Давно уже заметил что сейчас люди стали забывать (если вообще знали) о том, что христианство - религия угнетенных.


Что такое вынужденное убийство? Убийство ради самообороны.
Убийство везде одинаково - это лишение жизни. А в Библии ясно сказано "Не убей". Но мне наверно будут возражать: если на меня напали, то мне стоять и ждать пока убьют меня? Если вы _истинный_ христианин, то да... Впрочем, пытаться выжить никто не мешает...

Надо вспомнить о том, что за смерть мученика буквально автоматом попадешь в рай, а твой убийца будет обречен на вечные муки.
Если у Вас иная логика, то снимите со своей груди крест, ибо вы - не христианин...
Если это можно записать как чистую случайность (ну скажем опять-таки если на вас напали, возникла возня и случайно голова преступника оказалась на пути асфальта), то тут все по-другому. Здесь совесть должна быть судьей. Если человек не ощущает своей непосредственной вины, то наказание последует на небесах. Если он ощущает свою вину за это, то это есть раскаяние, и это уже - главное наказание.
Вот и оно, христианство...

...а, собственно...Христианство никогда и не было самой "миролюбивой" религией в мире...хотя пару раз и претендовало ...

Самая миролюбивая это даосизм. Кстати, а кто тут библию читал "от и до"?

"от и до" -ИМХО...стопудово никто...

первое. очень даже верю в Бога

не то что бы угнетенных...
Приведу возможно не совсем понятную ассоциацию-аналогию: "всякий слуга может обойтись без господина, но не всякий господин обойдется без прислуги..."
сила и слабость вещи относительные! безусловно, во многих христианских писаниях прослеживается ключевая мысль: "если ты слаб, тебе плохо, если тебя терзает душевное беспокойство... обратись к Богу и ты получишь спасение."
Не давно изучал деятельность Баптисткой церкви, пополнение верующих в подавляющем большинстве случаев, как раз таки строится на одной ключевой мысли: "Тебе плохо? Приди в церковь и обретешь исцеление!" И действительно, большинство обращенных выглядят счастливыми, прозревшими людьми, которые на первый взгляд не боятся ни каких трудностей идут с добротой в сердце по жизни, не известно конечно что творится у них внутри на самом деле...
Вот тут по сути как раз таки пример религии угнетенных, и даже не угнетенных, а людей которые столкнулись с жизненными трудностями, зачастую большими трудностями!
А в общем и целом христианство на мой взгляд призывает в первую очередь "задуматься". Если ты сделал плохое дело, и не можешь найти себе покоя, приди в церковь, такова одна из идей. Однако есть люди (не верующие) живущие во владах со своей совестью, счастливые люди не знающие лишений, мало вероятно что они откроют Библию или начнут посещать церковь - верить... но по сути, им не надо это, они нашли для себя ключ, истинну... а кто то другой найдёт истинну уверовав.

Еще не успел)

Как говорил знакомый философ, слабости нет. Есть только отсутствие силы.

Так вот поэтому и неудивительно, что сейчас православие испытывает кризис. Люди довольны (отнюдь не счастливы, но у них нет повода взять дедовское ружье и выйти с ним на улицу) своей жизнью - "Гром не грянет - мужик не перекрестится". Если мы вдруг захотим построить фундаменталистское государство на основе православия (об этом сейчас иногда говорится), надо только одно условие: сначала прежнее правительство должно сделать жизнь народу невыносимой. Преступность, тотальная коррупция, нищета - вот тогда-то люди и вспомнят про то что можно пойти в церковь и найти там успокоение от дел земных и сохранить веру в добро.
Можно вспомнить конец 80-х - начало 90-х, когда люди повалили в церковь - не из-за спортивного интереса, а от тяжелой жизни...
По-иному будет трудно... Никакие школьные предметы (пусть и факультативные) и посещения церкви главой государства и членами правительства не поможет...

