я возмущен,избив мусчину,поколечив женщину и убив 6ти летнию девочку ХУЛИГАНСТВО???эта же группа козлов-скинов поколечила 9ти летнию девочку...все...теперь это не убийство,это просто хулиганство!!!ЧТО ЗА ФИГНЯ???ВСЕ ТЕПЕРЬ ВСЕМ БУДУТ СТАВИТ ХУЛИганство?

интересно, что здесь планируется обсуждать?.. конкретное событие или недостатки судебной системы? Или проявления национализма? Или что-то ещё? Можно уточнить? Да, и без капс лака)

здесь планируется опсуждать все,что связано с этой историей....почему токо хулиганство?

Потому что "наш суд - самый гуманный суд в мире".

Это будет не дискуссия, а монолог. Все в один голос будут твердить о беспределе. Потому как сторонники извергов отписаЦЦа не смогут, ибо на форуме заперщенна пропаганда фашизма и рассовой нетерпимости.

ну, мало ли, авось кто по законности скажет...) спектр

Это действительно убийство, причем подлое. Хулиганство подразумевает неудачную шутку, но пошутке убить девочку... Но наш суд это "глаз правосудия", так что... все эти поблажки для подростков, только потому что они еще не считаются взрослыми, следовательно немогут отвечать за свои поступки и вообще не могут убить нарошно. Отсюда "убийство" заменяют на "хулиганство".

anell хулиганство это никак не "неудачная шутка". Состав хулиганства возможен только в случае использования оружия или иных предметов в качестве оружия. Что само по себе говорит о значительной общественной опасности деяния.

А если мне кто-нибудь кинет ссылочку на информацию о процессе, я с удовольствием выскажу свою позицию относительно законности и обоснованности приговора, потму как сейчас сказать ничего внятного не могу - за своей курсовой совершенно отстал от последних новостей.

просто дело в том, что у судил все-таки суд присяжных. А у нас, гы, добрые люди, которые лучше оправдаю преступников, но преступников "своих", русских, чем засудят за убийство "чужой", таджикской девочки. Грустно, господа.

это чтож,теперь и в пресяжных расисты?...
Да...а за пару дней,какойто умный министр сказал:"...суд должен стать покозательным..."ага,стал...через пару дней искалечили другую девочку...и есть у меня подозрения,это только начало

maxiymrock, а ты ждал другого????? Насколько я знаю у нас суд оправдывает всех кто виновен, если они заплатят им деньги и сажают всех невинных.

И не только за деньги.Оправдывают виновных и просто так, без денег, и причём часто.Судьи все странные какие-то.

так, нет, подождите. У нас сейчас выносится судами очень малый процент оправдательных приговоров. Так что говорить, что существует массовое явление оправдывания виновных нельзя. Возможно, приговоры довольно мягкие - да. Но не больше.

Здесь вообще вопрос другой. Конкретно этот случай разбирал суд присяжных, и теперь противники его как такового именно на этом деле пытаются показать его некомпетентность.

Ммм. Мне вот кажется, что у нас менталитет несколько другой, он не приспособлен для того, чтобы хорошо использовать возможность судов присяжных. У нас считается помогать госуждарству (даже таким способом) ненужным. И поэтому jury у нас - одни пенсионеры.

Ну вот, начались нападки на нашу систему уголовного правосудия...
breta,okcid и откуда, скажите, такие сведения? Тётя Маша из соседнего подъезда говорила?

