Давайте поговорим о контркультуре. Ведь вопрос достаточно интересный. Миф это, или же существующее явление?

Согласно учебнику культурологии:
Контркультура - специфический вид субкультуры.
Контркультура, как правило, не просто имеет парадигму (концепцию), отличающуюся от парадигмы доминирующей культуры, но и явным образом противопоставляет себя доминирующей культуре и находится в конфликте с господствующими культурными ценностями.

Но на мой взгляд, вопрос гораздо сложнее. Настолько же сложный - как разграничение "попсы" и "андеграунда"
Мой друг-гитарист совершенно серьезно заявил что группа попсовая - если ее слушает более 3-х человек
Такая же ситуация и с определением контркультурных движений. Четких рамок нет, при желании можно записать в контркультуру даже гопников,ведь их действия в большинстве своем антикультурны.
Яркий пример контркультурного движения - "Бойцовский Клуб" Паланика. Он стал примером на который многие равняются.
Вполне можно сформулировать - что характерно для контркультуры:

1. Не только отрицание культурных ценностей, которые навязываются общественным большинством, но и борьба с ними различными методами.
Антикультурные действия - именно это отличает контркультуру от субкультуры.

2. Скрытность контркультурных движений (большинство не знает, но они на самом деле есть. invisible monsters).
Тут все просто - у общества есть способы контроля за общественным порядком. А контркультурные движения постоянно его нарушают. Чтобы избежать уничтожения обществом им приходится скрыватся.

3. Тщательный отбор кандидатов на вступление. Специфический подход к организации и управлению.
Вытекает из 2-го свойства.

Могу назвать еще один пример контркультурных движений - английских футбольных hooligans, своими беспорядками они подняли на уши всю Англию. Для них характерны все три признака.

К вам у меня такие вопросы:
1. Можно ли вообще говорить о контркультуре как явлении?
2. Какое у вас отношение к контркультуре и антикультурным, антиобщественным действиям?
3. Можно ли причислять Падонков к контркультуре?

Интересно увидеть любые рассуждения, оценки, мнения по этому вопросу. Я не пишу реферат (я вообще строитель) - меня этот вопрос действительно волнует!

Сообщение отредактировал Swirl Soul - 24-11-2005, 7:14

1.) Можно. И нужно.
Ты уже говорил, что гопота - та же самая контркультура, ибо действия их некультурны. (Если считать культурой систему ценностей, правил поведения и т.д.) Наряду с их действиями, контркультурен и их образ мышления. Культурные бородатые литературоведы утверждают, что Кафка - хороший писатель, часть европейской культуры. Если спросить у футбольного хулигана что он думает о кафке, тот ответит:
- Я е.... Кафку!
Это некультурно, но хулиган даже этого не понимает, что тоже очень важно.
А бывают люди, которые понимают. Это любители всякого треша, всякого тру-блэка, падонки. (Имейте в виду, что некоторые из них тоже ничего не понимают). Те же тексты cannibal corpse навряд ли ориентированны на профессиональных каннибалов; они смущают широкие массы и вызывают дикий хохот у фанатов. А черный метал чего стоит!
Получается, что контркультура делится на неосознанную и осознанную. И первый случай... ведь гопник не любит Кафку не потому, что не согласен с его жизненной позицией. Он его не знает, значит это - просто бескультурие. Значит, к контркультуре он отношения не имеет
ибо
человек не может относится к контркультуре, если не знает культуры. Вот так.
2.) Самое прямое! Я обожаю мясной треш и черный металл!!! Съедобный вскрытый труп - что может быть смешнее! И этот Аццкий Сотонизъм с его перманентным стёбом над всеми "святыми для нормального человека" идеалами! А вот падонки от меня дальше.
3.) Тем не менее, падонки - тоже контркультура, ибо во главе их - всякие Удавы и другие люди, которые, вроде, не дураки и действия свои мотивируют. Просто их стиль очень далек от меня.

