DiVert

В том то и дело, что их НЕ воспитали - это раз. Во-вторых, неужто вы считаете, будто характер человека зависит исключительно от воспитания? Или неужели родители всегда должны нести ответственность за действия детей? У каждого человека не для красоты есть голова на плечах - вот, это имхо, и есть основополагающий здесь фактор.

А разве я говорил о том, что на основе своих действий я считаю, что могу требовать снисхождения и оправдания? Я специально отметил, что если я и свершу упоминавшееся, то готов понести ответственность по полной справедливости. Единственное, что мне надо - признание личной правоты моих действий.

Кажется, об одной вещи я не упомянул: я - на редкость толерантный и терпеливый человек, которого _действительно_ сложно вывести из равновесия и заставить диктовать свои поступки эмоциями. И надо сказать, что людей, у которых это получилось довольно немного, несмотря на то, что достаточное количество пыталось. И уже одно то, что они достигли в этом поразительных успехов, говорит об истинной целенаправленности в сих начинаниях, что, естественно, было бы неплохо отметить по заслугам. И... ах да: уж точно я никогда не собирался мстить за "любое" дело...(я не фанатик и могу понять людей, признающих свои ошибки и раскаивающихся в не лучших своих действиях, тех, кто ещё может изменяться в положительную сторону, а если же нет...)

"Мочь" и "сделать" - две разные вещи... И судить людей я предлагаю по факту лишь уже свершённых действий...

Точно! Кхм-кхм...
"В традициях добра и света
Таких как я - долой с планеты!"
...Бить нас таких, конечно, надо, а то ещё пойдём направо и налево приносить справедливость в каждый дом.... Так что давайте: в крестовый поход за уничтожение локальных вместилищ зла и мрака (или чем там ещё ангелы занимаются...)

Оооо... Мир - это вообще отдельная история. Чтобы не свихнуться, я его вообще давно перестал понимать в рамках антропоморфных представлений и человеческой морали. А то, что, убрав с сего плана бытия отдельных личностей, я облегчу жизнь не только себе, но и многим другим - факт, с великой долей вероятности подтверждённый моими долговременными наблюдениями и логическими выводами.
DarkSoul, видишь ли, на самом деле я почти всегда так и старался поступать. Но проблема в том, что а)не всегда ты сам выступаешь в качестве инициатора общения и б) ограничить себя от взаимодействия с нежелательными индивидами в замкнутом социуме весьма затруднительно. А вообще, конечно да: я как раз и отмечал, что сии личности вне рамок моей реальности до тех пор, пока снова не попытаются ступать поперёк чужой дороги(в самом-то деле - вечно терпеть не годится).

То есть, человек изначально рождается или ходячей гадостью, или светлячком? Причём тут родители. Воспитание - это среда, это отношение К этому человеку...


Трудно будет добиться такого, потому что не все соглашаются с вашей позицией (считаю себя среди таких).


То есть, вы ничего не сделали, чтобы вам можно было отомстить? Вот я не уверена, делала ли я... Наверное, нет.


А вот такого я не говорила! Зачем гнать с планеты людей, которые так хорошо аргументируют свои мнения, что с ними приятно спорить!
А ангелы, между прочим, местью не занимаются...


А почему при этом другим людям не может стать и плохо? Ведь, как известно, если где чего прибавляется, то где-то убавляется.

Сообщение отредактировал DiVert - 22-05-2006, 23:29

Аурелика де Тунрида
Понаписал ответ на этот пост, к слову сказать содержание которого повторяется с одной страницы на другую, но решил перечитать пост и заметил подпись со статусом %). Это специально полностью противоположный мне образ создан, или же случайность?

а давайте просто перестанем запоминать обиды близких и вообше людей... не сразу, но постепенно. тогда слово месть вообще перестанет иметь смысл.. (правда эта тема тоже умрет, но.... )

Хм..может быть и случайность, но в случайности я не верю!

