Сатанизм, Религия или помешательство?
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
| Ответить | Новая тема |
Сатанизм, Религия или помешательство?
| Jessica K Kowton >>> |
#301, отправлено 14-11-2006, 9:47
|
![]() непись ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1500 Откуда: own Hell |
Воин Вереска
Цитата(Воин Вереска @ 14-11-2006, 16:26) На вопрос-то вы не ответили Горецвет Цитата(Горецвет @ 14-11-2006, 9:49) Отнюдь, сатанисты просто не считают себя людьми -------------------- "Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..."
|
| AJ7000 >>> |
#302, отправлено 14-11-2006, 19:03
|
![]() Воин ![]() ![]() Сообщений: 71 |
Не знаю! Сатанизм не когда к добру не приводит.
Довольно много сатанистов покончили жизнь самоубийством. Очень многие думают про это и это уже стало модным! -------------------- С точки зpения банальной эpyдиции каждый индивидyyм, кpитически мотивиpyющий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии yтопического сyбьективизма, концептyально интеpпpетиpyя общепpинятые дефанизиpyющие
поляpизатоpы! |
| Воин Вереска >>> |
#303, отправлено 14-11-2006, 21:14
|
![]() Приключенец ![]() Сообщений: 24 |
Цитата(AJ7000 @ 14-11-2006, 18:03) Довольно много сатанистов покончили жизнь самоубийством. Очень многие думают про это и это уже стало модным! Ёпть, скока можна обьясньтя: ЭТО НЕ САТАНИСТЫ, А ДЬЯВОЛОПОКЛОННИКИ!!! -------------------- Здесь сжигают себя до тла,
Что б хоть миг, но побыть огнем, И влюбляются в зеркала, Что б исчезнуть в них яростным днем. (с)Маврин |
| AJ7000 >>> |
#304, отправлено 14-11-2006, 21:29
|
![]() Воин ![]() ![]() Сообщений: 71 |
Кто ж тогда такие сатанисты?
Мне уже кто-то такое говорил, и утверждал что сатанисты это все равно что атеисты. Не злоупотребляем Caps Lock'ом, не кричим (Воин Вереска). Не повторяемся, господа. Эта ветвь дискуссии уже сколько времени развивается. Можно и перечитать пару страниц темы. Цензор. Сообщение отредактировал DiVert - 14-11-2006, 21:36 -------------------- С точки зpения банальной эpyдиции каждый индивидyyм, кpитически мотивиpyющий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии yтопического сyбьективизма, концептyально интеpпpетиpyя общепpинятые дефанизиpyющие
поляpизатоpы! |
| Luciel >>> |
#305, отправлено 14-11-2006, 23:57
|
![]() Странствующий инквизитор ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 310 Откуда: Инквизиция Дроу Замечаний: 3 |
Цитата Лжесвидетельство, убийство, зависть, ненависть и воровство ведут к совершенствованию?! Не хотела бы я встретиться с таким "совершенным". Впрочем это вполне соответствует Это не суть сатанизма... Да и речь идёт только о смертных грехах, а то что ты перечислила, это НЕ смертные грехи... Цитата ему приятно видеть как люди становятся животным? Но, зачем потакать и уничтожать себя до состояния скота? Омерзительная неблагодарность. В биологическом плане человек и есть животное, и сатанизм только об этом говорит. Цитата Отнюдь, сатанисты просто не считают себя людьми Они считают себя элитой Цитата Довольно много сатанистов покончили жизнь самоубийством. А сколько романтиков покончили жизнь самоубийством... Цитата Кто ж тогда такие сатанисты? Мне уже кто-то такое говорил, и утверждал что сатанисты это все равно что атеисты. Сатанисты считают, что человек сам бог, и вера в богов только мешает емy осознать свои возможности и стать богом ... Сообщение отредактировал Lucifer - 14-11-2006, 23:58 -------------------- |
| Эрлинг >>> |
#306, отправлено 15-11-2006, 0:10
|
![]() Воин ![]() ![]() Сообщений: 26 Откуда: Кэргот Замечаний: 1 |
Интересная ситуация.
Мы не можем рассуждать о сатанизме. Мы можем рассуждать о сатанистах (впрочем, такой подход я одобряю практически повсеместно). Единой религиозной организации нет, для всех сатанистов этот самый сатанизм абсолютно разный. -------------------- Прошлое принадлежит прошлому, а будущее зависит от твоих собственных деяний (с) Астинус
|
| Sable >>> |
#307, отправлено 15-11-2006, 0:19
|
![]() Если тебя не помнят - значит, тебя не существовало. ![]() ![]() ![]() Сообщений: 183 Откуда: Россия, Рязань |
Зачастую сатанизм ошибочно называют идеологией, потворствующей жестокости и безответственному поведению, однако подобное противоречит основным принципам сатанинской этики, в том числе принципу ответственности для ответственных. Центральная идея в сатанизме, унаследованная от Ницше, состоит в том, что индивидуум должен своими силами найти для себя цель и смысл жизни и преодолеть конформизм масс.