Теперь по существу. Покопался я в Сети на предмет информации о процессе... И то, что я нашел, более чем странно. Не знаю, что случилось на самом деле, какие доказательства приводились обвинением, но опрадывать по убийству, оставляя только хулиганку - более чем странное решение. В общем-то, такая ошибка не первая. Были прецеденты, когда присяжные по ошибке, не разобравшись(по их собственным словам) в юридическом смысле оглашаемого ими решения, оправдали заведомо виновного. Впрочем, приговор был пересмотрен. Здесь, думаю, решение присяжных также будет отменено в вышестоящей инстанции.

maxiymrock ,
знаешь... У нас ТАКОЙ закон... НИКАКОЙ!!!
У меня родственник работает в ГУИН, и... ну... как бы так сказать... Там такой беспредел! То же и в детских домах - директор хотел упечь апсалютна здорового мальчика в психушу из-за квартиры... Двухкомнатной, что ли... Мальчишка оттуда сбег. Где сейчас, никто не знает...
Тут уж и так ясно, что наша страна - в полной букве "Жо" , к вящей радости америки и китая.

Добавлено:
Скоффер,
это не нападки... это просто говорится то, о чем привыкли умалчивать. И у меня сведения не от
блин, просто не хочется выкладывать все, что сейчас вертится в голове - настолько это мерзко!

Кстати да - я тоже этим была возмущена, хотя и не удивилась особо...
СтОит вспомнить хотя бы, как долго тянулось это дело..Тут явно кто-то вмешался...возможно это был заказ, возможно это были дети высокопоставленных людей или же авторитетов (либо хотя бы один из них)..связи, деньги..причин полно... В любом случае, было видно, как затянулся этот процесс...
А чего тут говорить - у нас действительно самый гуманный суд...вон в Америке 12-летнюю девочку осудили на 14 лет за убийство двух младенцев...а у нас бы ребёнка такого же возраста вообще, возможно не посадили бы... к малолеткам вообще особо гуманно у нас суд относится, почему-то, хотя судить нужно также строго...

ну, не знаю как там насчёт тёти Маши, но вот дочка судьи, которую избили за то, чтобы её мама вынесла оправдательный приговор знаю точно

У подруги дядя бил свою жену, а она в суд подала.Этот мужик завалился в суд пьяным и ему поверили, что он её не бил, хотя были свидетели.Свидетелям тоже не поверили.
Но это так, уход от темы.Здесь по-моему обсуждается немного другое.

да,вспомнилась история,когда чкловека,укравшего миллиард долоров осудили на 3года условно,а маму многодетной семьи на 10лет,за то что украла казу,чтоб прокормить детей...

Fire

Это не закон у нас никакой. Это ЛЮДИ у нас не такие. А закон нормальный.

breta

И каким образом это подтверждает Ваш тезис о том, что, цитирую

Вообще от подобных слов настоятельно рекомендую воздерживаться. Хотя бы потому, что они не соответствуют действительности. И вообще от них очень сильно попахивает пенсионерским кряхтением на лавочке: "Ой, Сямёновна, судьи-то у нас всё продажныяяяя... Ни одного-то порядошнова человека-то нетуу..."

maxiymrock

Ой не могу, ой ща уссусь!!! Требую цитату из приговоров! Ну или хотя бы ссылку на какие-либо материалы о делах. Меня просто умиляют такие "примеры". С такими примерами можно сказок не читать и в цирк не ходить! Вы бы хоть законы читали прежде чем такои вещи брякать. А то я вотсейчас медитирую на честь четвертую статьи 158 уголовного кодекса и думаю: "Интересно, коза стоила 250000 рублей? Или это один доллар стоил 0,025 копейки?"

Cemetery_of_emotions

И ЭТО ПО-ВАШЕМУ ПРАВИЛЬНО??? Ну тогда я не понимаю, почему у нас до сих пор шумят из-за того, что в СССР расстреляли при Хрущеве, если не ошибаюсь, 15-тилетнего парнишку. Так его, правильно, чтоб все как в Америке! Давайте сажать без скидок на возраст! А что? В тюрьме же сумеют воспитать достойного гражданина страны, из тюрьмы же эта девочка в 26 лет выйдет хорошо образованным, грамотным, социально активным членом общества, она сразу строится на работу, будет вести законопослушную жизнь... ТАК ЧТО ЛИ? Для малолеток у нас есть специальные воспитательные учреждения, между прочим. И я считаю, что чем меньше впервые совершивших правонарушение молодых людей попадет за решетку, тем лучше для общества. Потому как такой опыт для не до конца сформировавшейся личности просто фатален. Цель наказания у нас - исправление осужденного, а тюрьма лишь еще больше укрепит его в правильности и допустимости преступного поведения.

