Хроники Нарнии, теперь и на экране
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
| Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Хроники Нарнии, теперь и на экране
| Spectre28 >>> |
#41, отправлено 27-12-2005, 0:42
|
![]() рыцарь в сияющей футболке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Модератор Сообщений: 5720 Откуда: Таллинн |
Цитата А нам, зрителям это вообще не показывали. Предполагаемо жертвы были, но нам ни разу не показали ДЕЙСТВИТЕЛЬНО как кого нибудь на части разрывают или мечом протыкают а в ВК это показывали? Прям таки как разрывают? И реки крови?) Цитата Раны Аслана и Эдмонда я так и не заметила. Аслана проткнули кинжалом - если удар правильный, то рану заметить не так и просто) Про Эдмунда - я улыбнулся) Углядеть рану от довольно тонкого лезвия через доспех и поддоспешник - надо ухитриться) Цитата ДА ВСЕ РАВНО ТАКИХ "СЧАСТЛИВЫХ" ВОЙН НЕ БЫВАЕТ!!!!! в каком плане - счастливых? Тем, что все дети выжили? Ну дык... а Фродо, переживший удар копьём - ничего?..)) а то ведь я тоже могу сказать, что таких кольчуг не бывает) Цитата Но подросткам и взрослым там особо делать нечего. ой))) я знал, что молодо выгляжу, но всё же...)))) в позапрошлом посте я, кажется, про смысл распинался - видимо, зря, раз никто не читает) Поясню: в Нарнии вполне хватает смысловых слоёв. Цитата Можно. Ну меня вот, к примеру, позабавил момент с "пробуждением короля", когда Питер убивает волка. Вышло у него это, так скажем, просто и смотрелось немного комично, особенно когда все потом запрыгали вокруг него, поздравляя его с величайшим из подвигов, как будто он не волка, а саму Белую Колдунью убил. - а для ребёнка убить Моргрима, который был главой тайной полиции - не подвиг? Это был первый раз, когда он пролил чью-то кровь, к слову) Пусть и случайно) С точки зрения психологии, кстати, похвалы были оправданы - для сглаживания шока, появления уверенности в себе и всё такое прочее) На реке?.. Комично? Что именно? -------------------- счастье есть :)
|
| Aelisa >>> |
#42, отправлено 27-12-2005, 0:44
|
![]() Воин ![]() ![]() Сообщений: 37 Откуда: Постоянного места жительства нет.Ценю свободу. |
Цитата А зачем? Неужели без крови как никак? Неужели в сказке должны эту жестокость показывать во всех подробность, раз уж без нее никак. Хочется фентези и крови? Смотрите Берсерка! Я и говорю, если смотреть с точки зрения детской сказки... Берсерка смотрела. Фууууууууууууууууууууууу....Не понравилось. Но нужно равновесие! Цитата Вы о чем? Я уже не подросток, как и большинство людей с которыми мы ходили в кино, и им понравилось и никто не жаловался, что было мало крови! Да я и не жалуюсь. Так, отмечаю. А ваще я рада, что сходила на этот фильм. Одни звери чего стоят! Но третий раз не пойду. Двух достаточно сполна и кассету покупать не буду. -------------------- The wings for travelling up the endless darkness...