Антон ЛаВей считал, что «сатанистами рождаются, а не становятся», а также что сатанисты «страдают болезнью под названием независимость, которая должна быть так же признана, как и алкоголизм». Сатанизм содержит в себе элемент либертарианства: поощряются социальное разнообразие, раскрытие собственной сексуальности, развитие личности и постановка своих целей в жизни. Девять сатанинских грехов Основными «грехами», то есть качествами, которыми сатанисту не рекомендуется обладать, считаются: Глупость — тяжелейший грех в сатанизме. Претенциозность. Солипсизм в отношении действительности. Самообман. Стадный конформизм. Отсутствие широты взглядов. Незнание опыта поколений. Контрпродуктивная гордыня. Отсутствие чувства эстетичного. И мне нравятся такие грехи, они формируют правильную на мой взгляд философию. Бытовая или общеупотребительная трактовка сатанизма есть религия, основанная на поклонении злу или неким «тёмным силам», культ зла как такового. Соответственно данной трактовке с сатанизмом ассоциируется «тёмная» (то есть направленная на причинение вреда кому-либо) магия и в обязательном порядке — контакт с дьяволом или иными силами тьмы (в понимании христианского вероучения). Но она же бытовая! Это ложь и гнусная политика церквей, который не могут признать, что сатанизм - это просто философия и иная трактовка, что тут не при чем их Дьявол и их Сатана. -------------------- Жалко, что Кен Кизи уже умер.
clear days are good for airstrikes |
| Luciel >>> |
#308, отправлено 15-11-2006, 0:20
|
![]() Странствующий инквизитор ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 310 Откуда: Инквизиция Дроу Замечаний: 3 |
Пo идее ЛаВэй пытался сделать единую "религию", так что рассуждать стоит с позиции сатанинсок библии...
Sable молодец! Советую всем, кто серьёзно хочет говорить на эту тему почитать ЛаВэя, а то аргументы типа "они жертвуют зверей и младенцев Сатане" не к чему не приведут... -------------------- |
| Sable >>> |
#309, отправлено 15-11-2006, 0:35
|
![]() Если тебя не помнят - значит, тебя не существовало. ![]() ![]() ![]() Сообщений: 183 Откуда: Россия, Рязань |
"Сатанинская библия», помимо вступления, написанного другими авторами, разделена на четыре раздела под следующими названиями:
«Книга Сатаны» «Книга Люцифера» «Книга Белиала» «Книга Левиафана» Наберите в поиске и почитайте, тогда обсудим) ________ Из предыстории: в 1950-х Антон ЛаВей организовал сообщество Орден Трапезоида, который впоследствии стал управляющим органом Церкви Сатаны. Среди тех, кто участвовал в мероприятиях ЛаВея, были «баронесса» Карин де Плессен, выросшая в королевском дворце в Дании, д-р Сесил Никсон, эксцентричный фокусник и изобретатель, Кеннет Энгер, создатель андеграудных фильмов, Рассел Волден, городской юридический советник, Дональд Уэрби, один из наиболее влиятельных частных собственников Сан-Франциско, антрополог Майкл Харнер, писательница Шана Александер и другие. Также товарищами ЛаВея в тот период времени были писатели в жанрах научной фантастики и ужасов Энтони Бучер, Огуст Дерлет, Роберт Барбор Джонсон, Реджинальд Бретнор, Эмиль Петайа, Стюарт Палмер, Кларк Эштон Смит, Форрест Дж. Экерман и Фриц Лейбер. ________ Одиннадцать Сатанинских правил Земли 1. Не высказывай свое мнение и не давай совет, если тебя не спрашивали. 2. Не рассказывай другим о своих неприятностях, если не уверен, что тебя хотят выслушать. 3. Находясь в чужом логове, оказывай хозяину уважение или больше там не появляйся. 4. Если гость в твоем логове досаждает тебе, расправься с ним жестоко и без милосердия. 5. Не делай сексуальных авансов, не получив приглашающий сигнал. 6. Не бери то, что тебе не принадлежит, если только это не бремя для другого человека, и он стенает, желая от него избавиться. 7. Подтверждай силу магии, если ты с успехом использовал ее для исполнения своих желаний. Если ты отрицаешь силу магии, применив ее успешно, ты лишишься всего достигнутого. 8. Не жалуйся на то, что тебя не касается. 9. Не вреди маленьким детям. 10. Не убивай животных не-человеческой породы, если только ты не атакован или нуждаешься в еде. 11. Не беспокой никого, прогуливаясь по открытой местности. Если кто-то беспокоит тебя, попроси его прекратить это делать. Если он не останавливается, уничтожь его. Антон Шандор ЛаВей © 1967 Девять основ Сатанизма 1. Сатана представляет потворство вместо воздержания! 