MackGod, идея неплохая, НО если мы совсем перестанем запоминать обиды - не будет поводов для ссор. Не будет ссор - будет мир во всем мире. Во-первых, утопия... А во-вторых - с тоски с ума сойдешь.

Мне кажется, мстить ни к чему. Можно отреагировать на негатив в вашу сторону сразу: сказать все, что думаешь о человеке, который послупил подло и несправедливо. А если не сделать этого, то глупо изводить себя мыслями типа "Ах, какая сволочь!" и еще план мести придумывать... Неужели не лень? Хотя, для кого-то это становится смыслом жизни или просто очередным развлечением.

DiVert

Частично характер человека заложен при рождении - да. Многие факторы, в т.ч. темперамент передаются по наследству, НО результат, конечно же, во многом зависит от дальнейшего жизненного пути, и от воли самого человека в более чем значительной степени. Человека нельзя винить за характер, за действия в его результате проявляемые - более чем.

Объективно, да, пожалуй, что и сделал. Другое дело, что куда в меньшем объёме и "качестве", чем очень и очень многие другие. Но в отличие от некоторых, почти каждую свою ошибку я вполне готов признать и по возможности исправить.

Ну так ведь напротив - её предотвращением! "Добро всегда победить более слабое добро".

Полагаю, что надо уточнить где, что і как... А то ведь в рамках Вселенной сумма не меняется: даже число атомов вступивших в реакцию равно числу получившихся - абсолютный и ненарушаемый баланс Я бы по-другому сказал: ничто не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда, а каждого следствия есть причина, как и у меня основания в данный момент считать именно так, а не иначе.
P.S. Да и действительно: ну неспроста же я взял именно такую подпись и статус, не находите ?

Тут я всегда к вашим услугам

Axius

А почему бы не попытаться изменить его и показать такой путь, который он в силу жизненных обстоятельств сам не отыскал? Или если человеку не хватает на это сил - он обречён?


Хм... Странно - значит, по-вашему, убийство во имя МЕСТИ - это "более слабое добро", а предотвращение - "более сильное"? Мне казалось, ваша точка зрения другая.

P.S.Простите, я не понимаю английского и не знаю, как переводятся ваши статус и подпись.

Месть- это толчок к прогрессу.Не будет мести и следовательно прогресса тоже небудет.Пока ты придумываешь стратегию столько умных мыслей приходит в голову!!!