Бойцовский клуб - видел, видел... драться нехорошо

Сообщение отредактировал Индра - 25-11-2005, 4:03

ух ты, как любопытно. То есть, получается, я прямо самый что ни на есть непопсовый хардрок)))

А в общем это явление для меня новое, так что скажу просто мнение:





ну ясный пень, что это нехорошо в общем))

А вообще все остальное описание подходит под описание обычного сбора нигилистов, т.е отрицающих общепринятые устои. Такие люди всегда были, есть и будут, так что это не новое явление)



а это прямо под секту подгоняется))

1. Можно ли вообще говорить о контркультуре как явлении?
2. Какое у вас отношение к контркультуре и антикультурным, антиобщественным действиям?
3. Можно ли причислять Падонков к контркультуре?


1.Пожалуй да.
2.Люди сами себя погубят.
3.Скорее их можно причислить к антикультуре, ведь подонок подонком и сдохнет.




Забавно, я тожэ.

Контркультура есть и этого нельзя отрицать(выше уже привели примеры). Отношение к ним довольно-таки отрицательное (не понимаю я, зачем нужно все сперва разрушить до основания, а лишь потом все снова строить, а именно к этому и стремятся "контркультурщики"). Падонки - не контр-ра, т.к. ИМХО это - просто (сорри если что) тупняк(в др. теме если хотите поговорим об этом).

Ну зачем же разрушать до основания? Идеальной культуры быть не может. У каждой культуры есть свои изьяны, которые другим, может, изъянами и не кажутся, но кому то - кажутся всенепременно, и если человек аргументированно выражает своё мнение (которое, как ни крути, всего лишь имхо) - что же в этом плохого?

Сообщение отредактировал Индра - 26-11-2005, 1:49

А что можно назвать антикультурой?
Цитадель Олмера пропагандирует НЕформат,
это антикультура, не подчинения и не желание следовать за рамками общественных норм и морали десоциализации общества, основанной на таком фильме как "БК" (Я к стати не смотрел, и не собираюсь)

По поводу "попсовости", тут ее нужно разделить на несколько категорий, в первую войдет Муз-ТВ, МТV и прочие каналы, я забыл Первый канал, Россия и т.п., где крутят то, что экономически выгодно, но не значит качественно сделано. Я против этого. Теперь поговорим о популяризации среди НеФормалов, поддерживающих НеФормат: во-первых, НеФорматом мы создаем конкуренцию Формату, что также экономически выгодно; во-вторых, если считать наполенный зал, где группа выступает в живую, толпой, но группа несомненно популярная, т.е. попса. Вот мы и зашли в тупик, из котрого я могу вывести. Популярная музыка, та, которую желают слушать многие, не является попсой в прямом значении слова в современном обществе. Сама "попса" пошла как шаг в зобированнии толпы, ради ее управления путем избитой фразы, начатой еще Богдана Титомира: "Смотри на меня, и делай как Я", отсюда все наши и беды. Люди перестали самостоятельно думать, за них это делают те, кто стоит у "кормушки", остальные же слоя населения, смотрят и борятся также за место у второй круг у кормушки, и все видят это, и начинается цепная реакция. Девизы "Делай как Я", "Будь как все" внегласно царствуют в обществе. И это называется среди Формата - культутрой, поэтому Неформат - антикультутра. Но с точки зрения НеФормата, все наоборот. В принципе ничего в мире не изменяется, как была борьба Света и Тьмы, так она и осталась; вопросы остались те же: "Кто для кого Свет?" Что там во Тьме?" "Тебе не кажется, что Свет ослепляет?"

ЗЫ "Сейчас в век высоких технологий люди забывают сами принципы мироздания, так хорошо высказанные Тацитом, Демосфеном, Саво, Аристотелем, Цицероном, тем же Конфуцием, Сунь Цзы и другим философами и учеными древности. Мы их произносим, когда нам этого нужно, но никогда ими не руковоствуемся, и в этом ошибка как обеих общественных (!) культур. Сегодня люди (толпа) забывает о рановесии в мире, словно слепцы ищет Свет, не зная, что он их ослепил. А равновесие есть гармония Мира и Человека, как Личности".

