Niakris
найди себя и забывать ничего не придётся.

Интересно, а где же вы увидели издевательства?.. Наверно, голод, войны, эпидемии - это Божье издевательство. Я привык смотреть намного глубже и понимаю, что это всего навсего испытания, ибо в страданиях закаляется дух и любовь в Богу.

Тут было сказано, что если бы у нас сейчас было язычество было бы намного лучше и легче жить. Также было упомянуто о том, чтобы вспомнить историю. Так вот, представьте, что было бы если Владимир не крестил Русь. Первых, крестовые похода, на нас бы ополчиась вся Европа, а любая война задерживает в развитии. Второе, давно было признано, что монотеизм - более развитая форма религии... Третье, назовите, пожалуйста развитую страну, официальной религией в которой было бы язычество.

Ermac , дело в том, что как бы твоя вера не закалялась, Бог вряд ли пощадит тебя, если ты не соблюдал православные каноны. Я к такому выводу пришёл после прочтения об этом самом судном дне=/)

Православные каноны?! Я не соблюдаю православных канонов!!! Я живу по "пути души", а литература о судном дне, в том числе и то, как о нём написано в Библии - это всего лишь интерпритация человеческих, низменных, страхов. Не забывайте, что она неоднократно переписывалась и в неё вкрались некоторые ошибочки и неточности...

Ermac
Вот я и говорю, что раньше христианство было насажено у нас из-за экономических соображений и соображений выживания. Но сейчас она нам не нужна и вряд ли кто-то устроил бы крестовый поход, если бы мы вернулись к язычеству, которое сейчас точно бы укрепило весь народ, а не только верха, которые пожинают плоды от народа, большая часть которого спилась или скололась, а оставшаяся пытается выжить, работая изо всех сил на верха.

DarkSoul
А вам не кажется, что вернувшись к многобожию, мы, наоборот, не сплотимся, а разобщимся. Помните, как в Киевской Руси, разные племена почитали разных богов, что и привело к неповиновению некоторых племён воле Киева. А сильные мира сего только и ждут от российского народа сепаратизма...

Исландия, в которой языческая вера АСАТРУ (вера в Одина и прочих скандинавских Богов) является гос религией наравне с христианством.


уже второй раз я привожу цитату из фильма "Библейские сказания: Иисус". Когда перед судом Его спрашивает Сатана, видишь, как живут люди после тебя, на что Иисус отвечает, Господь дал людям выбор, следовать стезей добра или путем зла. И сатана отвечает: "И вот что выбрали люди..."


Не я это говорил в этой теме. Я говорил за себя и только за себя, потому что в себе я уверен.



В третий крестовый поход, который шел в Иерусалим, можно приписать и направление на Русь. Причем перед этим Папа Евгений Третий отправил буллу Александру Невскому, тот отказался передать земли и тогда Папа отправил письмо магистру Ордена Дома Св. Марии Тевтонской с указанием захватить земли близ русских: Прибалтику (Ливонию). Эсты, Земгалы и Ливы (язычники, а псковские руссичи неподдержали эстов) разгромили Датский орден Меченосцев и часть Тевтонского войска, которые все-таки осели и Альберт выпросил у Папы благословение на создание Ливонского Ордена.
Кстати, около моего города Великие Луки до XV века сохранялось язычество наравне с православием. Не так далека связь. Не разом Владимир окрестил всю русь. Первые крещения в Великих Луках устраивала еще бабушка Владимира - княгиня Ольга.