Asura_star
Неправда ваша. Толчком (лол слово то какое %)) к прогрессу может быть всё что угодно, что направляет мысли на созидание и активное использование серого вещества в мозгах, застваляет вас приобретать новые складки в мозге. Главное условие, чтобы тебе было приятно и занимательно это делать, т.е. нужно мыслить о вещах приятных и быть в хорошем настроении, когда хочется что-то сделать и создать (ту же стратегию %) ), но месть - чувство мне в принципе непонятное, т.к. я не могу обижаться больше, чем один день (пока не посплю). А обиды надо прощать так:
1. в первую очередь вы объективно оценить ситуацию (хотя сгоряча можно напороть чушь), взяв себя под контроль и понять почему вы считаете себя обиженным.
2. оценить свой вклад в полученную обиду, то бишь проверить критично и без отговорок своё поведение и свои действия.
3. вывести для себя из этой ситуации выводы и попытаться отвлечся (помогают мысли о вечном, добром, прекрасном %))) и спокойное отношение к любым материальным потерям)
Почему надо прощать обиды:
1. часто они приводят к деградации человека и его агрессивности.
2. накапливая обиды, мы накапливаем негативную энергию, препятствующую свободному сознанию и позитиву.
3. накапливая негатив, мы необъективно и несправедливо относимся к миру, считаем себя обделёнными и обиженными, жить настоящим и думать о прекрасном мешает негативный взгляд на жизнь.
4. Прощая обиды мы в первую очередь освобождаем себя от последующего негатива. Но прощать надо искренне. Особенно если виноваты в большей степени объективно вы сами. Хотя если человек не просит прощения в некоторых случаях, то отпустите себя от обиды на него и учитывайте, что он может поступить плохо по отношению к вам или забейте на него. Помните, что человек, несправедливо относящийся к окружающим либо такой же обижающийся на весь мир из-за трудного детства индивидум или просто глупый и недалёкий человек. Обижаетесь вы, накапливаете негатив, который потом обязательно создаст вокруг вас ещё негатив и заразит других. Потому что войдя во вкус мстить, вы будете это делать в дальнейшем, вы будете несправедливо относится к другим, считая,что поступаете правильно и справедливо %). А это породить новый негатив у другого человека и так он распространяется на всё общество. И вылезти из этого болота негатива очень сложно и требует умственных усилий. Побольше анализируем себя и всё приложится. Интересно знать, почему от негатива очень сложно избавиться, если он накатывает даже при понимании его природы, как будто на тебя колонну поставили, и так легко лишиться позитива, если не понимаешь как его удержать. Правда от негатива при знании его природы избавиться можно намного быстрее и эффективнее. Просто это ещё сильно зависит от того, как вы себя чувствуете телесно. Когда болит голова или желудок от неправильной пищи, то позитива не будет как факт. А ещё стоит прививать умение вкладывать душу в обыденные и надоевшие до одури вещи. У меня вот пока не получается трудиться с таким великим интересом. Но я уверен. что отличники скорей всего понимают это (я имею в виду тех, что и в старших классах, а особенно в высших учебных заведениях ими остаюстя, таких мало и они чаще всего знают чего хотят от жизни и добьются цели.) Я же материальной цели не вижу, т.к. я абсолютно не знаю куда работать пойду после учёбы и не особо много энтузиазма чувствую, когда об этом думаю %) Лодырь я ленивый. Мне легче за жизнь поразмышлять и понять почему у меня столько проблем по учёбе объективно и не обвинять никого при этом.

Я думаю самая реальная месть это когда при большом скоплении народа высмеять человек но будет ли такая месть холодной не думаю ведь именно по этой причине погиб Лермонтов!Так может вообще мстить надо но опять же как тогда ответить на оскорбление или вызовы а может просто нужно быть тупо божим одуванчиком он всех целует а вы все его пинаете

а он вам еще спасибо говорит!!!:)

Тупо быть??? А тебе не кажется, что раз ты на это не способен и считаешь это неправильным, то это будет силой с твоей стороны? Нужно преодолевать обстоятельства... А ответить на вызов - это не всегда правильно.. И потом, прочитайте пожалуйста, ранее идущие посты...

Чопрный-и-Надменный
нет, одуванчиком быть не нужно. Я имел в виду обиду и вынашивание планов мести в долгосрочном периоде. Когда меня обижают чем-то, то я обычно просто нахожусь весь день в гневе и ярости и обратно направляю весь негатив на человека, который меня обидел. Как ни странно помогает и не делает общение последующее с этим человеком сильно натянутым. Правда это зависит от обиды. Как я уже писал чаще всего мы сами виноваты, что нас чем-то обидели. Позволили нас обидеть и вывести из равновесия. Уж поверьте, ничего хорошего из мстительности и обидчивости вы не почерпнёте. Кроме ненависти и злобы. А насчёт высмеивания при всём народе кто вам мешает стать зеркалом и высмеивать его в ответ? Тем более, что лично я и сам люблю себя покритиковать и рассказать что-нибудь смешное перед народом. Любят они меня подколоть. Я лишь улыбаюсь в ответ. Если кто-то будет меня при всех оскорблять или высмеивать и другие на это ведутся, то другие недостойны моего общения и находятся ниже меня. Мне всё равно что обо мне говорят, тем более я перестал давать информацию, которая могла бы меня как-то опорочить. Кстати всё же согласен, что самое обидное - это предательство, но не всякое, а только с корыстной и циничной целью. Например кто-то из не очень близких друзей владеет о вас какой-то информацией, о которой знать вокруг людям вообще не обязательно, а если они узнают, то это может очень плохо на вас отразиться. Но вы всё же сами виноваты, что, неподумав, позволили потенциальному врагу заполучить о вас информацию, с помощью которой при отсутствии моральных принципов человек может вам сильно навредить и исковеркать жизнь. Так что призыв вам люди поменьше болтать о себе, а то у меня были такие ошибки в молодости. К счастью пока обошлось всё, но осадок остался в одном обществе.

