим (позерам, фанатикам, психам и тд.)
Один придурок убивал кошек зверски в детстве - его тутже к сатанистам относят, хотя он и темной библии в глаза не видел... ну прям аццкий сотона Другой всем утверждал серьезнейшим образом, что он самый могущественный колдун в этих землях и вообще эльф - значит все "фентезятники" двинутые психи... Третий после убийства сказал, что на это его толкнули D&D игры и показал книжку - все значит: эти игры пропагандируют насилие и вообще клубы такие - секты сатанистов (ведь такие высказывания были)...
Какие-то тупые недо-скины разворотили у нас на кладбище в городе армянские памятники - теперь ко всем менты цепляются бритым по любому поводу + знакомые блацкеры и готы как-то на кладбище сидели вечером культурно пили (причем газировку!) - мент их обыскал досканально и еще спросил потом: А вы случайно не скинхеды??? (хотя они все были патлатые по самое немогу )
Такие случаи всегда и везде... обычно запоминается то, что на глаза попадает чаще и громкие случаи (обычно исключениями являющиеся)...

To Индрах:

Так по мне любой бог, практически в любой религии - "ходячая метафора"... ведь нет доказательств его существования - это чистая вера... только, если это не культ личности какой-то, где богом себя мнит персона реальная...

Мне кажется, что это скорее мировоззрение, доведенное до апофиоза. Иначе мне их не понять. Как религия... Ну я не думаю, что большинство так называемых САТАНИСТОВ так ИСКРЕННЕ верит в Сатану. Мне кажется, что это просто защита от окружающего мира.