То-то сейчас только мирные технологии развиваются...
Пока военная технология не устаревает как новость, у людей ничего не появляется. Мобильный телефон был изобретен военными еще при Ленине, развит в Холодную войну, и только с ее завершением, мобильные телефоны появились у населения. почему, когда Американцы в 1945 году изобрели Атомную бомбу, умерла большая часть ученых из Германии...
Почему Атомная Станция, дающая энергию для населения, скажем тот же Чернобыль, была построена позже первой сброски бомб на Хиросиму и Нагасаки...
1933-1938 года Национал-социалисты Третьего Рейха, превкушая войну, усердно развивали хозяйство, экономику и науку... лишь потом все пошло крахом (из-за деморального доктора Г. с его идеей Тотальной Войны).
Война не тормозит развитие науки, она тормозит развитие науки в мирных целях, для мирных людей, в остальном война двигает прогресс, а также корректирует население планеты. Не может матушка Земля вынести больше, чем мы можем расплодиться. Христианство об этом тоже говорит: не греши прелюбодеяниями, кроме с женою разрешенными (из текста присяги Тамплиеров). Я не доверяю людям, которые фанатично следуют догматам, они не лицемеры, не двоедушные святоши, они психи, опасные для общества люди... другие, которые ищут лазейки в Божьем слове, истолковывают их так и сяк - это фарисеи, в словаре синонимов - стоит на одном уровне с лжецом, обманщиком и лицемером. Лишь они что-то кому-то доказывают, потрясая одним перстом. Не надо никому ничего доказывать.. Хочешь верить - верь, меня не интересует, во что ты веришь, хоть в собственный кошелек, только не трогай мою веру, не лезь в мой монастырь со своим уставом, не мешай мне верить в себя и собственные возможности... Кто этого не понимает, тот начинает злиться и развязывает драку... Терпимость и равнодушие к противнику только подливает масло в огонь. Люди страстно желают, чтобы к ним относились эмоционально. Равнодушие - вызывает гнев, гнев ослепляет. Когда Иисус говорил, подставьте другую щеку, от имел в виду - сделайте вид, что вам все равно, что вы равнодушны. Умный человек остановится, глупец - обидится, а дурака накажет Бог.
Кем и когда точно?
Люди в своей массе не могут высказаться однозначно и одновременно. Люди разные и слова их разные. Пусти по миру слово, пусть его переводят на все языки, но вернется слово измененным - нет слова истинней, кроме самого слова, нет начала, кроме Начала и время лишь дало отсчет от начала. Это и есть начало всех начал. Политеизм, монотеизм - низшие религии, но веры развитые и много книг по ним написано... чаще бестолковых и малотолковых. Религия - связь. Ты связан с семьей - это твоя религия, т.е. связь. Связи быват разные, но Вера-то у тебя одна... Я верю в себя, но крайне религиозен.


Я, пожалуй, самый христо-догматичный язычник на свете, мои правила жизни лишь немногим отличаются от христианских. В последнее время я православие не уважаю, вот католичество другое дело, особенно средневековое, когда существовал еще Старый, полный предрассудков Катехизис, а не новый, написанный Иоанном Павлом Вторым.
В "Исповеди Ассассина" (ныне "Победа! Здравствует война!") был такой разговор в церкви:
― Не говори так, дочь моя. Единый Бог всегда наблюдает за нами и посылает нам испытания.
― Так вот, кто мой злейший враг.
Ухмылку на лице незнакомки Бенедикт не разглядел, но недурно это ощутил.
― Твои речи неправедны, дочь моя. Ты должна встать на путь истинный. Бог посылает испытания, дабы проверить нашу веру в Него.
― Значит, моя вера крепка, как камень.
Поясняю: незнакомка - ассассин, мёрдер, убийца, однако верующая, но не догматичная, носит крестик, но не молится, грешит, но не кается. Работа есть работа, жизнь есть жизнь, в жизни она праведная и добрая... на работе ее прозвали Смертью.
Как управлять людьми? Об этом было в моем рассказе "Изгнанник":
"Ответил Бог Светоносцу: «Слабый должен подчиниться, сильный должен ослабеть, богатый должен стать бедным. Чтобы веру людям вернуть, надо взять у них самое дорогое, чтобы они остались ни с чем, и тогда люди придут ко мне, придут за помощью! Поэтому слабый должен стать еще слабее, сильный должен стать слабым, богатый должен стать бедным, смертный должен стать бессмертным, ибо вечность на Земле - это самое жестокое наказание."