Свет! Прощаю уже столько лет и никогда не занималась такой фигнёй!!! Оказывается, целая наука... Сейчас законспектирую...

Пора объединять темы "месть" и "прощение". Слишком уж взаимосвязано!!!

А на самом деле, Чопрный-и-Надменный, после твоей мести тебе же самому может стать плохо. Спустя несколько лет, например... Всякое бывает.

DiVert
стебаемся, да? %) Ну в принципе есть над чем посмеяться людям, которые и так прощают. Я и сам такой фигнёй не занимался, пока не увидел скока же в двух практически одинаковых темах людей, которые вынашивают всю свою сознательную жизнь коварные планы мести мерзким обидчикам, причём учатся этому похоже с пелёнок, ведь это же искусство! А высшее мастерство достигается тогда, когда обидчик не знает, кто же ему нас*ал перед входной дверью в квартиру %) (под * можно 2 буквы подставить %)).

Сообщение отредактировал DarkSoul - 25-05-2006, 17:20

Ну уж... Мстить если и мстить, то красиво, поэтично... И, безусловно, не оставляя следов... И ещё масштабно. Чтобы весь мир тогда уж содрогнулся!

DiVert

Увы, никогда не сможешь изменить человека, который не желает и не имеет поводов меняться... А боль - тоже повод. Некоторые люди, к несчастью, находятся на том уровне, что лишь ощущения животных мучений могут привить осознание правильности тех или иных моральных норм....

Нет, я том, что если вы можете предотвратить месть, то можете попытаться... но зачем?
Кстати говоря, немаловажный факт: просто чудовищное число людей я... простил. Вот так. Но не забыл. Я всегда помню о действиях людей в прошлом, т.к. часто это помогает прогнозировтаь их поведение в будущем. НО... есть такая категория, которая не знает, где лежит грань Меры... С такими надо бороться однозначно. Увы, некоторых окружающих и людьми-то особо называть не хочется(вот, кстати, гопники...)

Подпись вообще-то на латыни. Довольно известная вещь: "Сгинь мир, но свершись правосудие!"(с)Фердинанд I

Ой, сейчас пооффтоплю...
Axius: странная у вас латынь... Я ведь учила латынь... Может, я не то посмотрела? Не могу же я, мням, перепутать английский с латынью! Что есть статус? И что подпись? Что под картинкой? То, что в профиле? (чувствую, я туплю... и все будут громко смеяться... )

А теперь исправляюсь:
А мне кажется, что надо не предотвращать месть, а предотвращать то, за что мстят.

DarkSoul - что вы, какой стёб!!!
Позволять себя осмеивать?.. Хм, ну только если в шутку. И друзьям. Как я люблю говорить: "надо мной можно улыбаться, сколько влезет". Я предпочитаю уходить, чтобы не захотеть отомстить. Прихожу домой или в знакомое милое мне место и существую там, медленно успокаиваясь.

месть, снова месть....
да вы только представте себе что было бы ВЫ маленькие злючки еслибы все стали мстить друг другу!
прекращайте с этим делом, все это отразится на вас в будующем ведь на смену мести приходит еще более страшная месть
Давайте разрушим этот замкнутый круг! (гип-гип Ура!)

Сплошной оффтоп...

Неужели никто не понимает разницы между местью и обыкновенной пакостью? Разве дать сдачи это месть? Гадости, пакости и подлянуи - это плохо... Обоюдные или нет - неважно...

Месть - это высшая человеческая справедливость... Это не из разряда пакостей типа: в вас плюнули, а вы плюнули в ответ... - это не месть, это пакость... Настоящая месть обычно в жизни не происходит нынче... - в кинах разве что.