2. Сатана представляет жизненное бытие вместо духовных иллюзий! 3. Сатана представляет неоскверненную мудрость вместо лицемерного самообмана! 4. Сатана представляет доброту к тем, кто этого заслуживает, вместо любви, потраченной на льстецов! 5. Сатана представляет месть вместо подставления другой щеки! 6. Сатана представляет ответственность ответственному вместо заботы о психических вампирах! 7. Сатана представляет человека всего лишь еще одним животным, которое иногда лучше, чаще же намного хуже тех, что ходят на четырех лапах, которое из-за своего "превосходного развития духовности и интеллекта" стало самым порочным животным из всех! 8. Сатана представляет все так называемые грехи, ведь все они несут физическое, умственное или эмоциональное удовлетворение! 9. Сатана был для Церкви самым лучшим другом, потому что все прошедшие годы Он держал ее при деле! из Сатанинской Библии, © 1969 Антон Шандор ЛаВей Умная и важная для понимания мысль: для настоящих сатанистов Сатана понимается скорее как символ или метафора для обозначения идеологии индивидуальной свободы и независимости от существующих моральных норм — если рассматривать их как нечто априорно заданное и обязательное к исполнению. Мораль для сатаниста (в данном понимании термина «сатанизм») — это то, к чему он пришел самостоятельно, опираясь на собственный разум. Далее: Можете проверять по тексту Библии. Иисус послал учеников на пропаганду своих учений. "А если кто не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших. Истинно говорю вам: отраднее будет земле содомской и гоморрской в день суда, нежели городу тому" Про Адама и Еву. Вопрос на более простом примере: Если воспитатель детсада за первую же провинность ничего не понимающего ребёнка, воспитанием которого занимался он сам, выгоняет этого ребёнка из детсада, проклиная, устраивая вечные муки... Вы б своего такому отдали? (это по поводу яблок) Правда, во время разбирательств Адам всё валит на Еву, Ева - на змея.(очевидно, берут пример с отца, который в любых инцидентах своей ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛ не чувствовал. Только карал.) Каин и Авель. Братоубийство. (Кто не усмотрел?) Бог видел, что Каин по-чёрному завидует Авелю, но никаких мер не принял. Что бы сделали в наше время честные судьи? А у Бога было более оригинальное решение. Он сделал так, чтоб Каина нельзя было убить и запустил шляться по земле.(правильно, вот Басаева тоже бы бессмертным и - туда, где люди.) И о нарушении своих же правил всякими пресвятыми и пророками. АХТУНГ! ТЫКАЮ ПАЛЬЦЕМ В ТЕ МОМЕНТЫ, ГДЕ БИБЛЕЙСКИМИ ГЕРОЯМИ НЕРУШАЛИСЬ ЗАПОВЕДИ. по настоятельным просьбам читателей.))) Фараон и Моисей. Фараон евреев не отпускал. Моисей С Божьей Помощью© стумил на землю египетскую. И стал убеждать ФАРАОНА отпустить евреев ...как? ПОРТЯ ЖИЗНЬ ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ. Отравил реку, наслал "казни египетские", уничтожил все посевы. (Отметьте, фараону это всё пох) В результате фараон согласился отпустить евреев, но без скота. И тут - внимание!!! Моисей с Божьей милостью поубивал (нах) всех первенцев. Всех!!! И после этого кто-то разоряется - что дети - ангелы божьи и невинны. А за что их тогда? Это - хуже Беслана. И - внимание - дословно из Библии - маленькая деталька. "И ожесточил Господь сердце Фараона, и он не захотел отпустить их" Так классический вопрос - кто виноват? И евреи, уходя, забрали у египтян некоторые ценные вещи: золото, серебро... "НЕ УКРАДИ!" Короче - не советую придираться именно по теме, что всё написанное - бред, если вы не готовы предоставить взамен опровержение, подкреплённое цитатами и логическими рассуждениями. Пока что я увидела лишь в основном слепую веру. То есть: я безусловно горжусь вами, что вы так безоговорочно верите в правоту своего Бога, и ничем это не изменить, но это не значит, что другие не правы. И ещё раз - при опровержении моей тирады - ФАКТЫ! В другом случае за теорию не принимается. Ваш бог не лучше. Научитесь уважать других. _________ Lucifer, ;-) спасибо. Сообщение отредактировал Sable - 15-11-2006, 0:36 -------------------- Жалко, что Кен Кизи уже умер.