А вот мнение Католической Церкви:
Например, сегодня вы можете слышать, как какие-то люди заявляют, что "Не убивай" означает: Вы ничего не должны убивать! Разумеется, это глупо, ибо Бог сам повелел приносить животных в жертву в храме, и иудеи никогда не считали, что поедание жертвенного мяса является нарушением завета! "Убивать" относится к человеческим существам любого рода и возраста, включая находящихся в утробе и умирающих мучительной смертью лиц преклонного возраста. Это также не означает, что государство не может использовать высшую меру наказания, ибо Бог повелел применять казни, а народ Израиля использовал их! Мы можем заключить, что эта заповедь запрещает какой-либо личности убивать по своей собственной прихоти с нарушением соответствующих норм уголовно-процессуального, уголовного и исправительно-трудового права. Это также включает все действия, способные привести к смерти, например, вождение автомобиля в пьяном виде и неоказание помощи (оставление в опасности).

И заметим, что все заповеди написаны в Ветхом Завете (Исход 20:2-17). А хритстианство - религия Нового Завета.
Требуется ли от христиан соблюдение Закона Моисея и почему?
Безукоризненно всему - нет, не требуется, потому что Господь заключил Новый Завет через сына Своего – Иисуса Христа и апостолов Его, следовательно, старый закон – ветхий завет – утратил свое первостепенное значение, однако уважать тех, кто следует Закону Моисея, все же стоит, как тех, кто донес до Христа слово Моисея, ведь именно на его Закон опирался Иисус, когда проповедовал.



Понятно, что Иисус говорил: последние станут первыми...
А теперь по полочкам:
1)Сколько человек поднял Варрава для освобождения Иудеи?
Его схватили... Сила против Силы.
2)Сколько человек поднял Иоанн Креститель для освобождения Галилеи?
Кучку, но потом его схватили и обезглавили...
3) Сколько человек поднял Иисус ораторским искусством для освобождения Израиля?
Тысячи. и лишь из страха перед ним фарисеи решили отпустить Варраву.

Христианство - не либеральная религия, это вам не демократия, где каждый волен мыслить обособлено и где учитывают мнения всех. Хритстианство - религия для монархии, диктатуры и деспотизма. Не даром же Ватикан единственная Абсолютная Монархия в Европе.
Христитанство учит тому, как жить с грехами, в поисках спасения, а не в страхе за грехи и перед Карой Господней. Стоит всомнить, что Папа Иоанн Павел II покаялся во всех грехах ЦЕРКВИ... Это впервые! До этого считалось, чо Церковь непогрешима, особенно Святая Палата (Инквизиция).
Во всем есть свои критерии.

Кстати Мат. 2:3-10 - восемь блаженств изображены на углах Восмиконечного (Мальтийского) креста. В наше время Орден занимается благотворительностью и содержит несколько госпиталей(больниц) св. Иоанна во Франции, в Италии, Великобритании, Германии, Испании, в Канаде... и даже в Африке.



В этом нет необходимости. Если ты будешь читать и ничего не видеть, то и прозрения к тебе не придет. Помимо самой Церкви еще Эразм Роттердамский в "Оружии Хритстианского Воина" говорил, что видеть в Библии буквы и жить по ним - неразумно, необходим проводник в тайный смысл Священного Писания. (в "Коде да Динчи" код Эмбаш... Ден Браун не из головы взял) А там (о грехе) сказано, что грешны все и никуда от этого не деться, и исповедь и отпущение грехов не перечеркивают совершенное и если опять человек предается этому же самому греху - тогда уже стоит бояться. А если у тебя просыпается Совесть - едиственная Судья (ибо не судите, да не судимы будете) - то все хорошо, считай тебе и отпущение грехов не требуется.
По поводу индульгенций: после папы Лва (какого-то), тратившего деньги на картины и гобелены, казна Ватикана опустела и после его смерти новый папа утвердил заказ на перестройку собора св. Петра, но денюжек не особо хватило - и понеслась рекламная акция, как сейчас говорят.
Кстати, Папа Бенедикт XVI смилостивился к Марии Магдалене и осторожно высказывается на ее счет, однако в жены ее еще не записывают. По древним свиткам, говориться что Мария Магдалена была лишь любовницей Христа, а не его женой. А если посмотреть... то Мать Христа: Мария; первая любовь Христа: Мария; ученица Христа: Мария (Магдалена), это уже три имени...