That's why I would fight you...a friend... /c/Naruto Аниме-FOREVER!!! Нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны.Хи. НЯ-НЯ-НЯ!! |
| дон Алесандро |
#43, отправлено 27-12-2005, 1:57
|
|
Unregistered |
есть такая писательница Туве Янссен (Янссон), она однажды сказала такую речь о сказках и сказочниках и читателях этих сказок взрослых и не очень, по-моему будет очень к месту вспомнить её)))
формально, конечно, оффтоп. Но раз здесь была затронута тема о сказках, каковой Нарния и является... пусть будет. В конце-концов, целая статья в качестве аргумента на тему того, почему дети и взрослые читают (смотрят?) сказки - это нечастое явление) Спектр Сообщение отредактировал Spectre28 - 27-12-2005, 2:07 |
|
|
|
| Aelisa >>> |
#44, отправлено 27-12-2005, 2:24
|
![]() Воин ![]() ![]() Сообщений: 37 Откуда: Постоянного места жительства нет.Ценю свободу. |
Цитата а в ВК это показывали? Прям таки как разрывают? И реки крови?) Было, было! Может не так уж грозно,но БЫЛО! Цитата Аслана проткнули кинжалом - если удар правильный, то рану заметить не так и просто) Если уж так рассуждать, то огромный ЛЬВИЩЕ от такого "незаметного" удара и не умрет, тем более как по фильму- с первого же раза в ту же секунду. Цитата Углядеть рану от довольно тонкого лезвия через доспех и поддоспешник - надо ухитриться) И проткнуть то надо ухитриться. Цитата в каком плане - счастливых? Без особого трагизма и безысходности. Все очень быстро, стремительно, динамично и СЧАСТЛИВО. Цитата ой))) я знал, что молодо выгляжу, но всё же...)))) в позапрошлом посте я, кажется, про смысл распинался - видимо, зря, раз никто не читает) Поясню: в Нарнии вполне хватает смысловых слоёв. Сорри, пост не прочла. А много смысловых слоёв в фильме все таки не заметила. Цитата - а для ребёнка убить Моргрима, который был главой тайной полиции - не подвиг? Это был первый раз, когда он пролил чью-то кровь, к слову) Пусть и случайно) С точки зрения психологии, кстати, похвалы были оправданы - для сглаживания шока, появления уверенности в себе и всё такое прочее) *морщусь* а по мне так переборщили. Забыла фавна Тумнуса отметить. Милейшее создание. Просто чудо. -------------------- The wings for travelling up the endless darkness...
That's why I would fight you...a friend... /c/Naruto Аниме-FOREVER!!! Нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны.Хи. НЯ-НЯ-НЯ!! |
| Spectre28 >>> |
#45, отправлено 27-12-2005, 2:30
|
![]() рыцарь в сияющей футболке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Модератор Сообщений: 5720 Откуда: Таллинн |
Aelisa, огромный львище - дык били, врде, в сердце. А там что топор, что стилет - результат один) от кинжала рана узкая, но глубокая - вспомни, как колдунья била - со всей дури)
Эдмунд - так Питер видел, как его ранили, он к нему и бросился, остальные же... ну, трудно не понять, что его ранили ,коли на земле валяется да хрипит не по-хорошему) рану они могли и не видеть, чтобы понять...) А... без безысходности и трагизма... это в ВК было, да. Но не в Нарнии, которая, всё же, больше сказка... здесь отошлю, наверное, к статье, ссылку на которую дал дон Алессандро. Туве об этом сказала куда лучше, чем мог бы я) Слои - пара аналогий с христианством, скажем) Не зря же Мень книгу хвалил - в фильме то, за что хвалил, сохранено... Переборщили, быть может. Но радовались громко и долго в основном его же родичи - а это обосновано. Аслан и прочие видели в этом лишь необходимое испытание, кажется? -------------------- счастье есть :)
|
| Tsi-Tsu >>> |
#46, отправлено 27-12-2005, 2:59
|
![]() Мечущийся дух Противоречия ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1075 Откуда: Москва |
Какой же красивый получился фильм!
Дети такие простенькие, серенькие, совсем обыкновенные, что только радует - это придает происходящему реализма. Что касается сюжета, то он тут очень обычный и наивный, в общем-то типичный диснеевский сюжет. Визуально же все сцены реализованы на 10 баллов, просто чудесно! Сцена самопожертвования Аслана роскошна - очень впечатляющая и реалистичная. Как в живую! Сцена боя тоже отличная. Зрелищно и масштабно. Конечно, подобных боев мы видели уже больше дюжины, но в нарнийской битве есть своя изюминка и отличие от других подобных баталий - это исключительно пестрый и разношерстный (в прямом смысле) состав сражающихся сторон. В итоге я бы поставила по 10-бальной шкале за сюжет - 5, за дизайн персонажей - 9, за спецэффекты - 10. -------------------- Я - Дракон, устрашающий взглядом и словом!