clear days are good for airstrikes |
| DiVert >>> |
#310, отправлено 15-11-2006, 1:03
|
![]() членю на синтагмы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1970 Откуда: Та-Мери |
Уверена, что читала "Книгу Сатаны", насчёт остальных - не уверена. Меня не привлекла философия, как, впрочем, и христианская тоже не во всём привлекла. Каждый находится в поиске, и если находит - это хорошо. Что касается меня, я рассматривала сатанизм как противостояние христианству. Когда перестало, чему противиться (например, сейчас не такое уж насаждение христианской веры, я бы сказала), и сатанизм потерял свою первоначальную сущность противопоставления христианству. Он остался называться "сатанизмом", но, показав все эти "правила" и "основы" человеку, противнику "сатанистов", убрав имя Сатаны, как он в большинстве с ними согласится или подкорректирует даже совсем немного. У современности нет таких ограничений, и "сатанизм" с этой точки зрения тоже уже не тот. У меня нет особенного желания полемизировать с книгами, которые называются "Библиями", хотя вряд ли (точно не) они написаны, как откровения (Если христианская написана как откровение, конечно).
А кто-нибудь задумывался над аллегоричностью христианской Библии? Моё восприятие такого сатанизма, о котором говорила Sable, это только глава на пути к тому, что ищет каждый человек. Я бы не говорила так, если бы сама не читала эти книги, пытаясь прийти к какому бы то ни было определению на их счёт. ЛЮБАЯ философия имеет право на жизнь. Другое дело, я считаю, что сатанизм такого рода направлен на "я", а для меня кроме "я" существует ещё и "они", и вопреки этому мировоззрению, "они" для меня важны как часть внешнего мира. Звериный закон "я тебя не трогаю, а ты меня" - это не обо мне. И да простят меня все последователи кого бы то ни было, всё это похоже на крайности ЗЫ: всё это не больше, чем моя полночная точка зрения. -------------------- А в рай твой, Алексей Федорович, я не хочу, это было бы тебе известно, да порядочному человеку оно даже в рай-то твой и неприлично, если даже там и есть он!
![]() |
| Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#311, отправлено 15-11-2006, 1:43
|
![]() Ich bin der Tod ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm |
Помимо перечисленных книг, есть еще две...
"Книга Тьмы" и "Книга Лжи" Цитата(Sable @ 14-11-2006, 23:35) АХТУНГ! ТЫКАЮ ПАЛЬЦЕМ В ТЕ МОМЕНТЫ, ГДЕ БИБЛЕЙСКИМИ ГЕРОЯМИ НЕРУШАЛИСЬ ЗАПОВЕДИ. по настоятельным просьбам читателей.))) 1) с Ветхим Заветом нужно идти к иудеям. 2) Христианство - Новый Завет 3) Иисус, когда проповедовал, опирался на законы Моисея, поэтому в Библию вставлен Ветхий Завет. 4) Ветхий Завет - 1-ая книга Торы. 5) Новый Завет уточнаяет, а местами заменяет Ветхий Завет, поэтому они и называются Ветхий, т.е. предний, старый, и Новый, который пришел с казнью Христа. 6) Евреи заповеди не нарушали в "Исходе". Египтяне, по мнению евреев, были идолопоклонниками, что ставили их на качественно низший уровень. К тому же заповеди Моисей получил на 1-ой и на 2-ой глиняной дощечке только во время исхода из египта, когда 40 лет водил народ по Аравийской пустыне, до этого четких заповедей не было, были лишь пророки, которые указывали желание Господа. Все. 7) Заповедь "не убий" может рассматриваться только с помощью богослова, потому как христиане не используют по большей части прямое значение текстов. Для обновления завета, т.е. закона, использовалось заклание ягненка, в Новом завете, как мы видим, ягненком выступает сам Иисус, поэтому его казнь - является скреплением Нового Завета, т.е. нового закона, до этого, как я уже говорил, Иисус проповедовал, опираясь на законы Моисея. Цитата(Sable @ 14-11-2006, 23:19) Центральная идея в сатанизме, унаследованная от Ницше, состоит в том, что индивидуум должен своими силами найти для себя цель и смысл жизни и преодолеть конформизм масс. подтверждаю... цитатой: Клятва Сатане Я становлюсь на Путь Сатаны. В сердце моем нет низменного поклонения и подобострастия, я становлюсь РЯДОМ с Сатаной, с гордо поднятой головой, разделяя Левый Путь. Частица Изначальной Тьмы, таящаяся в каждом человеке, пробуждается и заполняет меня целиком; Тьма теперь в каждой клетке моего тела, в каждой моей мысли. Мой Разум холоден и бесстрастен, я сознательно выбираю дорогу, с которой нет возврата - тяжелую, малолюдную, опасную - но МОЮ. Я