Тут проблема в самой формулировке "разжигание национальной розни". Если бы они его/ее/их били/убивали/унижали выкрикивая при этом: "Бей ...(сами знаете кого)" /не хочу Правила нарушать/ при свидетелях, вот тогда да, тогда "разжигание". А так никто ничего не слышал, не видел. И показания потерпевшего не катят. Это первое. Так что хулиганство. И присяжные не причем. Во-вторых. Скоро "Большая восьмерка". Росиия в лице "Товарисча Президента, Великого и Непогрешимого" председательствует. Может ли быть нанесен такой политический урон стране, которая, пусть ненадолго, но вроде как главная в Европе и где вроде бы идут и развиваются демократические принципы? Нет, у нас фашизма нет. Так, пошалили ребятки неудачно. Поэтому — хулиганство. В-третьих. "А судьи кто?" (с) Люди, которым нечем заняться, которые не работают, дома ничего не делают, которые сами бы пошли громить все и всех, дали б волю. Может не все, но часть — точно. Вот они и оправдывают тех, кто сделали то, что они в силу некоторых причин никогда не совершат. И, естественно, хулиганство.
ЗЫ. Скоффер, насчет закона поправь, если что не так
ЗЗЫ

А Ковалев — 9 лет условно? Быков, подготовка к убийству (или как там у вас юристов, правильно формулируется ) — 6 лет условно /ссылок не будет, давно было, искать лень/? Ну год, ну два, но до абсурда же нельзя доводить. А уж про Ходора и "дело Холодова" и говорить не будем. Так что "не ладно что-то в Датском королевстве". Один термин "Басманное правосудие" уже о многом говорит, не правда ли?

Рейдер да, тут кое-что поправить нужно.
Я уже говорил, что пропустил это событие и теперь вынужден собирать информацию по мелким статейкам в интернет-изданиях. Тем не менее картина следующая:
"Возбуждения ненависти либо вражды", то есть пресловутой межнациональной розни (ст 282 УК) там могло и не быть. Но даже если бы было - статейка-то по большому счету несерьезная. По второй части - до 5 лет. НО убийство предусматривает в качестве квалифицурующего признака в пункте "л" части 2 статьи 105 "мотив национальной ненависти", что уже куда более серьезно.
Теперь во избежание дальнейших заблуждений о хулиганстве. Хулиганство - это выражение неуважение к обществу, сопряженное С ПРИМЕНЕНИЕМ ОРУЖИЯ. Так что не надо считать эту статью наказанием за "детские шалости"

Скоффер, ты знаешь, как я тебя уважаю и прошу:
1.
Вот поподробней можно? Пойми, я не юрист (да наверное не я один), мне эти формулировки непонятны. По-моему, когда бритые ублюдки, орущие "Зиг Хайль", празднующие день рождения гитлера (даже с большой буквы писать не хочу), скандирующие "Россия для русских!" убивают 9-летную таджикскую девочку или 70-летнего мастера по свертыванию сигар с Кубы, избивают журналиста из Кабардино_Балкарии и т.д. и т.п., это не хулиганство (даже с применением оружия). Это — фашизм. Явный и особенно страшный и лично мне непонятный именно в нашей стране. Объясни, будь добр.
2.
А никто и не считает. Это:
сарказм был.
ЗЫ Не понятно правда, как это Копцеву "хулиганку" не пришили.

таким, что правосудие очень часто принимает не те решение, которое должно. Так что защишать его не стоит

breta

Какая прелесть. А врачи очень часто ставят неверные диагнозы. А инженеры порой ошибаются в проектах. А учителя вообще каждый божий деньпропускают ошибки в контрольных. Их тоже не защищать? И опять-таки: что значит "очень часто"? Приведите мне пожалуйста конкретные примеры, а лучше много примеров таких вот "не тех решений, которые должно".