Сегодня получился интересный разговор:

- А что по Русской традиции становится с душой после смерти? - задаю я вопрос. Мы сидим в кафе на Таганке.
- Если тебя интересует смерть, тебе к ним, - Яр показывает на церковь. - Это они к смерти стремятся, а мы лишь учим, как можно жить.

Я не думаю, что христиане стремятся к смерти, просто они придают ей слишком много значения-
И из-за этого они слишком усложняют себе жизнь-
Например из 10-и заповедей, на мой взгляд, нужны только 4: от 6-ой по 9-ю.
А 7 смертных грехов вообще не нужны.

Сообщение отредактировал Валдек Скиба - 10-09-2006, 15:07

Зато жизни не придают значения вообще никакого : )

Вот такие сообщения зовутся флудом. Не брезгуйте аргументировать свои высказывания. Скиба.

Lucifer %)) смело. Но это уже не христианство будет вовсе. А какая-то ущербная другая религия. Поверь христианство очень продуманная религия и духовные пастыри её пользуются всем тем, что она им даёт за их службу. Обычным людям ясно усложняется жизнь, чтобы меньше было времени на размышления и ухода от своей судьбы и креста.

Гм, я в той теме уже однажды высказывался. Возможно, несколько невнятно. Но буквально полчаса назад, читая книгу, наткнулся на строки, лучше всего описывающие моё отошение к разновсяким к религиям. Быть может, не в тему.

(с) Алексей Калугин "Не так страшен чёрт".

Я не верю в так называемого бога.... Его нет....

что интересно - на этом форуме аргументация постов - приветствуется. А её, аргументации, отсутствие - наказывается. Делаем выводы?) Спектр

Efraim
а во что ты веришь и что ты подразумеваешь под так называемым богом?

если судить по подписи, то:
"Никто и ни в жизнь из тех, кто мыслит властвовать, не станет нисходить до того, чтобы, одолев себя, проделать путь самолично. Для этого у них есть прихлебатели и слуги, готовые за суленный им шматок лаять, как собаки на прохожих, отпугивая незваных гостей.
Именно эти объедалы и лизоблюды – самые опасные люди в междоусобной войне, потому как пойдут на многое, ради того сочного куска баранины, витающего у них перед зеницами и клювами. Они тянуться на запах готовых харчей туда, где будут заверены, что накрытый стол будет стоять дольше, а первое, что на нем неизменно будет свежая жратва…"
"Покаяние", Дитрих Шварцфухс.
Не в обиду было сказано...

Как я понял истинно верующих здесь нет (ибо каждый верующий учит верить а не доказывает его существование, и там еще христиане (коих здесь большинство) говорят что "не помяни имя господне в суе..") хочется напомнить что вера не нуждается ни в фактах и в докозательствах... Верить во что-то - это смысл жизни многих, и если оратор достаточно искусен то он может доказать что вера - пуста... Или наоборот.... И это может очень навредить человеку... Поэтому мне кажется не стоит убеждать людей что нет бога... Ваша вера в том что вы ВЕРИТЕ (не доподлинно знаете) что бог нет, их вер противоположна вашей.... И истина рождается не в спорах а в познании... Чего?) Надеюсь на этот вопрос каждый ответит для себя....

Касаемо религии.... Благодаря ей мы имели прогресс... О солнце! Какого вы так кричите?!?!))
Да, религия тормозила науку, да убили Бруно и прочих.... Но наука это не есть прогресс)
Благодаря религии шло развитие человека в моральном смысле, а это и есть прогресс... А вспомним завоевательные походы... Да смерть, да разрушение - но это вело и к обмену опыта, знаний, культуры между победителями и повержеными...

