Аввалах читай DL сначала что не помниш тот момент, где Карамон, и Тас попали в то будущее, еслибы они не отановилибы Рейстлина, как мне помнится он как раз в этот момент доканчивал Паладайна, или я не прав?

Советую посмотреть сюда. Есть такое понятие, как различные темпорально-пространственные ветки Кринна. Рейстлин пбедил в одной, кторая обречена на гибель. В базовом Кринне он отказался от победы.
http://www.uteha.ru/forum/index.php?showtopic=1917&st=40

А если достаточное число жителей Кринна поверит, что Рейстлин бог, то он станет богом, что ли?

Нет увы для этого нужно для начала им стать, но елибы, как выразился Аваллах
Именно в этой ветке Крина, он не уничтожил бы всех и вся, то был бы сейчас возможно другой конец у книжки, конец который находится в той самой темпорально-пространственной ветки Кринна.

А Аваллаху отвечу, но всё таки в этой ветке он победил, так, что теоретически он мог бы победить и в обычной всеми принятой темпорально-пространственной ветки Кринна.

Да не верить в такого бога трудно , но просить показать знаки его существования, или молится что бы он явил себя, не является верой. (Выражаю своё мнение, но с теологической стороны вопроса)

Сообщение отредактировал Chicken - 24-10-2005, 19:20

<А если достаточное число жителей Кринна поверит, что Рейстлин бог, то он станет богом, что ли?>
Ну наконец! Да, это и называется сила веры. И потому Рейстлин полез убивать Такхизис - это самый легкий способ завоевать веру огромного количества людей.
<А Аваллаху отвечу, но всё таки в этой ветке он победил, так, что теоретически он мог бы победить и в обычной всеми принятой темпорально-пространственной ветки Кринна. >
А я, что, спорю? Да, мог. Да, в принципе даже должен был. Но не победил, потому что вмешался кендер, который уже сам представлял собой нарушение главного правила хрономансии Кринна, не говоря уже про то, что это был Тассельхофф.
<Да не верить в такого бога трудно , но просить показать знаки его существования, или молится что бы он явил себя, не является верой. (Выражаю своё мнение, но с теологической стороны вопроса)>
А теперь попробуй перечитать то, что ты написал.
Просить показать знаки его существование - это является признаком неверия, а уж никак не верой.
А вот молитва - это как раз признак веры (молитва - это обращение к богу, в существовании которого ты убежден). Что же насчет теологической стороны вопроса - вы заканчивали церковную школу или семинарию? Или это попытка придать вес не слишком логичным доводам?

Церковную школу не заканчивал, но долго учил религиу в школе, по этому знаю кое что, наверно не точно пояснил, там стоит фраза <молится что бы он явил себя>, это не значит что молится не является верой, не я вляется истинной верой то, что молитва о появленнии бога, является признаком пошатнувшейся веры, человек должен верить, без каких либо на то знаков, а в молитве просить совета, помощи, но не того что бы бог явил себя, и тем самым доказал своё существование.

<Церковную школу не заканчивал, но долго учил религиу в школе, по этому знаю кое что, наверно не точно пояснил, там стоит фраза <молится что бы он явил себя>, это не значит что молится не является верой, не я вляется истинной верой то, что молитва о появленнии бога, является признаком пошатнувшейся веры, человек должен верить, без каких либо на то знаков, а в молитве просить совета, помощи, но не того что бы бог явил себя, и тем самым доказал своё существование.>
Ты забываешь, что имеешь дело в фэнтезийным миром/сеттингом. Большая часть населения делится на 5 групп: обыватели, воины, жрецы, маги, воры. Одна из довольно больших групп - жрецы, которые молятся для получения заклинаний, которые составляют их основную ценность, как класса. Плюс все остальные молятся именно для того, чтобы бог действительно снизошел и помог - ты просто пойми, что на Кринне ситуация с религией совсем другая. У нас на Земле можно молиться так, что хоть тресни, и ничего не получить взамен. На Кринне боги реальны. И потому молитва приносит реальную помощь, что только усиливает веру молящегося и окружающих. Это здесь можно пытаться молиться для того, чтобы убедиться в существовании Бога, потом ничего не получить в замен и разочарованно плюнуть. Если тебе не отвечают на молитву Там, то это не означает того, что бога нет, а просто, что ты совершил какой-то грех против него.

Вот мы и дошли до того к чему я вёл, Аваллах не тыли говорил что : (цетирую):
<К тому же космология у всех миров является единой>
По твоей версии, то наш мир тоже должен входить в эту самую космологию.