Я - посланец, из тьмы приходящий без зова! Я - неистовство молний, пронзающих гневное небо! Я - звенящий напев, превращающий в истину небыль! Мряф! |
| Tiara >>> |
#47, отправлено 27-12-2005, 8:42
|
![]() master of the wind ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 292 Откуда: Москва |
Aelisa, по поводу того, что дети прожили в Нарнии целую жизнь, а потом вернулись.. Я книгу не читала, но по фильму у меня создалось впечатление, что они там и не жили вовсе. И нет никакой Нарнии на самом-то деле. Просто дети придумали сами себе сказку. Сначала Люси - когда первый раз нашла шкаф, потом к ней присоединились и остальные. Здесь, конечно, можно найти небольшое противоречие: что заставило Эдмунда, в общем-то, не слишком по-доброму отнесшемся к рассказу Люси, тоже поверить в эту сказку - немножко не понятно, но в общем, наверное, какое-то объяснение есть. А то, что возвращаются к фонарю в конце фильма уже взрослые показывает то, насколько они повзрослели за то время, что придумывали эту историю.
-------------------- We are one.
|
| Синяя Кошка Удачи >>> |
#48, отправлено 27-12-2005, 10:49
|
![]() тусовочный античный панк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 639 Откуда: везде и всюду.... Замечаний: 2 |
Итак. во-первых, когда я была на Нарнии - вокруг были ОДНИ дети... заставляет задуматься.
в детстве была моей любимой книжкой.. но фильм... фильм был бы великолепен, если бы я не читала книжку. потрясающие пейзажи. но слишком всё скомконное и упрощённое... половина линии пропущена -------------------- жизнь надо прожить так, чтобы боги в восторге предложили ещё одну...
помогите пожалуйста вырастить дерево |
| Spectre28 >>> |
#49, отправлено 27-12-2005, 11:32
|
![]() рыцарь в сияющей футболке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Модератор Сообщений: 5720 Откуда: Таллинн |
Синяя Кошка Удачи, забавно, когда в кино ходили мы, то в зале хватало и взрослых...)
А какие линии пропущены? Мне фильм показался сделанным чуть не дословно по книге. -------------------- счастье есть :)
|
| Мышара >>> |
#50, отправлено 27-12-2005, 12:28
|
![]() критик по приглашению ![]() ![]() ![]() Сообщений: 93 Откуда: Из норки. |
В восторге! Лично мне не к чему придраться. Кроме как льва бы повнушительней и ладно.
Джадис-Гавриил ох и справилась! ну золотая тетка, тут спрашивали, кто играет, и сравнивали с Галадриэлью. Неа, вас глючило, ничего общего с грузиноносой Галькой в Гаврюше нет! Сие архангел Гавриил из "Константина" и вполне себе она красивая, когда не в уродском платье и если не смотреть на колтуны в волосах. Своеобразная такая красота – пугающая. В первый раз такую видела и оч понра! Очень достоверно! Детки понравились - такие умильно очаровательные и глаза большие наивные, губки бантиком, бровки домиком, никакой наигранности и непрофессионализма. Очень классно они со своей ролью справлялись, только думаю им бояться следовало бы побольше. Звери - восторг. Первое, что пришло в голову, когда я увидела бобра - это "НУ ПОЧЕМУ НАМ НЕ СДЕЛАЛИ ТАКОГО БЕГЕМОТА В МиМ???" Гриффоны - сказка! Русалы - пэсня. Сцена, когда две армии бегут друг на друга (чуточку затянута) но внушааает, как леопарды несутся - шерсть дыбом, мышцы в комок и видно – первый, кто под лапы попадет труп совершенноточно. Аж у меня мурашки побежали. Куда внушительней орущих минотавров. Нету крови? А вы целевую аудиторию фильма видели? Не стоит думать только о себе, действительно детских ФИЛЬМОВ давненько не снимали не ГП же таковым считать! К тому же убийства были - как кентавр на колдунью кинулся - ну чисто берсерк - скольких по пути завалил, а? Что фонтанов крови не было, так они до камеры не добрызнули просто Когда смотрела ВК в зале были дети и они плакали, родители их уводили - не детский фильм, а здесь рядом со мной сидела девочка лет пяти - переживала, радовалась, полнейшее детское счастье! На каком еще фильме такое доведется испытать? Эх вы! Я себя сама дошкольницей почувствовала, что было приятно и мама моя очень оценила. А что они снова в детей превратились... а там показано, что они стали и дальше бегать и в прятки играть или написано, что они стали диссертацию защищать? Нет! Они просто вернулись в свой мир, где их МАМА ждет! Вы об этом забываете. А дети в зале не забыли, то и дело спрашивали: а мама где? А они вернуться к маме? Меня бы как взрослого человека это тоже возмутило - как детская сказка может маму оставить без детей? Как они прощались, мне сердце аж защемило - отправлять своих детей в неизвестность, это же кошмар! Так что все в порядке и с возвращением тоже. Один только вопрос, а Нарния без королей и королев теперь как? Ну будем надеяться Аслан подсуетится. К тому же мне кажется, не так уж они выросли - Люси было лет 17. А представьте себе жизнь взрослых людей в мире, где их вида только они сами и те все родные братья да сестры. Абыдна! -------------------- ![]() Он уехал и время встало :( Все будет как ты хочешь, только слушайся меня. © Любимый |
| Olven >>> |
#51, отправлено 27-12-2005, 15:38
|
![]() Горячее сердце ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 266 Откуда: Москва |
Пожалуй и я выскажу свое мнение об этом замечательном фильме. И слово "замечательный" уже говорит само за себя. Да! Мне он очень понравился, я просто в восторге. О его героях и актерах уже многое сказано, поэтому я не буду ничего добавлять.
