Рояль
конечно многосложная и многослойная проблема и одними характеристиками не ограничивается. Духовно развиваться можно многими путями. Главное знать, что это именно духовное развитие, а не самообман.

- а разве они отличаются? духовно развиваясь мы пытаемся осмыслить мир, говоря что мы "духовно богаты" - разве это не обман? духовные цености - разве это не попытка оправдать наше существование?

Лично мне кажется, что духовное развитие - это некоторый процесс, а "духовное богатство" - это следствие этого процесса. Отчего же следствие является самообманом? И почему "попытка оправдать наше существование", а не "оправдание существования"? И зачем нужно его оправдывать?

Не знаю что ответит Mackgod!
Но я думаю,чтобы не было стыдно умирать!

Рожденного под определенным знаком? В этих-то знаках все и дело. Читайте Азимова, господа. "О времени пространстве". Сие приятное для прочтения научное произведение убедительно демонстрирует полную глупость задиакального круга. И не важно что это - гороскоп или характеристика задиакального знака. Потому что именно в самих знаках и дело.
Вполне доступно и понятно даже НЕ физику и НЕ астрологу, Азимов объясняет, что зодиакальный круг перемещается на один знак каждые 2150 лет. В общем, зодиакальный круг движется, а даты рождения за ним - нет.
"...Знак зодиака сегодня то, что было созвездием два тысячелетия назад. Мне не приходилось слышать, что бы этот факт беспокоил кого-то из ученных." (с) by A. Азимов.

Одним словом, если человек хочет верить, он будет верить. Все в моей голове, а не знаке зодиака, имхо. А как это может влиять на духовное развития человека - я вообще не понимаю. Неужели если собрать всех людей рожденных со мной в один день и год окажется, что у всех у нас один уровень дух. развития, или способы его достижения, или задачи перед нами поставленные?? Нет, конечно.

Извините попрошу немного внимания:Я выскажу свое мнение,Без религии как таковой человек бы умер,в духовном плане я имею ввиду,ему постоянно нужно верить во что то и надеятся на что то!

DiVert , первого толчка недостаточно. Человеку нужно иметь ВОЛЮ выходить из рамок и развиваться дальше. Но не всегда мы можем отречся от благ и рамок, в которые себя загнали. В конце концов придется заплатить за метофизические обьяснения...
MackGod , не всегда ужасные условия мешают развитию. Напротив иногда даже помогают. Например, когда человек проходит переходный возраст и начинает мыслить нелогично. Т.е. против общества.

Почему только без религии!Можно верить и надееться на удачу,любовь,счастье!И потеряв это все можно еще на что-то надеяться!

Каждый избирает свой путь к просветлению!К духовному богощению!Но Религия это не единственный духовный источник скорее он обьединяет несколько но не все!!(духовные источники!)

Отнас не всегда и требуется отрекаться от благ ради познания собственной души. Человеку, чтобы раздвинуть рамки, нужно ЖЕЛАНИЕ, вот что самое главное.

Ну, предположим, я не придерживаюсь никакой определённой религии, но я не умираю от этого... уверена, что и духовно тоже не умираю. Мне есть, во что верить и во что надеяться и без чёткого следования религи...

А мне кажется, что религия все-таки необходима... Многие века человеческая мораль поддерживалась исключительно на церковных заповедях и т.д... Религия необходима, она толкает человека познавать в первую очередь себя...А если человек не познал себя. то как он сможет познать других?

Не будем об этом спорить в этой теме. Пожалуйста. Мы с тобой уже очень много спорили о Богах и религиях тоже, кажется... =)))

Человек "толкает" себя сам. Я вообще придерживаюсь мнения, что человек сам себя и ведёт наверх, и толкает в пропасть, и вообще, всё как раз в руках того самого человека. Я не о том, что человек всесилен, я о том, что если человек хочет познать больше о себе и о мироздании, он этим будет заниматься, и волю в себе воспитает (привет Maariet)... А если человек не хочет, он и не ищет, и не надо ему большего... Тогда заповедей, установленных другими и упрощённых, ему хватит.

