Рейдер да, тут кое-что поправить нужно.
Я уже говорил, что пропустил это событие и теперь вынужден собирать информацию по мелким статейкам в интернет-изданиях. Тем не менее картина следующая:
"Возбуждения ненависти либо вражды", то есть пресловутой межнациональной розни (ст 282 УК) там могло и не быть. Но даже если бы было - статейка-то по большому счету несерьезная. По второй части - до 5 лет. НО убийство предусматривает в качестве квалифицурующего признака в пункте "л" части 2 статьи 105 "мотив национальной ненависти", что уже куда более серьезно.
Теперь во избежание дальнейших заблуждений о хулиганстве. Хулиганство - это выражение неуважение к обществу, сопряженное С ПРИМЕНЕНИЕМ ОРУЖИЯ. Так что не надо считать эту статью наказанием за "детские шалости"

Скоффер, ты знаешь, как я тебя уважаю и прошу:
1.
Вот поподробней можно? Пойми, я не юрист (да наверное не я один), мне эти формулировки непонятны. По-моему, когда бритые ублюдки, орущие "Зиг Хайль", празднующие день рождения гитлера (даже с большой буквы писать не хочу), скандирующие "Россия для русских!" убивают 9-летную таджикскую девочку или 70-летнего мастера по свертыванию сигар с Кубы, избивают журналиста из Кабардино_Балкарии и т.д. и т.п., это не хулиганство (даже с применением оружия). Это — фашизм. Явный и особенно страшный и лично мне непонятный именно в нашей стране. Объясни, будь добр.
2.
А никто и не считает. Это:
сарказм был.
ЗЫ Не понятно правда, как это Копцеву "хулиганку" не пришили.

Сообщение отредактировал Рейдер - 4-04-2006, 18:03

таким, что правосудие очень часто принимает не те решение, которое должно. Так что защишать его не стоит

breta

Какая прелесть. А врачи очень часто ставят неверные диагнозы. А инженеры порой ошибаются в проектах. А учителя вообще каждый божий деньпропускают ошибки в контрольных. Их тоже не защищать? И опять-таки: что значит "очень часто"? Приведите мне пожалуйста конкретные примеры, а лучше много примеров таких вот "не тех решений, которые должно".

Рейдер
По первому пункту:
Статья 282 сформулирована следующим образом:


Что это означает в переводе на русский язык: преступными будут только действия по разжиганию национальной розни (например, пресловутые призывы "Бей *** - спасай Россию" и.т.п.), совершенные публично. То есть таким образом, чтобы эти самые призывы могли оказать воздействие на сколько-нибудь значительный круг лиц. Целью преступления является убеждение широких масс.
Однако существует еще и такое отягчающее обстоятельство, как совершение преступления по мотивам национальной, расовой, религиозной вражды. То есть, если какое-то преступление совершено именно с таким мотивом наказание будет более строгим, нежели при отсутствии данного мотива. А в случае с убийством, а также причинением умышленно тяжкого и средней тяжести вреда здоровью, истязанями мотив национальной ненависти является уже не отягчающим обстоятельством, а квалифицирующим признаком, то есть он специально предусмотрен в соответствующей статье и за совершение такого преступления предусматривается более суровое наказание. Вот, для примера: Ст 105, убийство: Часть 1 - убийство без квалифицирующих признаков - от 6 до 15 лет; Часть 2 - с квалифицирующими признаками (а таких аж 12 штук, в числе которых и пресловутые мотивы национальной вражды) - от8 до 20, либо пожизненное, либо смертная казнь.

Что касается остального, то комментировать ситацию с Ходорковским и Холодовым я не буду. Потому что все слишком неоднозначно, а полной информацией я не владею. Насчет 9 лет условно - сомневаюсь, что такой приговор мог состояться. Уже хотя бы потому, что больше 8 лет условно просто не дают. Вообще условное наказание - спорное явление. Лично я считаю, что оно необходимо, хотя, может быть, стоило бы сократить срок, скажем, лет до 6.