ЗЫ "Проситите за демагогию, не сдержался".

Я не говорю что это плохо. Я лишь за то, чтобы не полностью разрушать, а частично и в основном преобразовывать. Могут ведь несколько человек высказав каждый свое мнение и аргументировав, прийти к компромису, или нет? Зачем отделяться и говорить: "Все похерим, сделаем новое и будет хорошо"?

У меня складывается чувство, что люди читают книгу, а видят только буквы.
Сага о Копье:
Истар, Король-жрец. Он решил, что все народы, кроме добрых должны умереть, за это и поплатился весь мир, погрязнув в Катаклизме.
Два брата близнеца: Рейстлин и Карамон. Один больной, тщедушный, ученый и умный, Законно-злой (по ДнД), маг. Второй, сильный и могучий, слабоват на ум, не имеет склонности к магии. Два брата, каждый бруд друга дополняет, осаваясь при этом при своем мнении. Каждый по отдельности, есть гармоничная личность, вместе - взаимный компромис.

Стрёмная тема. Непонятная. Конфуции какие-то не в кассу упомянуты всуе, Сага о Копье еще более некстати. Ваще о нафига строителю заморачивать об этом? Я вот начальник отдела и я не замарачиваюсь такими сложными материями. Мозг и без того забивается фигнёй. Я вона когда в корею летел исскал её на карте вблизи Индии...

Контркультура - это типа фашисты жгущие книги? Или это когда я напившись со страху, летя в корею, (я даже не знал где она находится!) назло азиатским братьям по разуму, плевал на пол. А те, неговорящие по русски воплями и непрличными жестами пытались втереть мне, что я не прав. Не врубаюсь я что обсуждают тут.

Контркультура - это культура противопоставляемое официально принятой, вроде современных "цивилизованных" предрассудков животного общества.

Кстати сказать, фашизм - есть борьба за нацию со всеми вытекающими; Фашизм был в Испании и Италии, в Гитлеровской Германии был национал-социализм, а не фашизм, не стоит путать божий дар с яичницей, только в Германии жгли книги...


Это не контркультура - это безкультурье!!!

Тоги - Злобная Рыбка тогда объясни мне дураку, чем безкультурие от контркультуры отличается?

Индра,


Согласен. И дело даже не в том, что гопник не знает Кафки. Просто ему материально выгодны его антикультурные действия. Спроси гопника - почему он выбрал такой образ жизни - он скорее всего ответит, что по другому не может деньги зарабатывать.


Я говорю об организованных фанатских фирмах, таких как всемирно известные I.C.F., Gooners, Selector. Часто к ним примыкают умные и вполне зрелые люди. Цель? Они хотят выплеснуть свою агрессию по отношению к культуре общества. Устраивают беспорядки на стадионах и вне их. Их действия имеют реальную силу и они по-настоящему контркультурны. В подавляющем большинстве своем они не обижают мирных людей.

И еще хочу добавить. Культура - это не только Кафка, Пушкин, Коэльо. Это культурные ценности, мораль, стандарты поведения.

Cemetery_of_emotions,


Я и не говорил что явление новое. Количество нигилистов с каждым годом растет в большинстве демократических стран - и этот вопрос действительно актуален.
Кстати мне кто-нибудь может объяснить - чем нигилист отличается от циника?

Vedun,


Товарисч-строитель, а можно чуть подробнее? Почему столь отрицательное отношение к процессу разрушения массовой культуры?

DoceNT,

Потому что "контркультурщики" стремятся к свободе и большинство предпочитают анархический строй. А чтобы сделать в мире анархию - нужно проделать что-то вроде того, что сделали ребята из БК.


Никто и не говорит что будет хорошо Будет интересно и больше простора для проявления индивидуальности.

Тоги - Злобная Рыбка,

1-ю часть твоего высказывания понял и в некотором роде согласен. Контркультура - культура шиворот навыворот. А вот со 2-й наверное мне не дано... Расшифруй пожалуйста.

