Arseniy Fedoroff Я хорошо помню, какими мы были. Я сам не брезгую сленгом, и никогда им не брезговал. Но не надо путать теплое с мягким. Одно дело - употреблять ненормативную лексику, а совсем другое - писать нарочито безграмотно. Мы с Вами, например, знаем, как на самом деле пишется слово "аффтар". И при необходимости (например, в каком-нибудь официальном документе, или в литературном произведении) напишем его правильно. А вот сегодняшние второ-третьеклассники, приучившись в "зеленом" возрасте писать как пАдонки, вряд ли смогут. И мне, например, противно даже представить, школьное сочинение (пусть будет примитивный и наглядный пример), скажем, по горячо любимому мной Достоевскому, или по существенно менее любимому мной Пушкину, написанное по-пАдонковски безграмотно. Дислексия - и так слишком распространенный недуг, чтобы еще и прививать его детям.

Takanton, а Вам, батенька, укажу на невнимательность. Цитировать себя не буду, но отмечу, что русский язык я в школе учил не с трудом, а с усердием. Это я чисто в порядке восстановления справедливости
Падонковский креатив? Да, здесь не поспоришь. Это действительно смешно и занятно. Местами, конечно, попадается откровенная плоская похабщина, но кто тут без греха?
С утверждением о том, что пАдонки - интеллектуальная элита, спорить не возьмусь. Просто потому что современную интеллектуальную элиту представляю себе весьма смутно. Отсылаю своего уважаемого оппонента к Булгакову, конкретно к роману "Мастер и Маргарита" - там про интеллектуальную элиту очень хорошо написано. Много выводов можно сделать.
А что касается любимой отмазки "не нравится - не читай" - это взрослым людям, которые немного научились думать, можно так сказать. А к детишкам это не относится никак. Думаете, почему возле школ запрещено размещать рекламу сигарет и спиртного? Вот именно по той причине, что дети принять правильное решение самостоятельно могут крайне редко. Так и с любой контркультурой, которая является большим болотом. По нему можно гулять с огромным удовольствием, но не имея определенного интеллектуального багажа и минимального жизненного опыта, в этом болоте можно застрять по самые уши. Поэтому я считаю, что доступ малолетних к контркультуре следует ограничивать. Я ничего не имею против панка как явления, но панкующие малолетки меня бесят. Точно так же меня бесят малолетние дурачки, привлеченные пАдонковской романтикой. Толстого надо читать, а не Гоблина Гагу.

Скоффер, славненько. Научились и ладно, не будем уточнять.


благодарю за откровенность


Скоффер, с тем, что нужно Толстого читать, трудно поспорить Но давайте смотреть на вещи реально. ИМХО, пусть уж лучше подростки читают Гагу, чем будут дрочить на порнуху. Ибо в инете больше для них ничего хорошего нет

Ну допустим, в Интернете есть и Толстой. А также много других разных авторов (сам не люблю Толстого ). С мнением Скоффера о "неразмещении рекламы сигарет около школ" и следствием из него согласен полностью.
А с логикой "меньшего зла" и "смотрением на вещи реально" можно дойти и до фраз, пусть лучше пьют, чем наркотики принимают. Не надо делать правильный выбор из неверных альтернатив. Все равно ерунда получится.


Знаете, если мы примем как аргумент большое число читателей, я же и "Гарри Поттера" могу послать читать (Лично я вполне нормально отношусь к "Гарри Поттеру", но почему-то многие не признают его величия на основании числа поклонников ). А уж сколько поклонников у банальной русской попсы ...


А как же "скопища малолетних идиотов", которых упомянул Arseniy Fedoroff? Они какую массу составляют?


Да??? По-моему, то, что творится в данной теме последнии дни как раз свидетельствует об обратном Я тут уже вижу 5-рых представителей контркультуры, которые тут появились, чтобы попытаться что-то доказать На самом деле их тут появлялось больше, но некоторых высказывания некоторых пришлось убрать в силу их "некуртуазности" либо "малоинформативности". Только не говорите мне, что Вы так сильно испугались атак со стороны особо ретивых посетителей этого форума

Попытаюсь высказать свое личное мнение по поводу того, "кто виноват" и "что делать". Что касается данного форума, то его создатель установил правило: писать надо по-русски. Грамотно и без мата. Я считаю, что создатель любого интернет-ресурса имеет полное право устанавливать на нем те правила, какие ему вздумается (в рамках действующего законодательства), а уж юзеры вольны решать - посещать этот ресурс или нет. Также я считаю, что данный форум ничего не теряет от такого правила, ибо, как тут уже было продемострировано, интеллектуальный человек может высказать свою мысль и без мата.