Собственно именно это мы и пытаемся выяснить с самого начала этой темы. Аж с 23-12-2003

По-моему, как человек, учивший в школе религию, вы должны были пересекаться с таким понятием как политеизм, присущий верованиям и мифологиям древней Греции, древней Скандинавию, древнего же Вавилона, Индии и пр. Создавая пантеоны богов Кринна авторы не изобретали велосипед, а лишь предложили то, что уже давно и крепко уложилось в человеческой фантазии - веру в высшие силы, которые могут быть многочисленны и принимать разнообразные формы, и существование которых зависит от веры в них людей.
Кстати, возвращаясь к вере в божественные силы: настоятельно рекомендую посмотреть фильм Великий Мерлин, если вы этого до сих пор не сделали. В этом фильме очень наглядно поставлена сцена с кельтской богиней Маб, когда по наущиванию Мерлина люди просто отвернулись от богини и перестали в неё верить. Богиня умерла.
Даже не будучи Аваллахом могу ответить: если речь идёт о мире Кринна, то под фразой "К тому же космология у всех миров является единой" имеется в виду Космология миров D&D, в которую наш мир, к сожалению, не входит.

В общем рекомендую воспринимать миры, придуманные умами из Wizards of The Coast, и наш мир раздельно. Разные это вещи всё-таки, раз-ны-е.

Если бы Рейстлин правил умело и занял место Такхизис,и не выпендривался бы на Богов остальных,катострофы можно было бы избежать и может быть жизнь в мире Кринна стала бы лучше.Но это к сожалению не факт.Рейстлин как не скрывал свои эмоции всеравно был обуян человеческими страстями и ему надо было бы научиться полностью контролировать их.Он жаждал большей власти,что привело к краху его Божество.

Помойму он изночально, хотел победить не только Такхизис, но и остальных богов, Такхизис просто была первой на очереди, он хотел власти над всем и вся, этого нельзя было бы добится без смерти остальных богов.

Рейстлин, когда решил стать богом, нарушил принцип равновесия между Тьмой и Светом. Если я не ошибаюсь, на Кринне должны были присутствовать добро и зло в равной мере. Наличие трех основных богов Паладайна, Такхисиз и Гилеана, трех лун и соответсвующих им видов магии указывают на три важных составляющих - добро, зло и равновесие между ними. Для того чтобы стать единым богом Рейстлину нужно было бы уравновешивать свет и тьму между собой т.е. проявлять их в равной мере. Но он этого сделать не мог ибо пренадлежал к ложе Черных мантий, и та капля света в его душе врядли уравновешивала темную ее часть. Именно поэтому Рейст не смог бы управлять миром в одиночку. Богом он мог бы стать (он и стал по книге), но поддерживать жизнь на Кринне он был не в состоянии.

Во первых дамы и господа,если бы всемогущий Рейстлин Маджере не воевал с остальными Богами(а воевал он потому что Богам не понравилось,что смертный получил их силу) жизнь на Кринне бы шла спокойно,просто вместо Пятиглавой Драконицы в небе висело бы Созвездие Песочных часов.

<Во первых дамы и господа,если бы всемогущий Рейстлин Маджере не воевал с остальными Богами(а воевал он потому что Богам не понравилось,что смертный получил их силу) жизнь на Кринне бы шла спокойно,просто вместо Пятиглавой Драконицы в небе висело бы Созвездие Песочных часов.>
Предположение верное, хотя только отчасти. Вступить в войну с другими богами Рейстлин мог исключительно по своей воле - большинству богов глубоко фиолетово, кто там получает их силу, благо получить эту силу не так уж и сложно. А Такхизис в пантеоне не любил НИКТО, даже её супруг, Саргоннас. Так что и война началась скорее всего из-за того, что Рейстлин дальше попытался реализовывать свои амбиции, или же не вписался в положение главы пантеона.

Да неужели,смертный становиться Богом-это фиолетово.Ты подумай смертный владеет силой Бога,это против всех законов Бытия Богов.Рейстлин великий Бог-Маг.Аваллах просто подумай Богам фиолетово (особенно Саргонасу.Начет того,что Такхизис не любили-это не так,с начала ее относительно уважали,возненавидили ее после того,как она мир украла.) когда их так сказать подругу убивают,а также когда у смертного есть их сила и долголетие.

Кстати насчет того,что их силу получить не сложно.Аваллах вперед и с песней,давай становись им,правь,воююй.

