Польша, Испания и (современная) Греция - высокоразвитые страны? ой...


Набожность как таковая - не является. А вот если к ней добавляется космогония история и пр, верить в которые положено по умолчанию... см. Галилея и иже с ними.


Опять же - что значит "можно"? Оно и есть. И политеизм - не единственный признак.


Католичество тысячу лет было идеологией Европы, православие всеми силами рвется в роль идеологии России - отчего бы синтоизму не быть идеологией Японии?

...читал, и все равно не понял...

Как так - Верю в Бога (Богов), но не признаю религии?

Рели́гия (от лат. religare — быть соединённым с чем-то; воссоединять, в смысле восстановления разорванной связи) — система миропредставления, основанная на том, что человек ощущает некую связь со всебытием, высшим всесосуществованием, имеющим системность и организованность. Природа организации может не иметь точного определения: быть некой силой (духи природы, высший разум) или быть определённой нематериальной личностью (Бог, Эллохим, Аллах, Будда, Кришна). Основы религиозных представлений как правило записаны в священных книгах, по убеждению сторонников религии продиктованных непосредственно богом. Большинство религий поддерживаются профессиональными священослужителями. Религия опирается на веру, а не на данные, проверяемые научным экспериментом.

...сори, если вопрос поднимался, но тем не менее...

Ermac, уважаю ваше мнение, но не согласен с ним. Нужда развиваться должна быть всегда (но есть не у всех). К тому же развитие доступно в любой форме - тело же напротив, мешает ему.

Ну смотря с кем сравнивать... Если с какой-нибудь западноевропейской страной, то они умеренно развитые. Если с любой из стран СНГ, то они все же весьма высокоразвитые. Могу циферки дать (вместо цифр - указанные в моем источнике категории, в Интернете можно при жедании найти точные цифры). Продолжительность жизни во всех этих странах выше в любой из стран СНГ (в Греции и Испании к примеру ожидаемая продолжительность жизни - более 75 лет), по ИЧР (индексу человеческого развития) все три страны относятся к странам с высоким уровнем ИЧР (выше 0,800). Хотите - посмотрите ВВП на душу населения, я уверен что там можно найти подтверждающие данные (ну кроме, ясное дело, Польши).
Если хотите, можете принять в оборот США, где вера в Бога (неважно, с какой стороны и в какого Бога) - уже почти стандарт американской жизни. Сколько американцев ходит в церкви при этом занимаясь чистой коммерцией? Половина так точно, число пассивных верующих еще выше. Роль религии в жизни американца и Амеркии очень велика. Можете даже на доллары посмотреть (там кажется тоже написано In God we trust - проверить не могу, ибо эти бумажки у меня очень редко появляются).
А вообще я немного не про это разговор вел... Уровень развития страны не влияет на уровень религиозности населения.

По-моему когда император Хирохито после 2МВ отрекся от своего божественного происхождения, которое ему предписывал синтоизм, синто перестало быть общегосударственной идеологией. Сейчас только отдельные аспекты синто как восприятие Японии, фабрики, рабочего коллектива как семьи с подчинением старшему. Также синто регламентирует поведение японцев (их известная вежливость).

Вот и прекрасно. Наверно я сейчас отстаиваю свое личное определение язычества как обожествление материальных явлений.

Допустим я считаю религии извращенными в ходе исторического процесса, утратившими первоначальный облик и потому верю в высшие силы и нахожу способ общения с ними сам. Здравый подход...

Согласен, нужда должна быть... Почему же мешает? Вы читаете книги и развиваетесь, смотрите фильмы, разговариваете с людьми и тоже развиваетесь.
Да оно доступно в любой форме, но при жизни происходит накопление знаний, восприятие, осохнание мира, а после смерти сортировка этой информации...

Я верю в Бога (в нашего советского христианского ). Но не могу сказать, что я полностью согласен с людьми, которые являются представителями данной религии, священниками. В Библии есть моменты с которыми не поспоришь - истина, но есть и откровенное вранье (простите, если кого-то задел...).

Насколько я знаю, если на ж\д станцию в разное время прибывает несколько ж\д составов, то их разгружают по мере того как они приходят, а не после того как ВСЕ составы прибыли. И посему в жизни надо учиться, систематизируя свои знания по мере их накопления.

Именно поэтому сказал: я не верую в Бога, но крайне религиозен.
прощаем... и все-таки, укажите место в Библии, где написано вранье, и как ложь можно разоблачить (с учетом того, что книга написана иносказательно)?

Я видел разные православные секты... Но более всего меня удивили православные экстремисты, способные с помощью Книги доказать цель и реальность устройства Православного "Джихада". Весело. и символику их видел... ничего особенного, только цвета подходящие...

У меня нет желания рыться в Библии и искать такие места. Кому надо тот заметит их без труда. А разоблачать ложь или нет это дело каждого человека в отдельности. Для себя я понял, что правильно, а что нет...
То, что в Евангелиях далеко не каждое слово правдиво, видно сразу при первом же прочтении Нового Завета. Матфей, Марк, Лука, Иоанн во многом противоречат друг другу, в поступках действующих лиц много непонятного и нелогичного, и даже на самый главный вопрос невозможно получить чёткий, внятный ответ - за что именно был осуждён и распят Иисус Христос?
В IV веке, когда христианство стало государственной религией Римской империи, по приказу императора Константина римские священники полностью переписали все четыре Евангелия.
Ничего странного в этом нет. Во все времена каждый правитель в любой стране, придя к власти, первым делом старался переписать историю заново. Чтобы себя любимого оправдать и превознести, а врагов своих очернить и унизить...


