Я тоже. Но пока только угнетают. Меня. Почему бы мне не ответить тем же и не доказать, что я тоже что-то могу?

скажу так, женщины слишком сильно увлеклись идеей феминизма, нет-нет я обеими руками за равноправие, но когда я, выходя из транспорта, подаю девушке - это не значит, что я считаю её слабой - я предлагаю ей помощ, и в чём-то это даже признание моей слабости перед ней...
Девушки - вы лучшее, что есть в этом мире, так дайте нам, мужчинам, маленькую надежду на то что мы сильнее, вы ведь и так правите этим миром -<-{@

Так это у всех стран живущих не по законам шариата равноправие по половому признаку в законе прописано.
А вообще дело не в законе, а в реальных возможностях. Если женщина менее успешна чем мужчина, то это заслуга исключительно ее слабостей

Любая женщина кажется слабой когда она незамужем (с) кажется, мой отец
Пусть все будет как есть - 90+% слабых, старающихся казаться сильными и остальные - сильные, которые могут выставлять себя какими угодно. Потому что лучше уже не будет.

Равнопраие в отношениях быть не может!так как его там нет.Изначально женщина принмает Дары.. процесс отконефечивания и отцветочивания тоже имеетит свою суть.Такое ощущение что женщина в отношеиях рулит.И часто делают вид , что отношения эти нужны больше мужчинам.(говорю о здоровых отношениях)И феминихзм в отношениях не уместен так как ....Ну нравиться женщинам когда им приятно....=)
А вот что касаеться ущемления прав это уже вопрос масшатабного характера.Просто у каждого разные представление о женьщине.АРабские женьщины мечтают сидеть дома и растить детей. Вот их цель.Оба пола стремиись к похожим уелям...Мне кажеться женщины которые хотят быть свободными они должны посто напросто проходить процесс особождения ну это уже дело правительства))))


ЗЫ:зы никогда не дупал что буду стока думать о феминизме хыхы
ЗЫЫ:Даже Абхазия просит независимости
ЗЫЫЫ:Товарищи Отписывающийся совет не вхолить в образ Цепкины.Выйдти реально сложно)

смахивает на фразу: самый правилный язык- украинский, в нём есть жiнка(женщина) и человiк(мужчина) :-)
проблемма наверное в том, что на видимой части айсберга управления миром длительное время (вплоть до сегоднешнего дня) стояли мужчины. Но разве это даёт право отделять женщин от понятия человек?

да тут соглашусь, но дело в том, что у женщин ДОЛЖНЫ БЫТЬ равные права с мужчинами (с обязанностями потом разберёмся) вне зависимости от традиций сложившихся в той или иной стране... главное - дать права, а уж пользоваться ими или нет - дело каждой...

Спасибо от лица не феменисток

2Чопрный-и-Надменный Глядя на посты, оставленные девушками и оставленные юношами, прихожу к выводу, что мужчины не считают женщин слыбыми. Хм... получается, феминизм возник из-за женских предрассудков? Бред... Я окончательно запуталась в себе...

Возник феминизм не из-за предрассудков, отнюдь. Перые шаги этого явления имели место быть в обществе, когда женщин на работу не брали иначе как швеей, не говоря уже о политике. И как раз тогда было за что бороться.

Сейчас это скорее мода, без сколько-нибудь внятного содержания и смысла. Или, что хуже, оправдание собственного скотского поведения: Маша вправе заставлять Колю ждать по два часа, орать на него в присутствии знакомых и по воскресеньям изменять ему с Петей не потому что свинья, а потому что свободная феминистка.

Я действительно часто веду себя как мужчина: просто потому, что мужчины в отношениях с людьми как правило поступают достойнее, честнее что ли, и мне именно со знакомых мужчин всегда хотелось брать пример. К тому же раздражает расхожий стереотип, некая норма поведения, которую ожидают от женщины, особенно на работе: одетая по моде, накрашенная, на каблуках, выслушивает гадости с улыбкой. Я не хочу следовать чужим стереотипам. Мне неинтересно и банально лень.