Скажу лишь, что меня очень удивило высказывание Айдари Талаор Цитата Ага. Потому что "девочкам не положено драться". Все дети хотят быть героями. Что, Сьюзи не управилась бы с мечом? Думаю, получше младшего братика Ну почему же? Вовсе не все дети хотят быть героями. Нет, конечно они хотят быть великими, но не все хотят драться! Я, например, в детстве очень хотела быть феей, или на крайний случай принцессой, но ни в коем разе не воином с мечом... И нет в этом сюжете никакой дискриминации, а есть лишь забота. Потом я очень боялась, что этот фильм будут сравнивать с Властелином Колец, и так оно и вышло. Многие люди невольно сравнивают эти два сюжета, говоря что Хроники Нарнии слишком детский а вот Властелин Колец - это другое дело, сравнивают героев и тому подобное...Но их нельзя сравнивать. О, возможно вы мне возразите, что это два сюжета фэнтези, и что они об одних и тех же моральных принципах, но на самом деле они совершенно разные. Давайте я приведу пример. (Здесь уже говорилось о сладостях Точно так же и эти два фильма. Ведь Хроники Нарнии создвавался для детей, что бы они могли понять и постигнуть на наглядных примерах, облаченных в великолепные сказочные истории, что хорошо а что плохо. Думаю каждый согласится со мной, что Властелин колец не для маленького ребенка. А Хроники Нарнии объясняют детям что такое добро а что такое зло, в этой доброй сказке раскрываются вечные ценности, о преданности, любви, добре, жертве ради другого. Иными словами, детям на доступном языке и наглядных примерах показывают грани мира. И я уверена, что даже те люди, которые сейчас говорят плохо об этом фильме и сетуют на детскость и скуку и массу мелких деталей и недочетв, в глубине души прост в восторге от этой доброй сказки. Ведь вы зачем-то пришли на этот фильм, вы смотрели его, и я уверена переживали за его героев. А знаете почему? Потому что каждому человеку хочется верить в хорошее, потому что в каждом человеке живет надежда, и потому что каждый человек в глубине души мечтает о сказке, пусть он и говорит, что не верит в них.... Друзья, это фильм-сказка, и сказка великолепная! Сообщение отредактировал Olven - 27-12-2005, 15:38 -------------------- …. Хоть лестница длинна, но не бесконечна,
А факел хоть один, но будет гореть вечно! |
| Улисс >>> |
#52, отправлено 27-12-2005, 15:40
|
![]() Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 116 Откуда: Москва |
Посмотрел. Понравилось. В отличие от книги нет явно выраженных библейских мотивов, которые автор навязывал малолетним читателям с упорством, достойным какого-нить Свидетеля Иеговы. Музыка - класс. Битва в конце - чудо, сродни Властелину Колец, но посветлее, изящнее. Снято здорово.
|
| Tiara >>> |
#53, отправлено 27-12-2005, 16:00
|
![]() master of the wind ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 292 Откуда: Москва |
Olven, насчет сравнения ВК с "Хрониками..." я хотела уточнить - на самом деле, на сколько я поняла, тут сравниваются именно фильмы: как сделаны спецэффекты, где битвы и животные правдоподобнее получились и т.д. А что касается их сравнения как произведений жанра фэнтези - тут я с тобой абсолютно согласна, сравнивать их просто нельзя.