Рейдер
По первому пункту:
Статья 282 сформулирована следующим образом:


Что это означает в переводе на русский язык: преступными будут только действия по разжиганию национальной розни (например, пресловутые призывы "Бей *** - спасай Россию" и.т.п.), совершенные публично. То есть таким образом, чтобы эти самые призывы могли оказать воздействие на сколько-нибудь значительный круг лиц. Целью преступления является убеждение широких масс.
Однако существует еще и такое отягчающее обстоятельство, как совершение преступления по мотивам национальной, расовой, религиозной вражды. То есть, если какое-то преступление совершено именно с таким мотивом наказание будет более строгим, нежели при отсутствии данного мотива. А в случае с убийством, а также причинением умышленно тяжкого и средней тяжести вреда здоровью, истязанями мотив национальной ненависти является уже не отягчающим обстоятельством, а квалифицирующим признаком, то есть он специально предусмотрен в соответствующей статье и за совершение такого преступления предусматривается более суровое наказание. Вот, для примера: Ст 105, убийство: Часть 1 - убийство без квалифицирующих признаков - от 6 до 15 лет; Часть 2 - с квалифицирующими признаками (а таких аж 12 штук, в числе которых и пресловутые мотивы национальной вражды) - от8 до 20, либо пожизненное, либо смертная казнь.

Что касается остального, то комментировать ситацию с Ходорковским и Холодовым я не буду. Потому что все слишком неоднозначно, а полной информацией я не владею. Насчет 9 лет условно - сомневаюсь, что такой приговор мог состояться. Уже хотя бы потому, что больше 8 лет условно просто не дают. Вообще условное наказание - спорное явление. Лично я считаю, что оно необходимо, хотя, может быть, стоило бы сократить срок, скажем, лет до 6.

Вполне в рамках закона. За приготовление к преступлению наказание назначается в предлах половины максимального срока. То есть до 7,5 можно было давать спокойно. А абсурда никакого нет: суд выносит приговор, в котором назначает виновному наказание в размере лишения свободы на 6 лет, но при этом указывает, что наказание будет условным. Но это не значит, что виновный просто уходит гулять, потому что в случае совершения нового преступления в течение испытательного срока он получит наказание за новое деяние, плюс еще и старое.

Скоффер . хорошо.
Это не закон плохой, а люди... Но здесь замкнутый круг - дело в том, что эти самые законы созданы людьми , одно зависит от другого... И когда все перекраивают эти законы "под себя..."
breta
Ну-ну... особенно если учесть, что по сравнению с ошибкой суда, ошибка учителя ничего не значит... Суд должен быть честным и неподкупным!!!
А у нас все совсем наоборот. Я не говорю, что абсолютно все так паршиво... Но больинство. Потому что все-таки мы живем в то время, когда главное - деньги.
какая

Fire Поймите, я считаю, что дело СОВСЕМ не в законах. Они вообще тут ни при чем, то есть в них, конечно, есть неточности, нелепости, да и просто вопиющие ошибки, но главное все равно люди. И даже не потому, что они создают законы, а потому, что они эти законы применяют. Соответственно и исправлять надо ЛЮДЕЙ. Профессор Преображенский очень правильно в этом плане говорил про разруху, которая не в сортирах, а в головах.