Что касается других ресурсов, которые я посещаю, то введение аналогичного правила со стороны тамошних админов я только приветствую, потому что считаю, что грамотную речь проще читать и понимать. Впрочем, я не склонен лезть к другим админам со своими правилами, потому что если уж они создали ресурс, на который мне интересно заходить, значит у них и у самих голова неплохо работает

Что творится на ресурсах, на которые я не захожу, меня вообще не волнует.

Теперь перейдем к реальной (в смысле "не-сетевой") жизни. История, приведенная Скоффером, достаточно печальна, на мой взгляд. Правда, я не склонен обвинять в этом исключительно авторов "падонкафских" сайтов. То, что помимо "Гоблина Гаги" существует еще и "Толстой", должны объяснять в первую очередь родители. Во вторую, школа. Что делать, если это не смогли объяснить ни школа, ни родители - я пока не знаю. С другой стороны, я не Христос, спасти все человечество мне не под силу, и я к этому не стремлюсь. Если у меня будет возможность объяснить человеку, что в мире существует множество замечательных книг - я постараюсь это сделать. Если человек выберет "падонкафские" сайты при наличии альтернативы - значит это его выбор.

Сообщение отредактировал Alaric - 29-10-2005, 23:53

А у меня к Падонкам какое-то двойственной отношение. С одной стороны, я согласна с тем, что сказано выше, например, Скоффером. А с другой - читать многие падонкавские фразы смешно в самом деле. И ещё - некоторые фразы (те, которые без мата) неплохо могут пригодиться тем, кто матом не ругается принципиально, а негативное отношение к чему-то выразить хочет (Вроде "Аффтар, выпей яду!" или "Убей себя!").

Тут возникает вопрос: а ради кого мы выражаем это самое негативное отношение? Если ради себя, так я могу и вслух перед монитором поругаться, не отвлекаясь на несколько нажатий на кнопки Если ради "автора" ... Покажите мне, пожалуйста, "автора", который что-то в себе изменит в ответ на абсолютно неаргументированное, отрицательное, и при том "наезжательное", мнение.

Сообщение отредактировал Alaric - 30-10-2005, 1:02

Подход, в целом, правильный, но есть один неприятный факт: пАдонковские сайты с их провокативной маргинальной романтикой гораздо привлекательнее для пОдростков, нежели великая классическая литература Поэтому при прочих равных выбор будет отнюдь не в пользу последней. Это и расстраивает.

Ну допустим, от части произведений "великой классической литературы" я и сам не в восторге. Более того, некоторые вещи из нее, на мой взгляд, зря подсовывают подросткам. Но, помимо "великой классической" есть и другие книги. Как показывает данный форум, существует ряд подростков, которые, например, сделали выбор в пользу той же "фэнтези". А есть и куча других жанров. А там и "великую классическую" можно понимать начать.

Да, пожалуй с великой классической я действительно хватил лишку... Хотя очень многие книги в школьную прграмму включены вполне своевременно, когда их уже можно понять и оценить по достоинству.

Скоффер
насчёт школьной программы не очень согласен. Особенно с произведениями, которые проходят в 6-7 классах. Хотя и потом тоже есть слишком сложные для понимания того, что хотел сказать автор произведения. Правда учителя литературы на то и даны, чтобы разъяснить тему, идею и тд и тп, но лично я сам начал понимать произведения классические и вообще какие-бы то ни было, точнее их сущность уже после того, как школу закончил . Хотя, конечно, в школьной программе есть много произведений, которые понять подростку достаточно просто. В основном это Гоголь. Ещё меня зацепил "Обломов" Ибо лень иногда моя подобна тому болоту, которое описывается в романе. Да и "Преступление и наказание" мне понравилось, хотя до конца я его понял, только когда на уроках литературы его разбирали.