Сударь, не провоцируйте оффтоп. Если Вы хотите узнать мнение о "переписывании священниками Евангелия под руководством Константина", создайте тему в историческом разделе. Ибо сей факт, мягко говоря, не доказан.

Аларик

Сообщение отредактировал Alaric - 28-07-2006, 18:58

Безусловно, религия нуждается в мощней модорнизации, хотя бы даже Православие, многое необходимо переписать. И нужно принять как факт, человечество нуждается в религии, без веры, оно обречено на деградацию и вымирание. Любой аналитик, скажет Вам, в данное время, процветает кто? Восток. Азиатская культура, народы Азии, и ведь это далеко не атеизмы, более того, атеизм в этих странах редкое явление.

В бога верю. Всем сердцем. Отношусь к православной вере. Полностью ею довольна. Именно в вере я могу найти ответы на все вопросы, которые меня терзают. Для меня вера стала чем то вроде частью души, без которой все мое существование станет пустым.

Ты соблюдаешь все церковные каноны, посты? Если не секрет...

По возможности стараюсь и стремлюсь к этому.

Похвально!
Далеко не у каждого хватит силы воли, силы духа, что бы действительно, соблюсти все православные каноны.

Ну почему же! если любишь бога, и на все ради него готов тебе все непочем!
Тем более в православной вере не такие уж и немыслемые каноны, во всяком случае в некоторых верах есть что похлеще... От простых людей не требуют разбивать лицо в кровь, нужно лишь любить, верить и надеятся... ну и ходить в церковь.
А вообще, по моему мнению, душа верущего сильно отличается от души атеиста. Атеист он многого не может обьяснить и наверное от этого сильно мучается... IMHO.

Да, давайте еще раз перепишем Библию... Мало было Всленских Соборов? Мало было разделений Христианских Церквей... Мне-то все равно, но появятся новые деления - а насколько мне известно в апокалипсисе сказано, что Иисус придет объединять церкви, а не разъединять их. Поэтому лучше перелопатить весь материал и попытаться систематизировать и оптимизировать изначальный, первый может второй или третий вариант библии под наше время или же просто оставить так, как есть, ибо знаю хорошую фразу еще с языческих времен: "Любое изменение начинай с себя" Сможешь ли ты принять новое христианство, новое апгреженного Православие? Будешь ли ты верить, когда таковое случиться? Что сможет объяснить новая вера? А цель новой веры? Для чего? Вера не подстраиваться под человека, это человек должен подстроиться под веру.

Я всегда считал, что это религии создаются для людей, а не наоборот. Почему я должен механически исполнять обряды религии, которая меня не устраивает?

А мне всегда казалось, что религии - это прежде всего совокупность тайных (и не всегда тайных) желаний и страстей людских. Религия отражает настроения общества, а так же его нужды и стремления, но не наоборот. Религия создана ( скорее "рождена") для человека, а не человек для религий.
Впрочем, это всего лишь мое мнение.

Навряд ли... Уже написанное можно истолковать как угодно. Как разные организации и люди толкуют Коран например, я думаю всем известно - благо по телевизору об этом трубят с завидным постоянством. Те, кто хоть немного изучал Коран, смогут найти еще множество различных толкований, которые имеют место в нашем мире.

Настоящий атеист распространен не сильнее, чем белый тигр. Гораздо больше людей сомневаются (я например), но говорят что-то определенное, т.к. им не до таких тонкостей.
Я себя никакими религиозными нормами не сковываю, т.к. далеко не все из них меня устраивают. В то же время я сам себе и Библия, и Коран, и Тора. Философия дает гораздо большие возможности для действия, т.к. не заставляет подчиняться каким-то догмам.

Насколько я понимая, вы говорите, что у каждого человека религия и вера должны быть свои, личные, индивидуальные...
А в итоге это приведет к этому: Знаешь, а тот бог, в которого верит Тот-то и приносит ему жертву, лучше моего, мой мне не отвечает, а он попросит и поле плодороднее и стада богаче. Я попробывал, да на самом деле. его бог лучше, я буду поклоняться ему..." (несколько исковерканная версия начала библейского сказания об Аврааме)
Философия хорошо, но когда я читал восточную философию о возникновении мира меня потрясло не столько форма и содержание, сколько мысль о том, что философия должна восприниматься и приходить к человеку в тот момент, когда он один, находится некотором возвышении, где связь с Природой выше. В книге нет богов, нет высших разумов и т.п. только чистая философия, голые рассуждения о происхождении мира и влиянии всех составляющих мира на человека...
Или же другая философия, сжатая в рамки поведения человека в определенных ситациях, которая пошла с Древней Греции через Древний Рим?..

В верах есть догматы и каноны, но это не свод правид, которые следует безукоризненно выполнять. Они даны, чтобы человек видел альтернативу своему внутреннему выбору. Это Выбор, о котором говорил Иисус с сатаной в саду в ночь перед распятием...
Это все равно, что стоит на улице урна, но прохожий намеренно кидает мусор рядом с ней.

Совершенно верно, даже если человек для себя признает существование души, он уже не может считаться атеистом.

Сообщение отредактировал anell - 31-07-2006, 16:15