Ermac
Дело не формальностях, а в сути. Я же писал уже, что только осознанное понимание этого перехода от христианства поможет изменить ситуацию. А если человек не готов к этому, то при языческом эгрегоре он просто сам себя загубит. Для такого перехода нужен долгий период очищения и просветления всего народа, а не отдельных личностей. Евреи, например, сразу развивают 6 чувств, в том числе и интуицию и нужные знания для осознания, чтобы управлять другими. А христианство как раз их манипуляций религия для порабощения всего остального мира. Или вы думаете, что евреи везде просто так в верхах сидят и рулят? Евреев я ни в коей мере не хочу обидеть и никакой национальной или религиозной вражды не хочу тут вызывать. Просто констатирую факт, что те, кто больше знает используют тех, кто знает меньше. Причём эгрегор - это такая общая мыслеформа многих людей, которая со временем начинает работать автономно и может работать через человека, приобщённого к нему, даже если этот человек об этом не догадывается и думает, что это его идеи случайно взбрели в голову. Если вы не подходите эгрегору, то он вас выкидывает. Примеры эгрегоров: семья (самый важный в жизни человека), корпорация, религия, секта и тд и тп. Если добиться положительных результатов от эгрегора тяжело и нужно приложить труд, то этот эгрегор дарует позитив в результате и развивает человека. Если он сначала даёт энергию и завлекает, как секта или наркотики, то потом он её отбирает вдвойне или втройне и человек деградирует.

"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт." Если человек глуп настолько, что не видит будущего, то что ждёт впереди, последствия, главную цель, то да, пусть выбирают путь сатаны. Он более тернист, но потом человек всё равно придёт к Богу.

Я не фанатик, и ничего никому не доказываю . Я просто пытаюсь изложить свою точку зрения так, чтобы было понятно чем может обернуться для нас возвращение к язычеству.

На самом деле наш разговор и диспут настолько жалок по сравнению с Земным масштабом, что лучше не будить лихо, пока оно тихо. Мало ли кто услышит, и этот кто с дурной головой окажется... пиши-пропало. И ведь люди загоряться идеет, поднять их ничего не стоит, был бы лидер харазматичный и хороший оратор, мог хорошо слова складывать в предложения, а предложения в речь и поддерживать эту речь жестами для большей эмоциональной окраски... в итоге жнщины, слушавшие Адольфа Г., возбуждались (но это уже пОшло)

И еще одно. Не стоит смотреть в прошлое и видеть только прошлое... Не так страшем черт, как его малюют. Нужно взять все лучшее, посмотреть, где и какие были выбраны пути и строить дорогу в будущее, где подобных альтернатив не было.
Пример тот же. о Владимире.
Он крестил Русь, Православие окрепло и что, мы снова стоим на том же перепутье, только теперь нас/мы хотим обратить население в язычество - разве не та же ситуация... Как и тогда были христиане, так и сейчас есть язычники... И ведь найдется еще один Владимир и раскрестит русь или обратит в другую религию - Деньги, например, Ипотечное Кредитование; прямо Конгрегация Защиты Доктрины Веры... Люди пойдут за ним... от творит чудеса, он "заступник" Земли Русской... он хороший, при нем Басаева поймали, других террористов посадили... Тех вырезал, тех погубил, прямо как Владимир Красное Солнышко вырезал семью Полоцкого князя Рогволода... Жизнь не меняется, не меняются и ее уклады, не меняется и человек - зверь он и будет тварю господней по дни кончины своей. Поэтому следует искать опасные места в прошлом, чтобы случайно не повторить их в будущем. Сейчас у нас руки развязаны, каждый человек, при желании, может быть в курсе последних событий за несколько часов. Раньше на это требовались годы... Ныне действовать опаснее, большая отдача пойдет, но и результат выясниться намного раньше. Религия, вера - лишь повод осмыслить человеческую чуть и действовать, согласно осмыслению в глобальном масштабе, но каждый с личной индивидуальностью. Сразу говорю, войны не прекратяться - один должны быть, либо начнуться катаклизмы - суть одна: "За сумасбродства царей страдают Ахеяне".

Но сколько же этих язычников? В этой теме ответили 10 человек в пункт язычество, но я думаю только 5 из них можно считать полностью устоявшимися в своей вере, то они знают её, понимают, что она в себе таит для них. Я говорю о язычестве чисто славянском, Викка, например, не в счёт. Так вот это нереально - вернуться к язычеству. Язычников ОЧЕНЬ мало, да и большинство из них - это люди, которые по каким-либо причинам разочаровались в христианстве или просто не хотят быть как все, выделяться чем-то из толпы. А идейный стержень есть только у единиц...

Ладно, поддержу и я оффтопик - все равно от опроса уже ушли...


Особенно в тех местах, где про этого самого Бога слыхом не слыхали...


ну-ка, ну-ка...


Она и так ополчилась. (Почитайте, например, орденские хроники - там четко проводится разграничение "русские" и "христиане"). Вот только вместо единой Руси Игоря, Ольги и Святослава ее встречал феодальный разброд.