А вот феминисткой я себя не считаю, по крайней мере в современном понимании этого слова. Полагаю, что в споре, кто "главнее": мужчина или женщина, столько же смысла, сколько в подсчете чертей, уместившихся на кончике иглы. Это игра слов, такая шарада, на которую невозможно дать абстрактный ответ. Есть только конкретный мужчина и конкретная женщина.

А подаренный букет я не стану ломать о голову дарителя.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 20-10-2006, 13:11

Серый Всадник
Согласна по поводу возникновения феминизма.

И вообще считаю, что современная женщина должна быть очень благодарна феминисткам, благодаря которым у на с мужчинами практически равные права и обязанности.
Однако крайнюю форму феминизма это не сильно оправдывает.

Quilviirina Ardulnolu Eilservs, этому есть 2 объяснения. Во-первых, большинство мужей, имеющих доход меньший, чем у их жен, испытывают по этому поводу комплекс. У них есть опасения, что жены будут смотреть на них свысока и т.д. Во-вторых, неженатые мужчины тратят деньги на себя и своих женщин, любовниц, девушек. А их женщины тратят деньки только на себя.

Aquiel, в обществе считается "правильным" когда мужчина платит в ресторанах и кино за себя и за женщину. В этом случае мужчина чувствует себя уверенней. Хотя, ситуации разные бывают. В 18-летнем возрасте ко мне приезжала мама. Пошли с ней в ресторан. Во время ужина она незаметно протянула мне купюру, чтобы расплатиться смог я. (Теперь, по прошествии 8 лет, эта ситуация не повторилась бы, старше стал, обеспеченней). Не так давно девушка пригласила меня в кино. Сказала, что достала по знакомству 2 билета и решила сделать ответный шаг (за 2 недели до этого я ее "водил"). Правда, я не смог пойти. Если в баре, в неформальной обстановке, после заказанных мной и ей 2-3 кружек пива следующую закажет моя приятельница, то почему бы и нет.

Sable, права у женщин и мужчин одиннаковые, а вот возможности (хотя бы те, что сложились в результате эволюции нашего общества) - не всегда. Да, подруга моей знакомой работает водителем катка, асфальтирует улицы, да, с списках персонала одной местной фирмы значится одна женщина-сварщик, да, в Финляндии видел девушку (молодую и миловидную, кстати сказать), работающую слесарем. Причем не обходчиком, осуществляющим контроль приборов, а слесарем по ремонту насосов. Это скорее исключения. Имхо, есть области, в которых мужчина более компетентен, способен более четко разобраться в ситуации. И наоборот, конечно.

Sable, как феминизм работает в России? Пример, на мой взгляд, "вывернутой" формы феминизма. Несколько лет назад смотрел передачу "Я сама". Главная героиня, женщина срадних лет, рассказывала, что у нее повилось хобби - собирать фигурки и статуэтки лошадок. Она заставила ими 1 комнату полностью. И в какой-то момент, мужу стало не хватать места в их квартире. И она его выгнала. Причем дело было даже не в том, что, прожив мвесте далеко не один год, она, выбирая между мужем и хобби, предпочла последнее, нет, она делала упор на то, что ее лошадкам ее муж стал мешать (его вещи, гардероб, книги,..) И ведущая, Юлия Меньшова, воскликнула: "Да, вы молодец, вы сильная женщина, у вас есть чему поучиться!" И вся аудитория бешено аплодировала. Как вам такая форма феминизма?

Чопрный-и-иНадменный, простите, это вы о чем? Какое правительство?! Вам привели цитату из Конституции, принятой, кстати не без участия правительства, Статья 19. Вы путаете слова правительства и общество. Какой процесс освобождения? От кого? От чего?