-------------------- We are one.
|
| Улисс >>> |
#54, отправлено 27-12-2005, 16:17
|
![]() Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 116 Откуда: Москва |
2 Nia: Название фильма переводят, руководствуясь не точностью перевода, а тем, чтобы точнее передать смысл фильма для российской аудитории - во-первых, и чтобы завлечь эту самую аудиторию в возможно большем количестве - во-вторых
|
| Айдари Талаор >>> |
#55, отправлено 27-12-2005, 20:39
|
|
Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 121 Откуда: Москва |
Helga
А зачем ей меч, если с луком она может быть эффективней и полезней, и быть героем. Меч - это не обязательный атрибут героизма. Дело не в том, что ей меч не дали, а в том, что она не сражалась как следует. Helga А они и правят. Каждый своей стороной. А Питер старший в семье, и поэтому он верховный. "Младшие должны слушаться старших". Это же сказка, а сказка должна быть поучающей. Дети должны слушаться родителей, а в их отсутствие вести себя *самостоятельно*, так, как родители бы одобрили. А главенство по старшинству среди детей - это, извините, дедовщина. Helga Что, простите? В каком месте Нарния современная сказка? Она, конечно, не пера Андерсона, но все. Гарри Поттер современная...ладно назвать его сказкой рука не поднимается. Ведьма, лев и платяной шкаф была написана в 1950. ((сначала лев, потом ведьма)) Под "современными" я подразумеваю сказки несказочной эпохи. То есть с того времени, когда герои начинают удивляться чудесам. Когда герои становятся похожи на читателей. Дети 1950-го немногим отличаются от современных. (Вспомнив "Норвежский лес", замечу, что со смерти Льюиса прошло более 40 лет, так что он уже классик). Helga а она не учит?!!! Я же привел пример. А открытый текст не учит вообще ничему, а, напротив, отторгает. Spectre28 ...всё же можно уважать готовность на подобное идти - даже зная, что через какое-то время всё вернётся) Кстати сказать, он мог бы и предупредить детей. Получается, что жертву принес не он, а Сьюзи и Люси. Spectre28 в оригинале звучало: "Страшна та битва, в которой участвуют женщины". Кстати, разумная примета. Именно не мысль, а историческая примета. Поясню. Если я вдруг пью Швепс на кухне и в шутку чокаюсь с бутылкой, матушка всегда замечает: не делай так, плохая примета, сопьешься. Откуда взялась такая примета? Просто: если человек "чокается" с бутылкой, значит, он до того пристрастился к алкоголю, что выпивает в одиночку. Но я от этого алкоголиком не стану. Так же и с этой фразой. Исторически женщины почти никогда не воевали. И если это все-таки происходит, значит, мужчин уже перебили. Значит, война пришла в сердце страны. И именно это страшно. Spectre28 Малышке же точно вряд ли стОило участвовать в бою. Вы видели, с какими монстряками махался Питер? У них мышечной массы явно побольше. Значит, силу Питеру по законам волшебной страны дали - волшебным образом - личностные качества. Люси, конечно, не стОило - она слишком добрая и точно никого не убила бы. А вот моя сестренка в одиночку расшвыряла бы все войско - войско Аслана, конечно. Мы же "защитники зла"! Spectre28 Воевать всё же - не женское дело (и пусть меня за это пнут феминистки) %)) Грубо говоря, ты прав. Когда на войне погибнут мужчины, выжившие заведут себе побольше жен и демографический кризис выправится гораздо раньше, чем если бы воевали женщины. А других причин не вижу. Spectre28 А если уж приходится - то, действительно, пусть лучше с луком бегает, чем в полной броне и с мечом. Здесь, по-моему, всё было логично) Нелогично. Сьюзи заметно крупнее Эдмунда, значит, сильнее. Броню она бы одела. А драться из них и так поначалу никто не умел. Spectre28 они правили одной страной - вчетвером) но четыре - чётное число. Т.