МВ2, например - уж так развитие задержала...


монотеистами?


ВСЕ древние, начиная от Шумера, Египта и Хараппы - и до нынешней Японии.
Про развитие средневековой Европы лучше помолчим...


Как показывает практика - о православных христианах (их, кажется, 11?) можно сказать то же самое... с одной только оговоркой: язычество, по нынешним временам ВСЕГДА сознательный выбор.


Две тысячи лет назад христианство выглядело так же. Пока во власть не пролезло...


Исторические дискуссии - в исторический раздел. Дальнейший оффтоп на эту тему здесь буду удалять.

Аларик

Сообщение отредактировал Alaric - 25-07-2006, 9:32

Человеческий дух закаляется одними и теми же способами, и не важно в какого Бога верит человек, он может вообще не верить.

Я говорю о настоящем! Где сейчас вы найдёте такую страну? Да, найти можно, но их можно пересчитать по пальцам...
С чего вы так решили? Есть люди, которым надоел христианский Бог, поэтому они не знают куда податься в своих религиозных исканиях и задержались на язычестве, потому что оно необычно, язычников мало, это модно... ИМХО

Вписал православного христианина, т.к. крещен был (не по своей естественно, а на волне взлета популярности этого обряда)... Но по взглядам я скорее агностик... Тем не менее формальности соблюдены...


Синтоизм плюс буддистские секты плюс христианство (преимущественно протестантского толка). Это сейчас. А синто - это все-таки не язычество.

Сообщение отредактировал ReD_mn - 25-07-2006, 23:33

Полностью согласен. Человек вообще склонен к ошибкам и лучше делать свои, чем чужие.

Неужели "Писания" не кажутся вам лицемерными? Это ведь взятка за свою душу. Разве могут 70 лет определять цену вечности? И не кажутся ли вам подчинения канонам слабостью и отказом бороться за жизнь?
Ведь сама идея Рая (при условии еще и ада) кажется невозможной. Подумайте сами, люди в Раю получают ВСЕ, что хотят. Соответственно теряют стимулы развиваться. И начинают деградировать. Что за кисель?
К тому же как они, такие праведные, могут жить, зная о мучающихся в Аду? ИМХО: не может быть счастья при наличии разума.

"И это пройдет" (С) Соломон.

Кстати, с развитыми христианскими странами тоже напряженка - с такими, где оно работает не "явочным порядком".


1) но задержались, ВЫБИРАЯ из возможнгых вариантов.
2) Язычество - модно? ой не замечал...


Почему? вполне даже оно...
Или, может, сделать отдельную тему и попробовать определить, что есть язычество и что не есть язычество?

PS 2 Alaric: как заказывали, о прошлом не говорим

Человек, умирая, лишается бренного тела и почти всех нужд. Именно освобождение от этих нужд и кажется людям раем. Рай - перевалочная база, в которой душа осознаёт, что она сделала хорошего и как это можно было сделать ещё лучше. Ад - "место", а точнее будет сказать состояние души, когда она корчится от мук причиняемых ей самой себе. Просто после смерти все барьеры совести рушаться и она начинает по полной доканывать душу за все грехи. А стимул тут следующий: душа хочет развивать, а развитие возможно только в телесной оболочке.

Я православная христианка.
Меня крестили в детстве. У меня вся семья верующая и я тоже (не фанатики. Нормальные люди, для которых религия просто дополнительная опора в жизни). Причем осознала себя христианкой и поняла во что верю, я сама. Я не верила по инерции или потому что так надо. У меня был такой период в жизни, когда я практически забыла о Боге. Но потом я все осознала и решила, как будет лучше для меня. А лучше для меня... см. первую строчку

простите за оффтоп, но тема Ада и Рая уже поднималась, поэтому ее можно поднять и подиспутировать там. Но в ответ обоим скажу: поживем - увидим, а умрем - узнаем...

Хм... Польша, Испания и Греция - три страны, которые вспоминаются автоматом... В любом случае, только при наличии большого желания можно сказать, что набожность является врагом прогресса, богатства и общего развития.

Ну тогда и индуизм можно туда же отнести... Понимание язычества как политеизма, имхо, является поверхностным пониманием этого понятия...
И вообще мне что-то вдруг вспомнилось, что синтоизм это по сути своей не совсем религия, а еще и частично идеология Японии.