отрекаюсь от бездумного существования и обрекаю себя на муки и блаженство полноценной жизни. Я отвергаю жизнь ради смерти и выбираю смерть ради жизни. Я становлюсь частью Ада и Ад становится частью меня; отныне мы неразделимы. Я отрицаю Добро - поскольку Жизнь не задумывается над ложной моралью своего существования; я отрицаю Зло - так называют люди то, природа чего непостижима для них. Я не обращаюсь с просьбами или мольбами - если я достоин Тьмы, она даст мне силы в моих начинаниях. Если я сейчас недостоин быть полноценной частью Тьмы, я буду стремиться стать достойным. Если я встал на Путь, не обладая даже потенциальной силой идти по нему - я не заслуживаю снисхождения. Я не требую вознаграждения и не ожидаю ничего взамен, Путь Сатаны - не дело моей жизни, но отныне САМА жизнь; как можно требовать что-либо за то, что и так всегда принадлежит тебе? Я рад, что встречаю на Пути соратников, чей разум не затенен лживым светом; имя нам - Легион. Но если бы не было их, я бы шел по дороге один. Именем Белиала я клянусь смыть с себя грязь стадного мнения, обрести независимость в суждениях; перестать быть рабом морали и стать ее хозяином. Именем Левиафана я клянусь постигать тайны Малой и Большой Магии, насколько хватит моих способностей. Именем Бафомета я клянусь чтить память тех, кто нес Знамя Сатанизма сквозь время, сражаясь с превосходящими силами врагов и не дал погасить Черное Пламя. Именем Люцифера я клянусь сохранять свой разум постоянно ищущим и познающим, постигая неоскверненную мудрость. Я принимаю решение добровольно, сознательно и навечно, в чем клянусь именем Зверя Времен - Сатаны. Да будет так" Добавлено: Цитата(Lucifer @ 14-11-2006, 23:20) Пo идее ЛаВэй пытался сделать единую "религию", так что рассуждать стоит с позиции сатанинсок библии... Он не пытался, он создавал... В США официально действует Организация Церковь Сатаны, признанная Понификатом, а именно Иоанном Павлом II-ым. -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
| Мятежник >>> |
#312, отправлено 15-11-2006, 14:35
|
![]() борец с ветряными мельницами ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 359 Откуда: Новосибирск Замечаний: 4 |
Цитата(Sable @ 15-11-2006, 2:19) Центральная идея в сатанизме, унаследованная от Ницше, состоит в том, что индивидуум должен своими силами найти для себя цель и смысл жизни и преодолеть конформизм масс. ...а сатанизм помогает к этой идеи прийти. Цитата(Sable @ 15-11-2006, 2:19) Основными «грехами», то есть качествами, которыми сатанисту не рекомендуется обладать, считаются: Глупость — тяжелейший грех в сатанизме. маразм. Глупость не может быть грехом по определению, как и "умность" являться заслугой. Ум это не мышцы которые можно накачать в спортзале, да и само понятие глупости, для многих будет разным. почитал основы "сатанизма", ахинея. Тошнит... искренне жаль тех кто осилил читать книги на эту тему. Бедные люди, засрали самостоятельно свой мозг. Акцентирование на "независимости" меня умилило моё скромное мнение. религия дЭбилов (именно с буквой Э) Обиясния: Независимость от социума практически не возможна. В этом случае каждому сатанисту придётся уйти в леса, тайгу, или заселить все необитаемые острава, где без всяких зазрений сношаться с мартышками и другими... приматами. Далее. Житие без моральных норм и реклама "мсти и мстя твоя будет страшна" опять же, любое общество рано или поздно заведёт в тупик. Человек не то создание, у которого имеется развитое самосознание Не трудно предположить, что будем жить "зуб за зуб", "око за око", династические вендетты, войны семей и прочий дЭбилизм. Тупик! Каждый начнёт требовать то что ему нужно, добиваться этого любыми путями (ответственности то, ни какой ведь). Общественные институты рухнут, рухнет и институт семьи. В принципе от животных будет мало что отличать. Взять любое общество, отсутствие гумманизма, морали, умения прощать, прежде всего говорит о его, слаборазвитости (во всех смыслах, начиная с общества, заканчивая техникой). Афганистан -- это развитое государство? Или какой-нибудь Судан? НетЪ друзья мойи! К тому же, проведённые медицинские изыскания, исследования, говорят о том, что человек, пребывающий в гневе, агрессии, и особенно жаждущий мести, запускает в своём организме процессы саморазрушения, его психика терпит не бывалые нарушения в работе, искажается, под час приобритая необратимые изменения, что как известно ОБЯЗАТЕЛЬНО скажется на здоровье в целом, особенно на физическом самочувствии. От сюда ВЫВОД: быть Сатанистом -- глупо, не логично, не выгодно и просто дЭбильно! Сообщение отредактировал Мэнко - 15-11-2006, 14:38 |