Kaeron, кстати, вполне антикультурное действие - писать в топик, содержание дискуссии в котором тебе не понятно.


Мы обсуждаем аспекты контркультуры. Насколько это серьезное явление, и как оно будет себя проявлять в будущем.

Swirl Soul
Прав. Я есть сама антикультура, воплощенная сдесь и сейчас во всех мыслимых и не мыслимых действах и явлениях. Бойтесь и преклоняйтесь.

Но на мой вопрос ни кто так и не ответил.

"цивилизованные" предрассудки животного общества - это то, что сейчас видно из СМИ, т.е. пропаганда "нажраться да по трахаться" и при этом иметь виллу и 1 млрд латов (они дороже доллара), простите модераторы, но это нужно называть своими именами. Это я называю теми самыми "цивилизованными" предрассудками животного общества, еще могу добавить о том, что дети должны быть точной копией родителей, так по крайней мере воспитывают большинство. я уже говорил "Будь как все". Лично я не желаю быть как все, и делать то, что все считают нужным. Я сам знаю, что мне необходимо, и я этого добьюсь без чьих либо сомнительных советов, потому как осознаю свои способности и возможности.

А теперь моя статья, которую я хотел отдать в местную газету:

Неформалы: контркультура или бескультурье?

Человек издревле стремился разделить окружающий себя мир. Это должно было помочь познать, изведать, докопаться до сути не только своего существования, но и мироздания в целом. Еще стратеги Древнего Рима, воспитанные на изречениях греческих и римских философах, говорили: «Разделяй и властвуй!». Ибо исключительно совокупность знаний в разных областях науки и способствовали появлению действительно значимых вещей и технологий. Только разделение естествознания при Дидро, Ньютоне, Дарвине позволило добиться поистине фантастических результатов к XXI веку, и эти науки развиваются в геометрической прогрессии.
Увлеченные погоней за новыми достижениями в науках, мы зачастую забываем о культуре, традициях и социализации людей. Это прискорбно. Именно поэтому культура, общая и исконно единая, начинает дробиться подобно Естествознанию в Позднее Средневековье. Наряду с устоявшейся культурой возникает другая, порой противоположная культура – контркультура.
Контркультура или бескультурье?
В принципе с этого вопроса и следовало начинать статью. Действительно ли контркультура настолько аннигилирует сложившееся мировоззрение, что превратилась в бескультурье? Действительно ли иные предрассудки общества настолько страшны, что их последователей необходимо нивелировать? Или же истоки подобной реакции следует искать в страхе перед непониманием?
Неформализм – обощенный пример контркультуры. Неформалы есть в каждом городе, во многих селах и деревнях. Они сильно отличаются от всех людей. Их презирают за внешний вид, несоответствующий определенным категориям людей, за давящую на уши музыку, часто за само их существование.
Встретив на улице неформала, будь то в косухе и в больших ботинках, будь то в шароварах и нереального размера кроссовках, люди сторонятся, переходят на другую сторону проезжей части. Особенно это происходит, когда их несколько, и они подвыпившие. Это уже стало стереотипом, брендом, ярлыком. Но если посмотреть на другую часть молодежи, то она ведет себя примерно также, только заработанные деньги проигрывают на игральных автоматах и пропивают в подворотнях и барах. Неформал в свою очередь имеет цель, он не просто тратит собственные сбережения, он их расходует с личной выгодой: он купит гитару, одежду, мотоцикл или книгу, - и только после этого пойдет и приобретет выпивку.
Теперь стоит сделать оговорку. Неформал неформалу рознь. В любом обществе находятся недоразумения природы, это бескультурные люди. В этой статье говориться только о тех неформалах, которые осознают себя сторонниками другого общества; которые стремятся добиться уважения; которые вопреки сложившегося о них мнения тянуться к знаниям, к развитию духовному и физическому. Среди неформалов не редко встретишь увлеченных людей: зимой многие играют в хоккей, летом – в футбол; другие зачитываются книгами, третьи проводят время в гаражах лелея своих железных жеребцов – все это является хобби, отвлечением от обычной жизни, в которой они работают и учатся во благо нашей Родины.
По примеру древних римлян, неформализм на множество подкультур: металлисты, байкеры, готы, бритоголовые и др. Даже рэппэров и хиппи можно отнести к одной их подкультур. У каждой из них своя философия, у людей разное понимание происходящего в мире, свои взгляды на жинзь. Лишь одно их в полной мере объединяет – противопоставление сложившемуся «Формату», основной идеи распространенной культуры. Неформализм, в роли ответчика за «НеФормат» в СМИ и в жизни, есть обратная стороны монеты. Культура и Контркультура не могут существовать друг без друга, как не нельзя представить Свет без Тьмы, Дня без Ночи, Жизни без Смерти, как невозможно оторвать Добро от Зла. Без «орла» и «решки» - монета не полная, не действительная, они дополняют одно целое. (О ребре разговор не ведется потому, что оно равнозначно бескультурью.)
Мы вернулись к тому с чего начали: разделение ради познания. Вот оно деление единой культуры на два якобы противоборствующих лагеря, теперь настало время понять, изведать и сравнить эти культуры. Так ли они плохи в глазах оппонентов? Действительно ли они антагонистичны, как кажется с первого взгляда?
Современное торговое общество, Рынок, не осознают возможную выгоду в полной мере на конкуренции двух этих культур, тем самым отказываясь от самого принципа торговли в демократической стране. Но те, кто смог это воплотить, не желают расставаться с этим бизнесом, прибыльными контрактами и верными потребителями, даже если, взрослея, последние меняют свою точку зрения на окружающий мир.
Ложно утверждать, что те неформалы, о которых говориться в этой статье, не ищут общения. Наоборот, большинство их них открыты и безобидны, потому как живут по знакомому издревле принципу: относись к людям так, как они того заслуживают. Пора уже снять ярмо прокаженных с неформалов и наладить отношения по их же принципу. Сделав это, можно будет увидеть, как преобразится впечатление. Многие неформалы умные люди, знающие проблемы общества и страны, любящие родину, способные подсказать, где что нужно сделать, чтобы было лучше всем. Необходимо только пойти им навстречу, пообщаться с ними.
Будем надеяться, что все недоразумения, непонимание и страх перед контркультурой, какой бы она не была, со временем пройдут, и люди протянут друг другу руки с откровенной улыбкой, без злобы, как к равным себе.
Тоги ди Драас (с)

