прости элис но ты сама себе противоречишь



так как штраф это отетственость за совершоное правонарушкение. ты утверждаешь что это не свобода так?
но ты тут же соглошаешся что сврбода соизмерима с ответственостью) имхо противоречишь)

Почему же штраф - это ответственность??????????
Ответственность - это когда ты сам себя ограничиваешь! (Для меня)
Штраф - это то, что тебе навязывают, а потом с тебя требуют.

Мне кажется, что свобода - это когда ты знаешь ,что тебя примут таким, какой ты есть вне зависимости от поступков. А ответственность - когда ты решаешь не делать что-то, несмотря на желание, по какой-либо причине (кроме страха, пожалуй)...
Никогда не формулировала это...

кхы, я весь день готовлюсь к экзаммену по административной ответствености, и там под адм отевтсвеностью пунктом 2 значится ШТРАФЫ!
это твоя мораль а не ответственость)

это не свобода - это вера в то что человечество (точнее её часть) еще способна мыслить нормально)

Не согласна!!!!!!!!!!!!!!
Ответственность - когда я решаю, что я это сделаю и беру на себя ответственность за выполнение. Беру. Сама.
А когде мне говорят, что если чё-то не так, то у меня заберут бабло, то это ни разу не ответственность, а это они нехорошо поступают!

это нехорошо делает государство в лице суда!)


это твое понимание) а в моем понимании это высоко развитое чувство морали)

Ну, мораль, конечно тоже. (Я вообще очень моральная))))
Но ведь говорят "брать ответственность". А не мораль, или что-то ещё.

MackGod и Элис Ваш спор о свободе и ответственности начался, наверно, с моих слов. Так вот попробую еще раз объяснить, что имела в виду. В моем понимании свобода - синоним независимости (независимости от всего). Поэтому все действия свободного человека определяются лишь его замыслами и стремлениями. То есть только он несет ответственность за свои поступки (не может свалить все, например, на то, что его заставили обстоятельства или другие люди). Поэтому свобода - это ответственность. Вроде логично получается )

Мне кажеться что это уэе не свобода а Воля!свобода в твоем описании слишком анархична.Анархия не относиться к свободе!
Более чем логично!Но может я повторюсь,но эталоном свободы принято считать ветер,но даже он ограничен атмосферой!
Поэтому понятие свободы думаю сугубо личное у каждого!
Но то что анархия и свобода это две разные вещи И.М.Х.О.

Как раз сегодня смотрела фильм Команда Америка... Там про свободу песня была. Дословно всю не помню, но что-то вроде:
Подумай:"Они погибли за свободу"!
И сразу станет тебе хреново!
Но это так... Оффтопик... А вообще свобода - это, по-моему, смерть. Там точно свобода от всего... А так есть какие-то подразделения - свобода от родителей, свобода от хозяина (Про рабов всяких там) и т.д.

Свобода в нашем мире - это определённые правила, по которым человек должен играть. Нельзя быть полностью свободным, иначе теряяется смысл жизни. Свобода - независимость, причём независимость от всего, даже от жизни, от тела... Что человек может пожелать для свободы? Много денег, любимого человека, здоровье?.. Возможно. Но полув всё это человек всё равно не свободен, т.к. боится потерять полученное. Если же полностью уверен в том, что он получил - это на всю жизнь, то найдётся другое, что заставит думать, что нет свободы...

Когда человека ни что ни к чему не обязывает, он ни к чему не привязан, может делать всё, что захочет, идти, куда хочет - вот это и есть абсолютная свобода. Но она не долговечна.

Истинная свобода человека находится в его внутреннем мире, а не во внешнем. Нужно развиваться духовно, т.к. только эти достижения человека никто никогда не сможет отнять. Внутренняя свобода - ключ к свободе и независимости внешней.

Согласен, душа должна быть свободной, а тело - это всего лишь материальная оболочка, причём весьма недолговечная. Таким образом, человек должен стремится к утолению жажды знаний, например, а не простейших телесных нужд..

Внутренняя свобода... Духовное развитие.... Угу, щаз! Внутренне я был свободен (в принципе и сейчас также, но почти) до того как полюбил. Да, именно полюбил. После того как меня стали связывать с другим человеком "любов" я понял что уже не свободен так как раньше. Я не могу делать теперь то что мог раньше. ТО есть я потерял часть свободы получив счастье.... Но раньше я был лишен свободы действий со стороны родителей... Сейчас мама уехала на 2 месяца, с отцом почти не вижусь. Смотрите, вот она свобода! Нужно радоватся и жить свободной жизнью! Так? - но вот в чем проблема: после того как я стал "свободен" внешне (законы не считать за ограничения) я не стал счастливее. И мне кажется что жить стоит не ради свободы а ради счастья.... Вот мое имхо...

MackGod
Внутренняя свобода очень тесно связана с счастьем. А в любви проявляется таким образом, что вы доверяете любимому человеку, не считаете его своей собственностью и даёте ему свободу, не ревнуя, особенно без надобности.

ТемнаяДуша

Доверять - это не значит предоставлять свободу. Любовь привязывает одного человека к другому (естесно если это нормальные моногамные отношения). И отбирает время), заставляет считатся со вкусами и желаниями любимого человека. Любовь ограничивает и от этого никуда не дется. А свобода кажись нужна лишь не состоявшимся людям (точнее её избыток). Конечно, возможно я ошибаюсь, но говорить: Если бы у меня была бы свобода и я мог бы жить так-то, то я бы.... Это есть отмазка того почему ты не состоялся. ТО тебе гос-во не позволяло, то начальство, то еще что-то.... В настоящее время каждый человек в принципе свободен.... Может каждый уйти туда куда хочет (может сбежать в крайней ситуации). Но не бегу, и не будут бежать. Так же жить легче. А там надо будет начинать все с начала......

Дарксол, давай на ты?)

Сообщение отредактировал MackGod - 25-07-2006, 0:34

MackGod
В принципе согласен. Свобода - осознание своих ограничений, минусов и плюсов, своего "я". Принятие или непринятие своей судьбы, себя самого и тп. Свобода воли нужна, чтобы поддерживать состояние осознанности себя и происходящего с тобой. Так что фактически любовь - ограничение, но ограничение бывает внешнее и внутреннее. Если ты добровольно принял на себя внутреннее ограничение, то чувство свободы тебя не покинет, хотя добавится ответственности во внешнем мире перед другими людьми и собой самим.

Интересно, две самые заветные мечты человека - Любовь и свобода....Взаимоисключаемые...И надо выбирать одно.

"...а зачем им свобода?" (к/ф "Убить Дракона")

а еще есть слова "ни о чем"...ИМХО, к ни как раз и относится слово СВОБОДА...ибо, к сожалению, это слово приходится употреблять только в контексте (свобода слова, свобода выбора и т.п.)...а абсолютной свободы быть не может, да и не нужно...анархия редко приводит к добру...

З.Ы...сори за "разумный цинизм"...

Свобода...? а я считаю что я свободен, я делаю то что меня, устраивает, не нарушая закон, т.к. моя идеология не идет против этого, мне не нужно ни чего что противо законно, а так я свободен, и меня не что не напригает))

Сообщение отредактировал Niakris - 25-07-2006, 13:22