| Sable >>> |
#313, отправлено 15-11-2006, 15:44
|
![]() Если тебя не помнят - значит, тебя не существовало. ![]() ![]() ![]() Сообщений: 183 Откуда: Россия, Рязань |
Тоги - Злобная Рыбка, я люблю твой мозг
Цитата "Книга Тьмы" и "Книга Лжи" - разве они - часть С. Библии? Не знала, но поищу. Дабы меня не обвиняли не в чем, то я против всего: и сатанизма, и христианства, и буддизма. Конечно, некоторые моменты мне приятны, но некоторые - просто жуть. Далее, мне противна чистая философия Ницше, потому что считаю недолжным делить людей на рабов и хозяинов, примитивно выражаясь. Тоги - Злобная Рыбка, христианство не отторгнуло некоторые аспекты Ветхого Завета, таким образом, я считаю правильным и верным рассматривать В.З. как часть религии. (Христианство же принимает ветхозаветную троицу, восходящуюю к Аврааму, традиции почитания единого Бога (монотеизм), творца Вселенной и человека.) Вернемся, однако, к сатанизму, хочу процитировать официальное обращение Церкви Сатаны к молодежи, которое весит на их официальном англоязычном сайте. Наиболее интересные моменты выделю цветом. Цитата Судя по возрастающему количеству почты, приходящей от новых в Сатанизме молодых людей, пришло время опубликовать информацию, которая даст ответ на некоторые из самых частых вопросов и удовлетворит ваше любопытство. Если вы читали наши книги, вы знаете, что Сатанизм не призывает к употреблению наркотиков или издевательству над животными и детьми. В отличие от многих религий и философий Сатанизм уважает и превозносит жизнь. Дети и животные - это чистое воплощение жизненной энергии, и поэтому они священны и драгоценны в глазах Сатаниста. Кроме того, очень не по-Сатанински забирать жизнь любого существа без его желания. Так же не по-Сатанински затуманивать свои мозги и повреждать рассудок наркотическими веществами. Настоящий маг не нуждается в таких вещах, и он должен быть способен вызвать изменения в сознании силой Воли и воображения. Если вы до сих пор не прочитали "Сатанинскую Библию", вы это сделаете. Это даст вам очень много информации о нашей позиции в отношение Сатаны, а также внесет ясность относительно нашей философии, идеалов и целей. Может быть, сначала вам будет трудно их понять, потому что вы выросли в окружении, которое диктует, что Бог=Добро, а Сатана=Зло. Правда в том, что зло и добро - термины, значение которых люди часто меняют в угоду своим собственным воззрениям. Иногда люди лгут и стараются заставить вас думать определенные вещи только для того, чтобы ваше поведение приносило им выгоду. Всегда помните, что последнее суждение - ваше. Это великая свобода, и великая ответственность. Для нас Сатана - символ энергии этого выбора. Нет единого пути, по которому "должен" идти Сатанист. Нами приветствуется уникальность и креативность, а не безмозглое соглашательство. Не имеет значения, какую музыку вы слушаете; никакой разницы, предпочитаете ли вы готику, блэк, классику, рок-н-ролл или попсу. Не имеет значения, как вы одеваетесь. Важно лишь то, что вы зрелая, восприимчивая, самоопределившаяся личность, проникнутая Тьмой и желающая примкнуть к единомышленникам. В этом мире безличных трутней, взращенных в инкубаторе и откормленных газетными байками, Сатанисты растят, поддерживают и оберегают подлинную индивидуальность и креативность. Сатана представляет свободу от лицемерия, от успокоительной лжи; он - вызов тому, что называли "истиной". Он представляет силу и обвинение, и он вдохновляет нас на наши собственные свершения. Не выделила в цитате, вынесу, так как это и есть основная проблема нашей беседы: Может быть, сначала вам будет трудно их понять, потому что вы выросли в окружении, которое диктует, что Бог=Добро, а Сатана=Зло. Правда в том, что зло и добро - термины, значение которых люди часто меняют в угоду своим собственным воззрениям. Иногда люди лгут и стараются заставить вас думать определенные вещи только для того, чтобы ваше поведение приносило им выгоду. Мэнко, я тапки в свой огород люблю. Ответ одного товарища из церкви сатанизма: Цитата Вы можете стать членом Церкви Сатаны в любом возрасте. Однако дальнейшее