е. хотя бы для того, чтобы не было тупиковых ситуаций у кого-то должно было быть право окончательного решения, нет? Нет. Это сказка. Что делает король? 1. Занимается внешней политикой. Внешней политики в Нарнии, скорее всего, нет (по крайней мере по фильму). 1а. Воюет. В смысле, полководит. Тактикой/стратегией никто из детей не занимался, а это как шахматы - чем раньше, тем лучше. 2. Проводит реформы и т.п. А какие нужны реформы в сказочном мире, который по дефолту идеален? 3. Судит. Какие суды в королевстве, где все добрые до наивности? Когда кто-то кому-то случайно сделает бяку, а тот обидится. Ведь почти все другие мирные обитатели по сути своей - тоже дети. Детей надо мирить. Не заставлять, а переубеждать. Разве Люси не справится? Справится, и намного лучше, чем остальные. Кто из подданных сможет устоять перед ее открытостью и добротой? Поэтому я не думаю, что у детей могут возникнуть разногласия по вопросам управления, и "решающий голос" не нужен. В крайнем случае можно было дать Аслану право решения в случае "ничьей". Spectre28 хм... будет наглостью, если я скажу, что Аслан, как создавший эту страну, имел право отдать власть тому, кому хотел в тех долях, которые сам назначил?) Ага. Будет. Ибо это мастерский произвол. Право он, естественно, имел, но я говорю не о праве на решение, а о его справедливости. Spectre28 если говорить о праве на трон, то Питер и Эдмунд, в отличие от девушек, проливали кровь на этой войне, т.е. их плата за победу выше) ЭТО СКАЗКА!!! А в сказке никто не должен считать пролитую кровь и выписывать квитанции. Количество потерянных HP - не показатель крутости. Количество "нарубленных" HP, вообще говоря, тоже - ролевики меня поддержат. А Люси, вообще говоря, ОТКРЫЛА Нарнию - ей же должен быть здоровенный story award! Где он? Spectre28 по предсказанию им всем был положен трон... Питер же был: старшим, вёл войска в битву за эту страну. Куда, простите, он *вел войска*? Армия, собранная Асланом, его авторитетом, напала на другую. Были какие-нибудь гениальные тактические ходы, решения? Хотя если именно Питер ввел в Нарнии авиацию, беру свои слова обратно. ((Комментарий к спору: обычно в историях бывают главные герои, которые намного обходят остальных по нарубленной экспе и в результате больше всех получают. Но в Нарнии такого не было, разве только Эдмунд слажал. Отсюда и ощущение несправедливости)). Питер, такой, каким он был в начале фильма, вообще править не способен. И только потом понемногу начинает "вести себя лучше". Эдмунд понимает, что врать хорошо только иногда, а предавать плохо всегда. Девочки за весь фильм не учатся ничему. Они все уже знают. Они совершенны. Spectre28 Или этого мало для "положительного смысла"?) Слишком мало. Между добром и победой есть единичная корреляция (да простят мне статистики такие термины), многократно усиленная всеми остальными детскими сказками. Но нужна очевидная причинно-следственная связь. И это понимают и отражают в своих книгах Уэйс и Хикмэн, когда пишут, что кампания Ариакаса погорела из-за внутренних дрязг ("зло оборачивается само против себя), а вот его сын такой ошибки не допустил и чуть не захватил весь мир, но вмешался случайный фактор. Какую роль в победе Аслана играли добро, милосердие, самопожертвование? Да никакой. Единственная настоящая, серьезная, обоснованная мораль этой истории заключается в том, что предателям впоследствии хреново как на той, так и на другой стороне. Так бывает не всегда, но часто. -------------------- May your Life Quest never blow up in your face...