Сообщение отредактировал MackGod - 10-10-2006, 2:00

Да не тормозила религия науку! Честное слово, надоели уже эти дурацкие противопоставления. Благодаря религии (монастырям) в Европе вообще грамотность сохранилась (ибо многие представители германских племен грамотность не ценили). И именно в монастырях началась современная наука. А Бруно сожгли за ересь, которая вообще к науке отношения не имела. Хотя, конечно, сжигать людей вообще нехорошо.


А тут Вы уже сами себе противоречите. Накопление знаний способствует развитию науки

А вот никакого "развития человека в моральном смысле" благодаря религии, я не вижу? Чем христиане-римляне после императора Константина моральнее язычников-римлян, которые были до его правления? Или язычников Древней Греции времен ее расцвета? Чем мусульмане моральней христиан (ислам ведь более поздняя религия, значит должен быть какой-то шаг вперед, раз религия - это прогресс в чем-то)? О сравнении морали во времена Реформации вообще лучше помолчать, там мораль вообще и рядом не ночевала у обоих сторон.

MackGod
люди, чья вера и дух сильны, вряд ли так легко потеряют веру из-за даже самого искуссного оратора. А те, кто утверждает, что бога нет - лишь высказывают своё мнение на тему религии. Это их личное дело.

Религия, имхо - это просто древнейшая форма познания окружающего мира.
Сначала люди вглядывались в самое далекое от них - небо - и пытались познать звезды, наблюдая за ними и пытаясь найти в них систему (что само по себе похвально). Потом решили, что звезды они познали (ничего не меняется, все в принципе остается на своих местах из года в год) и стали познавать природные явления. Наконец, перешли на личности, создав богов, потому что не могли объяснить молнии, Солнце (кто бы мог подумать что это такая же звезда как и остальные ) и все остальное. Чтобы объяснить тот факт что богов никто не видит, их поселили на небо (греки же поселили всех на Олимпе, но это не суть важно). Потом накрыли безусловно плоскую Землю непрозрачной сферой. Древнейшая религия готова.
Но в то же время почти никто не задумывался о том, какие процессы происходят в человеческом организме. Человеческое тело - это ведь так близко и понятно... Квадрату никогда не придет в голову начать рассказ о себе с того факта что у него четыре равных угла. ~(с) Замятин

Да, теперь непосредственно к вопросу о религии.
_Первоначальная_ роль религии - удовлетворение потребности людей в объяснении (познании) окружающего мира. Это и сейчас есть первый из двух способов познания мира и объяснения окружающей действительности (буду рад если знаете больше этих способов).
Ну не могла прийти людям в голову мысль что Земля могла появиться по всем законам физики в результате сложных химических процессов из газового облака (не уверен что именно так, потому что не знаком с подробными материалами по этому вопросу). Но мысль о таком происхождении планеты не могла прийти им в голову только потому, что они буквально ничего не знали о структуре Земли, о процессах, которые на ней происходили, да и о строении вещества. Именно отсутствие научных фактов и привело древних к иному объяснению всего сущего (кто-то, сидящий на небе за непрозрачной сферой, создал ВСЁ и ВСЕХ). Но, повторюсь, это в основном отноится к древнейшим религиям, когда люди еще не задавали каверзных вопросов, на которые требовались другие ответы
А становление религии как общественного института - это, имхо, заслуга исключительно жрецов, которые могли объяснить почему льет дождь и т.д. А поскольку свято место пусто не бывает, то жрецы привели свои знания - свою привилегию перед всеми остальными - в систему и взяли власть над умами людей. Так религия и оформилась в общем-то современном виде.

С развитием же науки люди получили вторую форму познания окружающей действительности, в которой все объясняется совершенно по-иному.