Тоги - Злобная Рыбка
Статья, мягко говоря, странная.

Увидев на улице в темное время суток несколько подвыпивших людей, я не буду приглядываться - являются они неформалами или нет. Я их просто постараюсь аккуратно обойти. Подозреваю, что для любого человека в подобной ситуации будет более важно то, что они подвыпившие, а не то, что они неформалы.

Как это не парадоксально, но среди людей, которые неформалами не являются, тоже встречаются увлеченные люди Вы не пробовали считать, где больше?

Считаю сие заявление более чем спорным. Причин, почему наука стала развиваться быстрее, можно придумать уйму.
Более того, в некоторых областях человеческого знания разделение вредно. Например, очень сложно понять литературу некоторого периода, не зная его историю.

На мой взгляд, все просто. Бывают культурные люди, а бывают - некультурные. Бывают умные, а бывают не очень. Бывают люди, которые пытаются "выпендриться" в своем внешнем виде, а бывают те, которые не собираются внешне особенно сильно выделяться. И все это никак не связано
Если один человек делает какие-то отрицательные выводы о ком-то только из-за того, что тот одет в косуху или носит длинные волосы - это не свидетельствует о его высоком интеллекте. Но если кто-то считает, что те же длинные волосы или косуха делают его каким-то особенным, то о его интеллекте можно сделать тот же вывод.


Вот я вообще не вижу никакой официально принятой культуры. Кто ее принимать официально должен?