А где, скажиите мне пожалуйста, иначе? Определенный процент заказных, покупных, грамотно сфабрикованных дел всегда есть. Так было и так, увы, в обозримом будущем будет. Но о "большинстве" гоыворить не стоит. А если уж беретесь утверждать - приводите примеры. Но опять-таки, не абстрактные, а точные, те, где ДОКАЗАНО, что судья взял бабки. Ну или где судебная ошибка очевидна. А то сидя на диване и созерцая бред наших доблестных журналистов, которые, в большинстве случаев, в юридических вопросах понимают очень мало, очень легко говорить, что судья ошибся. А если рассуждать здраво: дело вы видели? Весь комплекс доказательств рассматривали? Нет? Вот то-то же. СМИ никогда не освещают процессы настолько, чтобы можно было объективно судить с дивана о чем-то, кроме вины подсудимого. Да и то не всегда. А уж вопрос "сколько дать" оставьте компетентным профессионалам.

Ладно, я предполагала, что сейчас здесь будет обсуждаться совсем не то, что надо, и предполагала, что вы опять вступитесь, за наш "справедливейший" закон Видимо, вы считаете, что, отняв 2 жизни, человек не заслуживает 14 лет тюрьмы....Ладно - тут ребёнок, но когда на позавчерашнем суде посадили мужчину на 10 лет, убившего 2-х своих детей без видимых на то причин...в общем, не скажу, что у нас люди правильные, у нас неправильны и люди, и закон, ибо закон создан этими же людьми

Согласна я только с вами, что неподкупных судов нет...вот только дело в том, что тех же судей у нас и на западе за взятку наказывают по-разному, и судьям на западе просто невыгодно брать взятки за подобные дела...а у нас всё: от деления ларька, до кражи миллиона...
У меня знакомая очень хорошо знает это дело, и "крутится", так сказать, по судам...

Товарищи. Тут все элементарно. Им дали бы больше. Только вот в чем дело. Оффициальная позиция правительства - "у нас фашизма нет", и "национализма агрессивного" тоже нет. Поэтому и пихают все эти дела по мягким статьям.

она вроде запрещенна...сорь если че нетак понял..
стоп,а вот та история,когда мужик в сенагогу ворвался...между прочем,я б его помягче осудил,он между прочим был в состоянии шока(умерла сестра)...а через некоторое время,другой му...хм...козел зделал тоже самое,чтоб его тоже по телику покозале...обоих засудили..

Осудили за покушение на убийство по национальному признаку. А не за пропаганду межнациональной розни.

и это все изза г8?кстати анархисты приглашают всех устраивать бунты в питере в день г8

maxiymrock
Пусть устраивают. А мы не пойдем, правда? Если ты ещё не дошел, кому нужны, и чем грозят подобные акции, можешь поинтересоваЦЦа у меня в привате.
А причины подобного отношения правительства к подобным делам, я уже озвучил парой постов выше.

да ну из всех,как хотите,может у нас тут и не будит скоро белых,но людей убивать за цвет кожи нельзя

Aki no buto ken, стоп, стоп, стоп. Если "национализма у нас нет", то почему же тогда правительство не мешает сажать за преступления с националистическими мотивами? Нестыковочка получается. Выше я уже цитировал легальное определение "разжигания розни", и еще раз скажу: не сажают по этой статье не потому, что не хотят видеть, а потому что преступлений нет. Вот если кто-нибудь влезет на высокую трибуну перед митингом тысяч на 5 и начнет оттуда в мегафон пропагандировать, а ему ничего за это не будет - тогда соглашусь, что что-то с позицией правительства не так. Обоснованно утверждать о замалчивании некоторых моментов, противоречащих официальной доктрине, можно было в СССР, где процесс над фашистами был бы фатален для идеологии.

тоесть,разжигание международной розни,это токо на публики...а если просто избить,но тебя застукают,нечего?