участие в деятельности организации принимают те, кто достиг 18 лет. Дело не в том, что таким образом мы судим о вашей зрелости; мы получали письма от 14-летних обладателей ясного, зрелого понимания Сатанизма. Но на окружающий мир нужно смотреть с реализмом. Во-первых, мы не хотим стать пристанищем ханжеских извращенцев, коими стали многие кстианские церкви и прочие сборища "хороших малых". Вокруг множество больных людей, и мы не хотим отдать наших юных Сатанистов в жертву взрослым извращенцам, интересующимся соседством с детьми больше, чем практикой Сатанизма. Во-вторых, ваши родители и другие знакомые взрослые могут отнестись к вашим религиозным предпочтениям с непониманием или враждебностью. Возможно, они попытаются создать нам проблемы, лживо обвиняя нас в каких-то проступках только потому, что почувствуют угрозу. Так что мы просто не в состоянии разрешить кому-то младше 18 лет участвовать в деятельности Церкви Сатаны. Единственное исключение из этого правила может быть сделано при письменном разрешении и согласии ваших родителей или опекунов. Может быть, кому-то из вас повезло быть в хороших отношениях с родителями, и они поддержат вас в исследовании Темной Стороны - возможно, даже с энтузиазмом. Они могут пожелать вместе с вами познакомиться с местным гротто-мастером и обсудить степень вашей вовлеченности. Если это так - дайте нам знать. -------------------- Жалко, что Кен Кизи уже умер.
clear days are good for airstrikes |
| Мятежник >>> |
#314, отправлено 15-11-2006, 16:05
|
![]() борец с ветряными мельницами ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 359 Откуда: Новосибирск Замечаний: 4 |
Цитата(Sable @ 15-11-2006, 2:35) Умная и важная для понимания мысль: для настоящих сатанистов Сатана понимается скорее как символ или метафора для обозначения идеологии индивидуальной свободы и независимости от существующих моральных норм — если рассматривать их как нечто априорно заданное и обязательное к исполнению. Мораль для сатаниста (в данном понимании термина «сатанизм») — это то, к чему он пришел самостоятельно, опираясь на собственный разум. Цитата(Sable @ 15-11-2006, 2:35) 1. Не высказывай свое мнение и не давай совет, если тебя не спрашивали. 2. Не рассказывай другим о своих неприятностях, если не уверен, что тебя хотят выслушать. Цитата(Sable @ 15-11-2006, 2:35) 3. Находясь в чужом логове, оказывай хозяину уважение или больше там не появляйся. 4. Если гость в твоем логове досаждает тебе, расправься с ним жестоко и без милосердия. 5. Не делай сексуальных авансов, не получив приглашающий сигнал. 6. Не бери то, что тебе не принадлежит, если только это не бремя для другого человека, и он стенает, желая от него избавиться. 7. Подтверждай силу магии, если ты с успехом использовал ее для исполнения своих желаний. Если ты отрицаешь силу магии, применив ее успешно, ты лишишься всего достигнутого. 8. Не жалуйся на то, что тебя не касается. 9. Не вреди маленьким детям. 10. Не убивай животных не-человеческой породы, если только ты не атакован или нуждаешься в еде. 11. Не беспокой никого, прогуливаясь по открытой местности. Если кто-то беспокоит тебя, попроси его прекратить это делать. Если он не останавливается, уничтожь его. что-то я не понял, о какой "независимости и свободе" идёт речь??? данная философия сама же себе и противоречит! Я могу мысль развить и далее, если этого кому то мало Цитата(Sable @ 15-11-2006, 17:44) А я знаю! Вот и стараюсь тебе угадить )))) Цитата(Sable @ 15-11-2006, 17:44) Сатанизм (здесь и далее я подрузумеваю истинный сатанизм) не философия для маленьких, скорее для побитых жизнью. (или соц. уродов), причем первые будут искать спокойствия, а вторые силы. когда-то давно мне попадалась интересная информация в инете на тему сатанистов. Не помню точной статистики, цифр, но там говорили примерно о следующем. Кто становится жертвой подобного мировозрения? Как правило паникшие, столкнувшиеся с не преодолимыми трудностями или пережившие их, слабые люди, которые хотят найти виновных и находят виновника Богом, следовательно ищут и поддержку. Часто жертвой данной "философии" становятся подростки, неудачная любовь, не понимание сверстников и т.