Сообщение отредактировал Император Белый Феникс - 28-10-2005, 21:15

<Да неужели,смертный становиться Богом-это фиолетово.Ты подумай смертный владеет силой Бога,это против всех законов Бытия Богов>
Интересно, сколько мне еще придется говорить про то, что все боги когда-то были смертными, которые обрели силу веры. Пойми, и Такхизис, и Паладайн, и Реоркс. Ну стал Рейстлин богом, ну и что. Первый что ли? Боги и смертные - это одно и то же, только первые обладают силой веры и соответствующими преимуществами, а другие нет. А характеры, поведение и происхождение - одинаковые.
<Аваллах просто подумай Богам фиолетово (особенно Саргонасу.Начет того,что Такхизис не любили-это не так,с начала ее относительно уважали,возненавидили ее после того,как она мир украла.) >
Мягко говоря, это было не так. Еще раз советую почитать Tales of the Lance раздел о богах. Саргоннас всегда ненавидел свою дорогую супругу, и строил против неё козни. Паладайн так же испытывал к любимой сестре ненависть, из-за того, что она еще на заре времен извратила его первых драконов. У каждого бога были свои причины нелюбить Такхизис. А кража мира - ну, апофеоз предательств и козней.
<Кстати насчет того,что их силу получить не сложно.Аваллах вперед и с песней,давай становись им,правь,воююй.>
Даже в нашем, реальном мире стать богом не так уж сложно. Сбей маленький капитал, организуй секту (а сделать это довольно легко) и ты уже бог. Я не говорю уже про Кринн, где это при правильной постановке сделать еще легче за счет того, что чудеса там происходят в реальности. Вот только как-то не прилекает меня такая перспектива. Лучше уж простым эльфом побуду.

Аваллах Боги смертными ты подумай,а?Напряги мозги,ну как Боги были смертными?Они создали миры,где же они до этого ютились,а?Как Боги смертные??????????????????????????

Аваллах тебя послушать ты гений.Со своей теорией то что Боги были смертными.КАК?Вот не врублюсь.Боги-это Боги.Их вызвал Хаос и они были Богами.Как они приобретали силу веры?От кого от пустоты.

Вот я согласен с императором, каким образом дети хаоса могли оказатся смертными, они никогда небыли смертными, читай теорию сотворения Крина. Просто у них душа лежала к каждой из рас, Паладайн - к эльфам, Гилеан - к людям, Такхизис - великанам-людоедам, но этими рассами никогда они небыли, да и как по твоему от Хоса могли разные рассы появится.

Сообщение отредактировал Chicken - 29-10-2005, 1:47

<Аваллах Боги смертными ты подумай,а?Напряги мозги,ну как Боги были смертными?Они создали миры,где же они до этого ютились,а?Как Боги смертные??????????????????????????>
Да, похоже придется объяснить еще и теорию сотворения мультивселенной.
Итак. Сначала существовали Внутренние Планы, царства стихий - Земли, Огня, Воды, Воздуха. Затем их частички вышли за пределы Внутренних Планов и возник Эфирный План, королевство возможностей. Из соединения элементальных частичек возник Прайм, где находятся все праймовые миры (Кринн, Грейхок, Забытые Королевства). Затем, и только затем возник Астрал - царство снов и мечтаний. Его возникновения совпадает с эволюцией разумных рас. А ТОЛЬКО ПОТОМ ВОЗНИКЛИ ВНЕШНИЕ ПЛАНЫ - царства веры! Не верили в богов сначала, потому, что их не было. Только со временем, обитатели Прайма начинаю верить в своих же собратьев, которые были сильнее, умнее или быстрее их. Постепенно об их свершениях слагались песни, рассказы, и вот эти представители рас становились богами. И вот, когда в одном из неведомых праймовых миров Верховный Бог (имя которого неизвестно) обрел достаточно веры для того, чтобы покинуть это место и создать свой собственный мир, он сотворил Кринн, и призвал туда оставшихся богов. И эти боги уже имели силу веры, иначе бы они не были богами и отправились бы в Астрал и все. А затем к ним хлынула вера с Кринна, и они стали еще сильнее.
<Аваллах тебя послушать ты гений.Со своей теорией то что Боги были смертными.КАК?Вот не врублюсь.Боги-это Боги.Их вызвал Хаос и они были Богами.Как они приобретали силу веры?От кого от пустоты.>
Это не моя теория. Это официальная теория Монте Кука, одного из глав отдела Планскейпа при TSR.
Кстати, я еще раз повторяю. Богов Хаос не вызывал. Хаос - это вообще не бог, это какой-то элементал переросток. Это не Верховный Бог, их нельзя ассоциировать.
<Вот я согласен с императором, каким образом дети хаоса могли оказатся смертными, они никогда небыли смертными, читай теорию сотворения Крина>
Я прочитал пять теория создания Кринна. Теория эрдов - самая неправильная. Боги - не дети Хаоса, советую запомнить это раз и навсегда.