Правда мне кажется, что зависит от человека, ведь кто-то начинает понимать жизнь уже в 14-15 лет, а кто-то только с 17-18. А программа школьная для всех одинакова. Вот и получается, что некоторым многие произведения кажутся своевременными, а другим вообще литература не нравится . Хотя даже наша учительница по литературе часто говорила, что многие вещи для нас слишком тяжелы для понимания в нашем возрасте и что эта литература рассчитана на взрослых людей...

Alaric, я даже скорее имела в виду перенос вышеупомянутых выражений в реальную, а не виртуальную жизнь. Когда вот тебе при личной встрече говорят какую-нибудь гадость, а ты им в ответ, дескать" Аффтар, выпей йаду!" - и гордо уходишь . И на гадость, стало быть, ответили, и не нецензурно.

О, нашла только что на другом форуме весёлую (а может и не очень ) зарисовочку на тему:

"На скамейке сидел старенький дедушка, кутающийся в рваненький тулупчик. Он настороженно смотрел на подростков, снующих туда-сюда по аллее. У многих в руках были чудные приборы, мигающие огоньками, в ушах торчали диковинные штуковины, они вели странные и непонятные речи на каком-то диком жаргоне. Старик взирал на это с ужасом - всё это так не походило на блаженные времена молодости!
Нынешняя молодёжь не имела ничего общего с той, что была когда-то - культура исчезла бесследно, остался какой-то уродливый суррогат!
К скамейке подошёл внук старика. Он потянул его за рукав и строго сказал:
- Деда, пошли домой. Мама велела тебя привести - ужин остывает!
- Зочем ви тгавите?! - жалобно возопил дедушка. - Выпей йаду, сцуко!
- Дед, я тебя не понимаю, - устало ответил внук. - Выражайся нормальными словами, а?
- В Бобруйск, жывотное! - заорал на него старик. - Учи албанский!
Внук устало вздохнул и уселся рядом. Дед безнадёжно отстал от жизни…
Шел 2060 год…"

Сообщение отредактировал Agnostic - 30-10-2005, 4:03

DarkSoul, хорошую литературу ребенку совсем не обязательно понимать до конца. Ее следует читать хотя бы для общего развития. Ибо зрительная память - страшная сила, лично я вижу причину того, что сам пишу достаточно грамотно в том, что всегда много читал, и читал книги, написанные нормальным русским языком. Понять произведение ребенок может и потом, когда созреет, но польза от чтения будет сразу.

Вам пытались объяснить, что вы заблуждаетесь. Но вы слепо твердите одно и то же.
Agnostic очень точно ухватила саму суть. Чтобы все поняли то, что поняла она - вот цель всех этих вмешательств представителей контр-культуры. Что говорить, я сам НЕ являюсь тем человеком, который пополняет креативами этот мирок. "Чукча не писатель, чукча - читатель".


Вот именно этим я и пытался заняться Объяснить вам, что не все так плохо. Даже скорее, что все _совсем_ не так. И спор в принципе был в этом, а вы про какое-то влияние на молодежь и т.д. Получается спор глухого с немым.
Ничего удивительного, что все остались при своем мнении (хотя я конечно надеюсь, что это не так), но ИМХО молодые посетители вашего ресурса, с горящими глазами и слепым поклонением популярным гуру этого форума, хотя бы задумаются - "а может пресветлейшие немного ошибаются?". Так сказать, взвесят все "за" и "против" на основании некоторых противоположных мнений. Это уже можно считать достижением.

Еще раз подчеркну, что никого из вас переубеждать не собираюсь. Поклоняйтесь фэнтэзи, пожалуйста, но и не оскорбляйте людей других направленностей, без особых на то причин.

Спасибо за внимание

Takanton дискуссии как таковой тут и не было. Было высказывание мнений. И ни к какому более-менее внятному результату мы прийти и не могли. Потому что Вы утверждали, что положительная сторона пАдонковского движения в его креативности, а я утверждал, что негативная сторона оного движения в его дурном влиянии на неокрепшие умы. Опровергать утверждания друг друга мы и не пытались, потому что это бесполезно.