Серый Всадник, да, именно так. Я напомню: на самом деле феминизм насчитывает уже более чем двухсотлетнюю историю и зародился в те времена, когда о слабых мужчинах и сильных женщинах никто и слыхом не слыхивал. Таким образом, мнение, что якобы феминизм явился женским ответом на все возрастающую мужскую слабость, является ошибочным. Феминизм возник не из-за того, что женщинам пришлось брать судьбу мира, выпавшую из ослабевшей мужской десницы, в свои руки. Миф о слабых мужчинах и сильных женщинах был придуман уже впоследствии. Сначала феминистки как раз оперировали тем доводом, что мужчины - брутальные животные, якобы с помощью насилия и дискриминации препятствующие женщинам пробиться к вершине и успеху. И мол поэтому терпение женщин наконец лопнуло и они придумали феминизм. Если исходить из истоков зарождения этого движения, то можно выделить несколько причин:
1. борьба за равные права при найме и увольнении, при продвижении на службе, при оплате труда; (у кого совсем плохо с историей, то даже актеры были исключительно мужского пола)
2. за равное образование; (высшее образование во времена Пушкина/Лермонтова/Толстого девушки могли получать только в домашних условий, институтов для них не было(!))
3. за равную ответственность супругов в воспитании детей;
4. за равное участие супругов в домашних обязанностях.
А также против:
1. сексуальной эксплуатации и торговли женщинами с этой целью; ( If a man is not a sexist, he is either gay or mentally disabled!)
2. домашнего насилия;
3. домогательств с сексуальными целями на работе.

В нашем обществе до сих пор остро стоят некоторые проблемы, например, почему женщины получают (намного) меньше мужчин за одну и ту же работу?


Как вообще вы считаете - феминистские убеждения действительно отпугивают мужчин? Или настоящего, уверенного в себе мужчину, они отпугнуть не могут?

Quilviirina Ardulnolu Eilservs, Равноправие как общее понятие - утопия. То есть, я не говорю, что совсем недостижимо, но женщина всё равно будет рожать детей, потом воспитывать, сидеть на больничном и т.п., ей не занять место мужчины, а современный феминизм ставит себе целью именно это. Гораздо проще, как мне кажется, было бы женщинам воспитывать в своих сыновьях уважение к женщине (и т.п.). (То знаете, бывают такие разговоры в семье, что, мол, дочери посуду моют, бо полезно будет, а мальчики телик смотрят, бо им итак потом много работать)

DarkDruid, ох, люблю комплименты! Мяф... Но вернемся к теме разговора, мне кажется, что феминизм РФ не нужен, так как всю нашу историю у нас был патриархат - мужчины - это охотник/добытчик, он мог быть более уверен в себе, так как ему не нужно было думать, что жена может его бросить, забрать детей, половину зарплаты да еще и квартиру. Я не говорю, что ( сексуальной эксплуатации и торговли женщинами с этой целью, домашнего насилия, домогательств с сексуальными целями тогда не было, нужно было просто доводить систему патриархата до ума, а не строить неизвестно что и неизвестно зачем).

ReD_mn, а когда замужем, то какой должны казаться?

Кендер-Боддисатва, а ты считаешь правильным, что зарплата у мужчин и женщин за одну и ту же работу разная? Давай уберем всякие "больничный для ухода за ребенком, дикрет" и т.п.п Почему Маша и Вася, выполняя одинаковую работу, имеющие одни и те же самые знания и способности к аналитическому мышлению получаются разные права на труд? Васе будут платить больше Такая форма феминизма - это уже не феминизм. А дурдом, на самом деле, я даже не знаю, что ответить! ( не думала, что мужчины ток-шоу смотрят) - почему же? Из-за таких вот абсурдов я боюсь идти учиться на интересную мне специальность, хотя знания мои в сих областях прекрасны, но в группе по сей специальности НЕТ девочек вообще, понимаешь? Просто они туда не идут- а я знаю, я могу, но я там буду как белая ворона. Думаешь, легко будет вот так вот против общественного мнения переть напролом? Всё, что было написано ранее в моем посте и к твоему посту имеет отношение.