|
| Alaric >>> |
#56, отправлено 27-12-2005, 21:29
|
![]() Светлый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 7532 Откуда: Москва |
Цитата(Айдари Талаор @ 27-12-2005, 19:39) Под "современными" я подразумеваю сказки несказочной эпохи. То есть с того времени, когда герои начинают удивляться чудесам. Когда герои становятся похожи на читателей. Дети 1950-го немногим отличаются от современных. В 1950-м году различие полов подчеркивалось гораздо больше чем сейчас. Это я ко всем "феминистическим аспектам" сразу. Так как эта сказка, написанная как и многие сказки "по средневековью", то факт, что Верховным Королем становится старший - очень логичен. Для жителя Великобритании, коим являлся Льюис - особенно логичен. Цитата(Айдари Талаор @ 27-12-2005, 19:39) Дети должны слушаться родителей, а в их отсутствие вести себя *самостоятельно*, так, как родители бы одобрили. А главенство по старшинству среди детей - это, извините, дедовщина. Да ну? В фильме даже специально подчеркивается, что Питеру отец сказал приглядывать за остальными (в книге, кстати этой фразы не было). Самое натуральное главенство по старшинству, установленное родителями. На мой взгляд, вполне естественное. Цитата(Айдари Талаор @ 27-12-2005, 19:39) Нет. Это сказка. Что делает король? 1. Занимается внешней политикой. Внешней политики в Нарнии, скорее всего, нет (по крайней мере по фильму). 1а. Воюет. В смысле, полководит. Тактикой/стратегией никто из детей не занимался, а это как шахматы - чем раньше, тем лучше. 2. Проводит реформы и т.п. А какие нужны реформы в сказочном мире, который по дефолту идеален? 3. Судит. Какие суды в королевстве, где все добрые до наивности? Когда кто-то кому-то случайно сделает бяку, а тот обидится. Ведь почти все другие мирные обитатели по сути своей - тоже дети. Детей надо мирить. Не заставлять, а переубеждать. Разве Люси не справится? Справится, и намного лучше, чем остальные. Кто из подданных сможет устоять перед ее открытостью и добротой? Поэтому я не думаю, что у детей могут возникнуть разногласия по вопросам управления, и "решающий голос" не нужен. Все это, кстати, по книге было (во всяком случае внешняя политика, войны и суды). Втиснутое в пару абзацев. И потом более подробно в следующей книге. Но в фильме показать все это между коронацией и погоней за белым оленем - нереально. Цитата(Айдари Талаор @ 27-12-2005, 19:39) Аслан ушел. И это в фильме, кстати, показали. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
| Spectre28 >>> |
#57, отправлено 27-12-2005, 22:35
|
![]() рыцарь в сияющей футболке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Модератор Сообщений: 5720 Откуда: Таллинн |
Айдари Талаор,
Цитата Дело не в том, что ей меч не дали, а в том, что она не сражалась как следует. дык кто ж ей не давал?) да, сказали, что лучше бы не участвовала, но битву-то она пропустила по собственной инициативе) Цитата Нелогично. Сьюзи заметно крупнее Эдмунда, значит, сильнее. Броню она бы одела. А драться из них и так поначалу никто не умел. ты знаешь, кроме такой штуки как физические кондиции есть ещё и талант к определённым вещам) Кто-то лучше машет мечом, кто-то - стреляет. Дети ж не были монстрами, которые умели и то, и другое и третье - у низ было слишком мало времени. Так, может, они и развивали те таланты, которые имели? Цитата Кстати сказать, он мог бы и предупредить детей. Получается, что жертву принес не он, а Сьюзи и Люси. не уверен, что мог, учитывая возможность наличия шпионов даже среди деревьев) к тому же... думаю, это нужно было и детям - как возможность повзрослеть в экстренном режиме) Цитата Кстати, разумная примета. Именно не мысль, а историческая примета. а мысль неразумная?) Знаешь, мне приходится порой драться в спаррингах и с девушками, и с парнями) не с подготовленными бойцами, а обычными, свежепришедшими) так вот - воистину страшна та битва, в которой принимают участие женщины%))) Цитата Вы видели, с какими монстряками махался Питер? У них мышечной массы явно побольше. Значит, силу Питеру по законам волшебной страны дали - волшебным образом - личностные качества. Люси, конечно, не стОило - она слишком добрая и точно никого не убила бы. А вот моя сестренка в одиночку расшвыряла бы все войско - войско Аслана, конечно. Мы же "защитники зла"! собственно... колдунья это войско почти и расшвыряла. Так где ущемление прав женщин?) Но Сьюзен - не колдунья всё же) читай выше про способности...) Цитата Грубо говоря, ты прав. Когда на войне погибнут мужчины, выжившие заведут себе побольше жен и демографический кризис выправится гораздо раньше, чем если бы воевали женщины. А других причин не вижу. а этой мало?) что ж, приведу ещё и психологическую. Женщина в бою будет куда более жестока, чем мог бы быть мужчина. А это порой мешает, а не помогает) Цитата Какую роль в победе Аслана играли добро, милосердие, самопожертвование? Да никакой. исключая разве что то, что если бы Люси не вздумала спасать фавна, они бы все ушли обратно и битва была бы проиграна до начала - с неисполненным пророчеством) Дети, в общем, только дважды сражались ради самих себя - потом у них были возможности уйти - и это оставило бы страну на произвол колдуньи) -------------------- счастье есть :)
|
| Astinus >>> |
#58, отправлено 28-12-2005, 0:24
|
![]() Eternal Bloody Tears ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 931 Откуда: Restless Oblivion |
Скажу ка и я свое ИМХО.