Сходите в любой открытй суд и посмотрите как он проходит и кого там судят. Сходите в зону, посмотрите дела тех кто там сидит. Тогда всё будет ясно. Я просто с этим была тесна связана, поскольку один из друзей папы адвокат и очень часто хожу с ни по всяким инстанциям. Так что судят в основном безвинных, а преступников отпускают, поскольку каждому дорога своя жизнь и нужны деньги
И те примеры, что вы привели не стоят исколеченного здоровья и лишения жизни

Добавлено:

Сходите в любой открытй суд и посмотрите как он проходит и кого там судят. Сходите в зону, посмотрите дела тех кто там сидит. Тогда всё будет ясно. Я просто с этим была тесна связана, поскольку один из друзей папы адвокат и очень часто хожу с ни по всяким инстанциям. Так что судят в основном безвинных, а преступников отпускают, поскольку каждому дорога своя жизнь и нужны деньги
И те примеры, что вы привели не стоят исколеченного здоровья и лишения жизни

maxiymrock ну я бы не сказал, что совсем ничего Статей много...


breta, а вы однако продолжаете упорствовать... Предлагаете всех сидельцев выпустить? Они ж все, блин, безвинные. А Вы, конечно, лучше всех знаете, кто виновен, а кто нет. Настоятельно рекомендую: когда открываете рот на тему юриспруденции, следите за формулировками. Эта наука требует их идеальной точности

Кстати, да - доля истины здесь точно есть...Я помню, на многих политических передачах говорили уже о том, что у нас как-то "сглаживается" национализм...

Cemetery_of_emotions
Лично мое мнение последнее время, что в этой стране слишком много "гопников", которым на самом деле все равно кого бить. Идет негр - давайте побьем его за то, что он негр, идет белый - ну к нему тоже найдем за что прикопаться. Да, на этих гопников как раз и направлена вся эта нацистская пропаганда (за которую естественно тоже надо привлекать). И нужно бороться не только с пропагандой, но и с гопотой.

Собственно, если группа лиц кого-то покалечила или убила, то квалифицировать их действия как "хулиганство, это как раз "способствование" той самой гопоте.

Alaric
Есть такое. Даже если их не наращивать по нац. линии, то они вполне пойдут и в коммунисты, и в ЛДПРовцев, а может и обслушавшись Талькова, уйдут в монархисты. Им по фигам кого и за что бить.

Можно подумать ты всё так прекрасно знаешь, особенно то что судят всех виновных, да? я не занимаюсь наукой и не собираюсь учить все существующие там формулировки, я просто общаюсь с теми кто в этом разбирается получше тебя



Леди, не стоит здесь судить о том, насколько кто разбирается в вещах, в которых не разбираетесь лично Вы. Вообще, любые попытки утверждений о том, что кто-то в чем-то не разбирается, следует давать с доказательствами.

Аларик

насчет гопоты....так есть разница между нацистами и гопотой...хотя как мне сказали,есть такие Красные Скины,которые бьют всех...но помоему,и те и другие,люди слабые,которые сами нечего не могут добится в жизни.

breta да, да! давайте мериться, у кого толстопузее знакомые
Я так на минуточку профессионал. И общаюсь по жизни с профессионалами. И по этому еще раз повторяю: каждое слово должно быть обосновано, когда дело касается юридических вопросов. Если Вы утверждаете, что у нас большинство осужденных - безвинные, то докажите это. Аргументируйте свою позицию, желательно ссылками на реальные дела, ну или хотя бы на мнения признанных специалистов, а не пресловтой тети Маши и приподъездной Сямёновны. Вот я например могу аргументированно доказать, что невинно осужденных меньшинство. Они есть, но их не так много.

Скоффер, так обоснуйте, пожайлуста. Я пока не увидела ни одного аргумента в ваших постах в пользу наших судов. Может и сумеете меня переубедить в обратном.

берета,ты уж извини,но то что у нас судят невиновных-брет...

maxiymrock
Сажают. Для плана. Берут человека, ломают его в КПЗ, и выбивают признания. Это уже даже не темная тема.

жесть.всеравно,я не скажу,что сажают токо не виновных.

Aki no buto ken да, такая тема есть... Но как правило по таким делам реальных сроков не дают. Хотя все равно приятного мало.

Скоффер
Чистосердечное, ага ага. Тока толку, после ночи любви с потными Зэками.

нет,не считаю наш закон таким жестоким