К пАдонкам отношение двойственное. С одной стороны сам иногда захожу на удафф.ком, чтоб от души поржать. Бывают конечно "креатиффы", в которых кроме пошлостей и мата ничего нет, но бывают и довольно интересные вещи. С другой стороны меня очень раздражают существа, хронически использующие падонковский сленг, оскорбления и мат на форумах, существующих для других целей кроме поржать.
TakantonНе думаю, что на этом форуме есть особи, которые "поклоняются" фэнтези. А то, что нам нравится этот жанр литературы, это вполне нормально, так как этот жанр ничем не хуже и не лучше других.

А что падонки?
С падонками весело)
Это же юмор, товарисчи)))
В общем, кто не понял - УЧИ АЛБАНСКИЙ)))
Гы)

Просмотрела вскользь данную тему, в общем: кто в лес, кто по дрова. Лично я считаю, что общение посредством языка Падонкафф - это либо издержки "интеллекта", либо стеб. В Интернете получилось как? Человек либо безграмотен и шифруется под всякие "патаму шта" и "хацу исчо", и в следствие этого случайные ошибки принимаются за блеф, или человека настолько заела безграмотная атмосфера, что он ушел к Падонкам стебаться - душу отводить. Это часто случается с теми, кто работает с креативными текстами, переводами и т. п. в Интернете.
Лично я не гнушаюсь иной раз сказать"качмар" или "хоспади", но все-таки ограничиваю себя: сколь умным человек не является, а ошибки в привычку входят и в жизни могут напакостить.
Что касается главного вопроса темы: "Падонки как культурное явление". О, да, это безусловно культура, как бы плоха она не была. Вот только не факт, что от нее жизнь станет пропащей. Всю дорогу у людей были "закидоны" и всегда подобные проблемы разрешались сами собой.

Было любопытно, как белоруске, прочитать, что этот самый Удафф, которого считают основателем (или одним из основателей) движения (или чем оно является?) падонкав, выдумал так писать безграмотно после того, как побывал в Беларуси. Послушал (или, скорее, почитал), стало быть, белорусский язык, в орфографии которого весьма силён фонетический принцип (который весьма упрощённо можно охарактеризовать "как слышится, так и пишется") и решил, как я понимаю, применить данный принцип к русскому языку. Кажется, для того, чтобы смешно было. И выражение "В Бобруйск, животное!" - из той же истории (никак не могу понять - чем им, падонкам, не угодил Бобруйск - я в нём была, очень милый город. За Родину обидно! ).
Не знаю, правда ли это всё - но похоже на правду.
А вот эта картинка правда же весёлая, на мой взгляд .

Присоединённые файлы
 post_2167_1128700498_thumb.jpg ( 14.85кб ) Кол-во скачиваний: 423

Сейчас вроде спала волна популярности "языка падонкофф" (слава Богу!). Я сам люблю иногда постебаться над русским языком, но в меру. Выражения аля удафф.ком - это не юмор, я даже не знаю как это охарактеризовать. Надоели повторяющиеся из темы в тему "кг/ам", "аффтор выпей йаду" и т.д. Стадное чувство - форева!

Не знаю кому как, а мне лично гораздо приятнее общаться на литературном языке, хотя, конечно, сленг есть и его не может не быть. Как уже говорилось неоднократно, во всем необходима мера. А падонки... гм... обидно бывает за русский язык, великий и могучий.

Падонки, как культурное явление, свидетельствуют об ее (культуры) упадке.
Во все времена люди старались быть красивыми и богатыми. Те, кто в этом преуспевал, "заказывали музыку", остальные им подражали.
Раньше, например, женщины специально белились, поскольку бледное лицо было "признаком" того, что данная женщина принадлежит к высшему обществу и ей не приходится заниматься физическим трудом. В двадцатом веке в моду вошел загар - что опять-таки свидетельствовало о достатке, поскольку только богатые могли себе позволить поездку в теплую страну.
А теперь творится вообще не пойми что. Подростки ходят в рваных штанах и специально испачканных футболках, как бомжи, девушки - в одежде, немыслимо искажающей (читай, уродующей) пропорции фигуры (тьфу, противно). Неграмотность считается особым шиком. Бред какой-то.