Честное слово, когда я смотрю СМИ, я там таких ужасов не вижу, но не о том речь А почему Вы решили, что все вот это имеет хоть какое-то отношение к культуре? На мой взгляд, уж простите за каламбур, из наших СМИ чуть ли не наибольшее отношение к культуре имеет телеканал "Культура", а там такого точно нет

Канал "Культура" в телепередачах, особо мною любимых: Апокриф и Культурная Революция - не углубляются в вопросы поставленные в начале передачи; все разговоры ведуться в разогретой воде, у поверхности, но редко задевают глубинные вопросы.
По остальным каналам именно это и декламируется. Голливудские фильмы, где главгер - законно-нейтральный бывший а-ля СОБРовец воюет в городе и пригороде с террористами. Манчкин одним словом. По новостям из 40 минут 28 - уделяется террактам, смертям и катастрофам, что запугивает население, однако про РФ более или мение тихо, что-то вроде у нас все хорошо, а там, мол, плохо, что резко разнится с фильмами, которые явно показывают, что в за бугром лучше. И человек мечется то туда, то сюда,н е понимая, где же хорошо. Новые Российские фильмы: даже не думай 1,2, Бригада, Бандитский Петербург и др., где нормальные умные люди, говорят и живут "по понятиям", мол, так правильно. По мне это бескультурье, культура - канал правильный, хотя и не сколько странный. Сейчас все почему-то забывают, что мнгие отказывались от канала Культура в пользу питерского 5-го канала, раньше он никому не нужен был, но теперь его смотрял и даже уважают. Все НАШЕ СМИ есть парадокс, как мы сами.
По вопросу об увлеченных людях, смысл моего высказывания был таков, что и среди неформалов есть оные, а не где их больше.
Насчет официальной культуры - эта та культура, которая политически выгодна в стране. И ее принятие является банальным следованием ее постулатов и принципов общества, основанных на придуманных правилах (в отличие от меня, который живет по тем законам древних (о них еще в библии сказано (от Матфея точно)))
Статья еще не отдана, и думаю не отдам, хотя для нашей местных газет это пройдет как надо, т.к. они есть - рассадник желтых страниц.

Дело в следующем. Лично я в статье увидел фактически лишь два тезиса, говорящих в пользу неформалов. Первый - это то, что они тоже "хорошие", потому что у них есть увлечения, второй - что надо, мол, разделяться для лучшего развития. Первый, на мой взгляд, ни о чем не говорит, ибо найти человека без увлечений не так уж и легко. Второй спорен (я уже писал свои мысли о разделении), к тому же не раскрыто, каким образом контркультура способствует развитию (кроме необходимости конкуренции). Что касается конкуренции, то, на мой взгляд, в культуре она возникает совершенно естественным образом, ибо любой творец фактически отличается от любого другого.

Что же касается нашего телевидения, то у меня все больше и больше крепнет мысль, что я смотрю какое-то другое телевидение, нежели вся остальная страна Я, правда, телевизор смотрю всего около 6-8 недель в году (когда домой приезжаю, в общежитии я ничего кроме футбола не смотрю ), но в течении этого времени я вижу и вполне достойные передачи на основных каналах, и хорошие российские фильмы, которые совсем не призывают жить по понятиям, и старые советские, которые к этому никак призывать не могут

Теория она и есть теория, и имеет место на существование, пока есть люди ее признающие. даже без доказательств. (банальный пример, христианство: есть книга, осонванная на осмыслении более ранних принципов жизни)


Я тоже. Однако теперь я еще смотрю, чтобы выбрать то, что можно вплести в книгу, так сказать живой материал; или чтобы потом пофилософствовать об этом и по критиковать.

Христианство (в частности) основывается на вере в том, что их Книгу даровал людям Бог. Ты тоже думаешь что-то подобное про свою статью? В любом случае, ты конечно имеешь полное право верить в то, что написанное в твоей статье - правда. Но на отношение остальных к ней твоя вера, думаю, влияет мало

Ты не понял. Я смотрю все те же центральные каналы телевидения, которые многие обвиняют в "отуплении населения, пропаганде "жизни по понятиям" и прочих подобных гадостях. Просто я их умудряюсь смотреть так, что я ничего подобного не вижу