___________
Феминизм есть одна из разновидностей социально-политических взглядов, каким образом подобного плана взгляды могут влиять на качества, лежащие в совершенно другой плоскости (женственность) мне совершенно непонятно; за исключением тех случаев, конечно, когда приведение образа жизни в соответствие со взглядами доходит до безвкусного экстремизма. Думаю, что (гипотетическая?) неприязнь мужчин к женщинам равноправно соревнующимся с ними в интеллектуальной и профессиональной сфере объясняется именно неуверенностью таковых мужчин в себе. Самоуверенный и самодостаточный человек (в независимости от пола) в состоянии оценить конкурента/партнера/собеседника в независимости от его половой принадлежности. Не думаю, что мужчина, получающий удовольствие от интеллектуальной деятельности и достаточно уверенный в себе, способен долго выносить рядом с собой жеманное воздушное создание в кудельках и кружавчиках, мило хлопающее ресничками и могущее предъявить миру лишь свою «женственность».
Уважение и равноправное партнерство в любви строится не только на сексуальной привлекательности партнера, но и на уверенности в его равной личностной значимости.

Кстати, вопрос: а как вы относитесь к женщинам, добивающихся своих прав в политической, социально-экономической, деловой и профессиональной сфере благодаря своим половым отличиям?

А вам не кажется, что феминизм - это такой же козырь для женщин, как и расизм для негров?

По собственному опыту могу ответить: нет, пожалуй не отпугивают. Уверенному в себе мужчине здесь бояться нечего, он никоим образом не станет пешкой в женских руках.
Тут скорее вопрос в мужском воспитании, предпочтениях, стереотипах. Если мужчина хочет видеть подругу домашней хозяйкой, а не "бизнес-леди", то он серьезных отношений с феминисткой строить не будет. Девушка его не отпугнет - просто не понравится: другой образ мыслей, другие вкусы.


Если под половым отличием понимается обаяние, умение разрешать конфликты и скрасить деловую встречу улыбкой - то почему нет? Кто умеет, тот пусть пользуется.
Если же имеется в виду работа "передком" ради личной выгоды - то это проституция, и отношение к ней соответствующее. Нечего поганить святое.

Женщин претесняют, женщины борятся! Разделение прав и обязаностей в зависимости от пола... бред.
Есть вроде даже крайне радикальные течения, с лозунгом "Избавимся от всех мужчин и будем жить спокойно!" или "Да наступит матриархат!" ))

Данную ситуацию предопределяет смысл жизни, цели, культура. Там стремятся к финансовому благополучию, независимости, все заняты зарабатыванием денег, как мужчины, так и женщины...

А по моему вопрос надо поставить иначе
"Какой мужчина должен быть с женщиной? Слабый, сильный или всё сразу?"
)))
ну это только на мой взгляд...

Во-первых - где "там"? И - скажите пожалуйста, а это разве плохо? Ми не понимает)

Я так прочитала пост Sable о прицинах возникновения феминизма, и могу сказать, что поддерживаю его относителньо т.н. sexual harrasment'а. Собственно - согласитесь - и в наши дни происходят отвратительные случаи дискриминации женщин именно в такой форме. И если в Соединенных Штатах принято чрез суд бороться за свои ущемленные таким образом права, то у нас это считается чем-то, что лучше замалчивать. Грустно, товарищи.

Там... ну это там! За бугром, на далёком мифическом западе.

И я разве где-то говорил, что это плохо??? Ми не понимать! )

Вообще, если мне как политологу взглянуть на проблему с верху, то всё обстаит следующим образом. Да это очень... хреново! А потому что, Китайцы уже наплодились, а сейчас Индусы их догоняют, плодятся не по дням, а по часам, при том что в Индии ни какого контроля за демографией, в ближайшем будущем обгонят. А тут, наша Рассея, с необъятными просторами, вымерающая европа... Вот и представим себе, идеалистический мир будущего, когда наши, милы женщины, углубляясь с головой в работу, забывая о семье, детях, вспоминают о домашнем очаге к годам 30ти-40ка, рожать поздновато, батеньки! А Китаец, лютует
Лицо запада давно уже изменилось. Кругом турки, выходцы из Азии, мусульмане.
Нет, я совсем не против, что бы женщины зарабатывали деньги. Ну подумаешь, уменьшится коренное население... мусульмане зато прибудут! А судя по их нагловатым действиям, когда станет мусульман больше, начнут уже навязывать законы Ислама в европе: женьщину в парянжю, и щто би мужю наски стирала, вах!