(Кстати, Аурелика, если ты имела в виду христианские заповеди, то я тебе скажу, что они имеют тесную связь с древнеегипетской "Исповедью отрицания", а там их было около 40, а особенной моралью в те времена люди не страдали ) [/offtop]

Я это знаю, и я не имела ввиду одно лишь христианство...Вспомним мусульман, они ведь создали многие культурные шедевры, а их поэзия? но все это просто порпитано религией... В средневековье многие великие люди создавали свои труды именно как протест против церкви...А значит ли это, что религия не важна для духовного развития человека?! Напротив, она необходима...

Кто говорил, что религия не важна? Я говорила, что путь надо искать в себе. Религия - это всё равно ограничение... Чтобы расширить рамки, нужно не то, чтобы отойти от религии, а выйти за её пределы. Религия останется, но будет ещё то, о чём не говорит ни одна религия. Я думаю, это имел в виду создатель темы, называя "просветлением".

если не будет рамок, ограничивающих познание, кто захочет что-то познать? Согласись, наиболее великие люди всегда были бунтарями, они протестовали против кого-либо и чего-либо, в этом вся суть человеческой натуры! Пока плод запретен - он сладок, когда же он перестает таковым быть, то сразу же превращается в простое яблоко...

Я разве где-нибудь написала, что религию надо убрать, что она вообще к духовному развитию отношения не имеет и к просвтлению не идёт? Ты не вдумалась, вероятно, в ту мысль, которую я провожу, или неправильно поняла её. Я говорила о том, что религия даёт изначальный посыл к воспитанию (нехорошее слово) духа, к его изучению. По твоей логике любого, ищущего путь к просветлению, нужно назвать бунтарём, ибо он всяко выходит за то, что обычные люди называют рамками.

Именно так. Даже пословица есть хорошая - истина познается в споре...А спор - это уже нечто негативное, это уже бунт))))

Истина может позванаться и в тишине, в медитациях и отрешении от общения с человечеством, Аурелика. У каждого ведь своя истина и свой путь её познать, разве нет?
Я не думаю, что каждый, кто хочет знать больше, чем другие - бунтарь.

отрешение от общества - это уже протест против общества!
И каждый, кто хочет знать больше, чем другие - бунтарь, ИМХО...Ибо он считает себя выше этих самых других и достойнее, тем самым подвергая сомнению их мораль, соответственно, и общество, где подобная мораль доменирует... И такой человек - правильно - бунтарь

или попытка убежать, ибо общество уже сидит в печёнках

Я не считаю себя выше и достойнее других. Я подвергаю что-то сомнению если своё собственное мнение могу доказать, а их - опровергнуть. И я делаю это, вернее, я стараюсь делать это достаточно корректно.
Если же ты, Аурелика, пытаешься одновременно сказать, что религия важна для познания себя и мира, и также сказать, что пытающийся прийти к просветлению - бунтарь, то, по твоей логике, последователи любой религии - бунтари.

Ничего себе темка! Хотелось бы и мне высказаться. Каждый под духовным развитием понимает кое-что своё, и здесь тяжело достигнуть согласия. Один думает что это развитие собственного духовного начала, другой что это постижение Бога, третий что это отрешение от мирского и материального. Споры здесь вряд ли уместны - разве что дискуссия. Спорят, доказывая друг другу что-либо в основном люди как раз духовно мало развитые - мне тк кажется на собственном опыте. Материалисты вообще склонны к яростным спорам.
Думаю, судя по состоянию мира в целом, пока вряд ли люди достигли больших духовных ценностей. Я не говорю об отдельных личностях. Но пока таких немного и они как-то часто противоречат друг другу.
А то что сейчас какая-то молодежь бездуховная - это нонсенс. Какие-то флуктуации конечно есть - но в целом всегда есть те, кто пытается развиваться духовно и те, кто сосредоточен сугубо на материальном. Таких большинство. И раньше так было.