На фильм сходил 22. Фильм жутко понравился. Красивый. Королеву они клево показали. И не скажешь, что актрисе за 45. И подобрали они ее отменно. По крайней мере. как она махала двумя мечами... Супер. Я веру что она моглы фонарным столбом орудовать - а это самое главное. Плюс пять быалов за барсука. Да мы этот тонель с барсуком по пьяни вырыли. С барсуком бухали и тд... Клево. Я долго смелся. Еще больше я смеялся когда увидел Кентавра. Почему - он очень похож на одного из Утомленных Солнцем (КВН) А вообще один главный вопрос остался - куда пропали люди. По окончании первой книги говорили что родились сыновья и начали править. Плюс посадили яблоню... А вообще снимаю шляпу перед писателем - Этож надо было в первой книги (по написанию) завернуть идею с фанарным столбом. Ведь если не изменяет памяти, то племянник чародея писался шестым по счету и только там говорилось от куда взялся столб. Нет это надо было придумать - посередине фентезийного мира ростет фонарный столб. Клево, что я могу сказать... Эх какие-то у меня мысли путанные. Ладненько завтра второй раз схожу посмотреть.... -------------------- Увидел я ее в последний раз,
И слезы капают из глаз. В гробу лежит передо мной, Но чувство скорби замещает боль... |
| Мышара >>> |
#59, отправлено 28-12-2005, 9:59
|
![]() критик по приглашению ![]() ![]() ![]() Сообщений: 93 Откуда: Из норки. |
Цитата А вообще один главный вопрос остался - куда пропали люди. По окончании первой книги говорили что родились сыновья и начали править. Очень хорошо, что пропали, помнится, при прочтении у меня это вызвало отторжение - что за инцест в детской сказке? Это какие же там по генетике должны вырасти дети, если они от кровосмешения самых наиближайших родственников? Ужас (содрогается) молодцы сценаристы, что это дело опустили. Ни к чему опошлять идею. К спорщикам по поводу девочек и их способности\неспособности драться. Я девочка В течение всего фильма дети порывались дезертировать обратно в шкаф и их никто не заставлял остаться, их просили: "Нам без вас хана, граждане, у нас в пророчестве все записано" и они из чувства долга и ответственности за целый мир оставались - сперва брата выручали, потом пошли сознательно, и я бы не говорила хвалительных словес об этом фильме, если бы Сьюзен поставили в первом ряду и сказали: "Ты должна". Фига она кому-то чего-то должна! Девочек надо защищать, а не наоборот. Чему бы учила сказка, если бы Сью получила перо под ребро вместо Эдмунда? Бейте, дети, девочек - они слабые, это так весело. Короче, на любой войне женщины в первую очередь - санитарки и рабочие в тылу и уже когда припрет, идут в бой. А у нас сказка и не будем делать из Нарнийского боя вторую мировую. Сообщение отредактировал Мышара - 28-12-2005, 10:04 -------------------- ![]() Он уехал и время встало :( Все будет как ты хочешь, только слушайся меня. © Любимый |
| Синяя Кошка Удачи >>> |
#60, отправлено 28-12-2005, 11:24
|
![]() тусовочный античный панк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 639 Откуда: везде и всюду.... Замечаний: 2 |
Spectre28
ты чего??ачало смазано, явно кусок вырезан из места про колдунью. хотя может у меня с другими книжками про нарнию всё слилось воедино?! =) -------------------- жизнь надо прожить так, чтобы боги в восторге предложили ещё одну...
помогите пожалуйста вырастить дерево |
| Ответить | Опции | Новая тема |
| Текстовая версия | Сейчас: 24-01-2026, 2:16 | |
| © 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. | ||