А в общем и целом. Мне без разницы. Каждый сам ставит перед собой цели и предопределяет свой путь.
Если для кого то цель, богадство, слава, роскошь, ну, что же, успехов ему, на его тернистом пути!

Не могу не согласиться! В России к примеру женщинам вход в политику, практически закрыт... даже по Новосибирску, всего одна женщина-депутат. А все рукодящие, ключевые посты, занимают мужчины.

феминизм - такое забавное слово) Собственно говоря то, что лежало в истоках движения - сугубо правильно. Равные права на работу и т.д. и т.п. - всё уже перечислили ниже. С верностью тезисов, думаю, трудно не согласиться. Пока оно не переходит граней, конечно же. Матриархат - такая же ересь, как и патриархат. В конце-концов, почему бы не определять права и обязанности по свособностям и возможностям, а не по половой принадлежности?) Весь вопрос в том, что будет за гранью.



Вполне естественное явление. Деторождение перестало быть обязательным смыслом существования женщины. Не могу сказать ничего против (всё же потенциальное вымирание человечества меня не слишком волнует. Оно, человечество, живуче до крайности. Клонироваться начнёт при нужде)) На самом деле снижение рождаемости - лишь одно следствие, причём не самое существенное. Параллельно общество получило энное число новых хороших специалистов различных профилей. Как говорится, детей, если надо, нарожают и другие, а хорошие инженеры на дороге не валяются) Так что тут вижу, скорее, положительное.



Умной она должна быть, умной. Эрудированной. Иначе как бы неинтересно)


есть такая штука как чайлфри)



никогда не мог понять, почему люди так любят ссылаться на давность традиций) Ну, был патриархат. И что? Теперь должен быть постоянно?) исключительно по привычке?)


хм) А пример можно?)

Эх, люблю я длинный посты писать aka лить воду ради литья воды.

Spectre28, пример: женщина, спекулируя своим полом и возможной сексуальной притягательностью, претендует на привилегии, которые желает получить, использую, опять же, свои половые отличия. (Так, мне нужно узнать, какие слова можно писать на форуме, а какие нет - а-то скоро я тут такого туману нагоню) - для незнающих справка: это пары, сознательно решившие не заводить детей, то есть отказывающиеся от них (свободные от детей), еслик ому интересно - я могу покопаться и дать ссылку на сообщество на ЖЖ. Spectre28, но таких же людей мало, ну очень мало. То есть в данной ситуации ими можно пренебречь. ;-) - чё, и всё? O.o Так уже мне не интересно.
Знаешь, я не могу сказать, что маленькие дети вызывают у меня какое-то умиление, но за будущее нации страшновато. (Мы являемся свидетелями колоссального геноцида русской нации - на протяжении 20 лет рождаемость падает, причем смертность уже значительно превысила рождаемость, и уже 14 лет население России уменьшается с гигантской скоростью - 1 МИЛЛИОН человек в год! А если учесть огромный рост количества иммигрантов с Кавказа и из Китая, увеличивающих население России, то получается, что сама русская нация вымирает со скоростью порядка 2 МИЛЛИОНОВ человек в год! В итоге получается, что за эти 20 лет мы уже потеряли порядка 20-30 миллионов русских. Это сравнимо с потерями нашего народа в Великой Отечественной войне - 20 миллионов русских - как будто у нас сейчас идет тотальная гражданская война. Стремительное убывание русского населения - угроза национальной безопасности русской нации. ) - стереотипы, которые опять же отправят женщину стирать, а мужика гвозди забивать. И что будет за гранью? (варианты можно?)

Aquiel, женщины боятся говорить о сексуальном насилии, так как считают это чем-то вроде клейма: раз её изнасиловали, то она сама виновата и, вообще, пора на себе крест ставить. Опять же, во всем виноваты пережитки российского общества.

Серый Всадник, Вопрос для общего развития моей морали: секс - это святое?