Вполне в рамках закона. За приготовление к преступлению наказание назначается в предлах половины максимального срока. То есть до 7,5 можно было давать спокойно. А абсурда никакого нет: суд выносит приговор, в котором назначает виновному наказание в размере лишения свободы на 6 лет, но при этом указывает, что наказание будет условным. Но это не значит, что виновный просто уходит гулять, потому что в случае совершения нового преступления в течение испытательного срока он получит наказание за новое деяние, плюс еще и старое.

Скоффер . хорошо.
Это не закон плохой, а люди... Но здесь замкнутый круг - дело в том, что эти самые законы созданы людьми , одно зависит от другого... И когда все перекраивают эти законы "под себя..."
breta
Ну-ну... особенно если учесть, что по сравнению с ошибкой суда, ошибка учителя ничего не значит... Суд должен быть честным и неподкупным!!!
А у нас все совсем наоборот. Я не говорю, что абсолютно все так паршиво... Но больинство. Потому что все-таки мы живем в то время, когда главное - деньги.
какая

Fire Поймите, я считаю, что дело СОВСЕМ не в законах. Они вообще тут ни при чем, то есть в них, конечно, есть неточности, нелепости, да и просто вопиющие ошибки, но главное все равно люди. И даже не потому, что они создают законы, а потому, что они эти законы применяют. Соответственно и исправлять надо ЛЮДЕЙ. Профессор Преображенский очень правильно в этом плане говорил про разруху, которая не в сортирах, а в головах.


А где, скажиите мне пожалуйста, иначе? Определенный процент заказных, покупных, грамотно сфабрикованных дел всегда есть. Так было и так, увы, в обозримом будущем будет. Но о "большинстве" гоыворить не стоит. А если уж беретесь утверждать - приводите примеры. Но опять-таки, не абстрактные, а точные, те, где ДОКАЗАНО, что судья взял бабки. Ну или где судебная ошибка очевидна. А то сидя на диване и созерцая бред наших доблестных журналистов, которые, в большинстве случаев, в юридических вопросах понимают очень мало, очень легко говорить, что судья ошибся. А если рассуждать здраво: дело вы видели? Весь комплекс доказательств рассматривали? Нет? Вот то-то же. СМИ никогда не освещают процессы настолько, чтобы можно было объективно судить с дивана о чем-то, кроме вины подсудимого. Да и то не всегда. А уж вопрос "сколько дать" оставьте компетентным профессионалам.

Ладно, я предполагала, что сейчас здесь будет обсуждаться совсем не то, что надо, и предполагала, что вы опять вступитесь, за наш "справедливейший" закон Видимо, вы считаете, что, отняв 2 жизни, человек не заслуживает 14 лет тюрьмы....Ладно - тут ребёнок, но когда на позавчерашнем суде посадили мужчину на 10 лет, убившего 2-х своих детей без видимых на то причин...в общем, не скажу, что у нас люди правильные, у нас неправильны и люди, и закон, ибо закон создан этими же людьми

Согласна я только с вами, что неподкупных судов нет...вот только дело в том, что тех же судей у нас и на западе за взятку наказывают по-разному, и судьям на западе просто невыгодно брать взятки за подобные дела...а у нас всё: от деления ларька, до кражи миллиона...
У меня знакомая очень хорошо знает это дело, и "крутится", так сказать, по судам...

Сообщение отредактировал Cemetery_of_emotions - 5-04-2006, 9:55

Товарищи. Тут все элементарно. Им дали бы больше. Только вот в чем дело. Оффициальная позиция правительства - "у нас фашизма нет", и "национализма агрессивного" тоже нет. Поэтому и пихают все эти дела по мягким статьям.

она вроде запрещенна...сорь если че нетак понял..
стоп,а вот та история,когда мужик в сенагогу ворвался...между прочем,я б его помягче осудил,он между прочим был в состоянии шока(умерла сестра)...а через некоторое время,другой му...хм...козел зделал тоже самое,чтоб его тоже по телику покозале...обоих засудили..