Sable



отнесусь равнодушно) Мне до этого нет дела, а другие... что ж, если другие поведутся - их проблемы, не правда ли?)

Про чайлдфри - я говорил о перспективе. В принципе можно, думаю, сказать, что количество таких людей - даже не пар - будет расти. В частности из-за того самого феминизма) Т.е. чем большему количеству женщин карьера важнее сидения дома с деьёнышем - тем больше потенциальных или фактических чайлдфри) Хотя на данный момент - да, можно пренебречь, согласен.


спрошу ещё раз, как спрашивал уже во многих темах - что за зверь такой - русская нация? ) Это на территории России-то, после векового смешения народов - осталась какая-то чистая нация?)


ммм. А статиситка как делалась по потерям в войну? Все погибшие автоматом принадлежали к русской нации?) впрочем, это так, оффтоп...)


Кого ты подразумеваешь под русским населением? Вот, допустим, если я приеду в Россию - я буду считаться частью русского населения?)


о, это да) А как насчёт варианта, при котором человек сильнее стереотипов?) я искренне надеюсь, что когда-то так и будет, честно говоря) т.е. послать-то человека к плите могут, а вот пойдёт он или нет - уже другой вопрос


кстати, по США тут забавно довольно-таки... если меня не глючит, то насилие со стороны начальства в США НЕ зависит от пола этого самого начальства. Т.е. с равной вероятностью к сексу будет принуждать и начальник, и начальница) Это так, опять же, оффтопом. Хотя, может, и неоффтоп плоды феминизма?)

Spectre28, Быстро ты ответы пишешь! ;-)

Чистой нации не осталось, конечно, при Татаро-Монгольском Иго огромное количество славянских женщина понесли от "врага". Лично я вкладываю в понятие русская нация что-то вроде "группы людей, получивших исконно русское воспитание, то есть взращенных в российском обществе и обучаемых в российский учебных заведениях". Думаю, что никто не будет спорить о том факте, что наше образование и наше общество весь специфичны. Я не понятно объяснила, да?

Статистика была такова, что Гитлер считал, что всё жители СССР - русские, вот и мы считать будем, хотя, лично я думаю, что в школьной программе нам врут: миллионов на 7 точно цифру завышают.

Ох, я тут в Интернете ищу информацию по феминизму, нахожу много странного: - мне вот интересно, кто-то согласен, что в это есть капля смысла? Лично мне кажется это, опять-таки, высосанным из пальца.

Spectre28, у меня к тебе еще вопрос, пока ты что-то тут пишешь еще А не будет ли атака феминизма на женские мозги убивать женственность?

Знаешь, может и плоды феминизма, но как можно сексуально домогаться к мужчине? O.o Эм, женщине вообще надо к нему домогаться? Он [мужик] сам теперь требует домогания?

Sable,



так. Но в таком случае люди, родившиеся в России во время, когда представителей "русской нации" большинство - и будут выращены в российском обществе и обучаться будут в русских школах? В таком случае проблемы я как-то не вижу) Т.е. вопрос в таком случае решается не увеличением деторождаемости именно русских по национальности людей, а в правильном воспитании детей приезжающих и рождающихся в России?


разве?) Ссылку на источник можно?)



отвечу вопросом: а что такое женственность? И почему эта атака её убьёт?)


легко) или сексуальные желания - пререгатива только мужчин?)) если есть желание и есть возможность принудить - этой возможностью воспользуются с равной вероятностью женщина и мужчина. Если они выросли на идеях равенства, конечно Но иные женщины до руководства обычно и не добираются, кроме тех, кто и так считают себя равными)

Обделили Женщин возник феминизм.Обделили чёрных возник рассизм.
А я многих спрашивал что есть Женственность!?Все в конфузе представлялю нежную брунетку заваривающую ему напевая какую нибудь скандинавскую песню.Я же считаю что жентсвенность это прежд всего Отсутсвие женской логики.Это статичная речь и лояльность и возможность обходить острые углы во всём.А женщина всегда будет домогаться к мужчине в оствии домогания с другой стороны хотя это не совсем женственно=)