Осудили за покушение на убийство по национальному признаку. А не за пропаганду межнациональной розни.

и это все изза г8?кстати анархисты приглашают всех устраивать бунты в питере в день г8

maxiymrock
Пусть устраивают. А мы не пойдем, правда? Если ты ещё не дошел, кому нужны, и чем грозят подобные акции, можешь поинтересоваЦЦа у меня в привате.
А причины подобного отношения правительства к подобным делам, я уже озвучил парой постов выше.

да ну из всех,как хотите,может у нас тут и не будит скоро белых,но людей убивать за цвет кожи нельзя

Aki no buto ken, стоп, стоп, стоп. Если "национализма у нас нет", то почему же тогда правительство не мешает сажать за преступления с националистическими мотивами? Нестыковочка получается. Выше я уже цитировал легальное определение "разжигания розни", и еще раз скажу: не сажают по этой статье не потому, что не хотят видеть, а потому что преступлений нет. Вот если кто-нибудь влезет на высокую трибуну перед митингом тысяч на 5 и начнет оттуда в мегафон пропагандировать, а ему ничего за это не будет - тогда соглашусь, что что-то с позицией правительства не так. Обоснованно утверждать о замалчивании некоторых моментов, противоречащих официальной доктрине, можно было в СССР, где процесс над фашистами был бы фатален для идеологии.

тоесть,разжигание международной розни,это токо на публики...а если просто избить,но тебя застукают,нечего?

Сходите в любой открытй суд и посмотрите как он проходит и кого там судят. Сходите в зону, посмотрите дела тех кто там сидит. Тогда всё будет ясно. Я просто с этим была тесна связана, поскольку один из друзей папы адвокат и очень часто хожу с ни по всяким инстанциям. Так что судят в основном безвинных, а преступников отпускают, поскольку каждому дорога своя жизнь и нужны деньги
И те примеры, что вы привели не стоят исколеченного здоровья и лишения жизни

Добавлено:

Сходите в любой открытй суд и посмотрите как он проходит и кого там судят. Сходите в зону, посмотрите дела тех кто там сидит. Тогда всё будет ясно. Я просто с этим была тесна связана, поскольку один из друзей папы адвокат и очень часто хожу с ни по всяким инстанциям. Так что судят в основном безвинных, а преступников отпускают, поскольку каждому дорога своя жизнь и нужны деньги
И те примеры, что вы привели не стоят исколеченного здоровья и лишения жизни

maxiymrock ну я бы не сказал, что совсем ничего Статей много...


breta, а вы однако продолжаете упорствовать... Предлагаете всех сидельцев выпустить? Они ж все, блин, безвинные. А Вы, конечно, лучше всех знаете, кто виновен, а кто нет. Настоятельно рекомендую: когда открываете рот на тему юриспруденции, следите за формулировками. Эта наука требует их идеальной точности

Кстати, да - доля истины здесь точно есть...Я помню, на многих политических передачах говорили уже о том, что у нас как-то "сглаживается" национализм...

Cemetery_of_emotions
Лично мое мнение последнее время, что в этой стране слишком много "гопников", которым на самом деле все равно кого бить. Идет негр - давайте побьем его за то, что он негр, идет белый - ну к нему тоже найдем за что прикопаться. Да, на этих гопников как раз и направлена вся эта нацистская пропаганда (за которую естественно тоже надо привлекать). И нужно бороться не только с пропагандой, но и с гопотой.

Собственно, если группа лиц кого-то покалечила или убила, то квалифицировать их действия как "хулиганство, это как раз "способствование" той самой гопоте.

Alaric
Есть такое. Даже если их не наращивать по нац. линии, то они вполне пойдут и в коммунисты, и в ЛДПРовцев, а может и обслушавшись Талькова, уйдут в монархисты. Им по фигам кого и за что бить.