п. правда в ряде случаев молодые люди попадают туда под влиянием своих друзей... Это миф, что сатанизм имеет что-то общее с богатым жизненным опытом. Сатанизм это лишь лазейка, оправдание своим поступкам и клеймение надуманного виновного -- Бога. Вообще, в принципе я заметил, данного мировозрения придерживаются люди, аналогичные почитателям любой секты. Скажем не так давно попалась на глаза брошура Баптистов, где красноречиво говорилось: "Вам плохо??? Ваше душевное спокойствие нарушено? Вас терзает совесть? Вы не видите выход из сложившегося положения??? Скорее идите в церковь, в дом Молитв! Там будет спасение, там вы обретете спокойствие, найдёте истинну" Жаль вброшуре ни где не указывают, что при этом придётся отдавать десятину от своих доходов церкви, каждый месяц и по сути стать её рабом... Ну так вот. Баптисты работают именно по людям, которые попали в затруднительную ситуацию, переживают очень сложный этап своей жизни, понесли какую либо утрату, столкнулись с горем. Человек которого все эти невзгоды обошли стороной, естественно ни в какой дом Молитв не пойдёт, срать он хотел три кучи, на Баптисткую ересь. На него эта брошура не подействует, а вот на другого, вполне... С сатанизмом -- аналогично! |
| Серый Всадник >>> |
#315, отправлено 15-11-2006, 16:07
|
![]() сердце, пронзенное ветром ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1618 |
Цитата искренне жаль тех кто осилил читать книги на эту тему Вообще говоря, это не вполне ахинея. Абсолютно согласна с Вами, что человек без социума ничто. Цитата Взять любое общество, отсутствие гумманизма, морали, умения прощать, прежде всего говорит о его, слаборазвитости (во всех смыслах, начиная с общества, заканчивая техникой). Тоже абсолютно согласна. Но акцент в данном вопросе можно поставить и совсем с другой стороны: человек не должен превращаться в ничто в социуме. Не жить только и исключительно проблемами и заповедями социума, не исполнять чуждых ему законов, не вешать на других своих проблем и соплей. Даже живя в обществе любой должен оставаться личностью. Потому любое подчинение, любой жест признания приоритета общества над личностью должен быть столь же осознанным, сколь и необходимым. Я принимаю для себя законы социума и веры потому, что я сама так решила, а не потому, что мне иначе президент или бог кааак даст по башке. Именно из-за этого я весьма прохладно отношусь к христианству, религии, где для осознания человеческих возможностей, человеческой свободы и человеческой ответственности за свою жизнь отводится прискорбно мало времени. Человек должен уметь прощать. Но должен именно УМЕТЬ, а не прощать всех и каждого, потому что его к этому обязал какой-либо высший закон. Человек должен уметь думать. Человек должен уметь решать за себя сам, слушая только свой внутренний голос и ни на кого не оглядываясь. Потому что в конечном итоге перед тем же богом каждый за прожитую жизнь отвечает один, а не толпой, коллективно. И если рассматривать заповеди сатанизма как руководство к самостоятельному шевелению мозгами, то свою долю пользы в них не заметить сложно. Единственно, мне не нравится слово "сатанизм". Мне многократно обьясняли, что это просто историческая и религиозная условность, но я все равно упорно не понимаю, зачем Люцифера-то приплетать в чисто житейскую философию. Смысл называть вещи именами, им не принадлежащими? -------------------- Человек. Зверь. Бог.
|
| Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#316, отправлено 15-11-2006, 16:29
|
![]() Ich bin der Tod ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm |
Цитата(Серый Всадник @ 15-11-2006, 15:07) но я все равно упорно не понимаю, зачем Люцифера-то приплетать в чисто житейскую философию. Смысл называть вещи именами, им не принадлежащими? Все пошло с "мифа о Люцифере", который даже в стихах написан... жать, что у меня не сохранился. Смысл такой: Люцифер - наместник северной части Неба, архангел - т.е. предводитель ангелов, полководец, фигура весьма приближенная к Богу. Когда родился Иисус., к Люциферу пришли ангелы и говорят, мол "мы преклонялись пред одним, а пред двумя преклоняться в двое тяжелей", и просили, чтобы Люцифер восстал против, спас его подчиненных. В итоге хаос и война: "Люцифер отправляется легата к архангелу Михаилу: "... Мы пасть хотим, иль обрести победу!" И ангелы кричали: "И да наступит Эра самодержавия Владыки Люцифера!" Смысл сего прост - ангелы подсказали люциферу, открыли ему глаза на происходщее, что им уже невыносимо "распевать псалмы и раболепствовать" перед одним, а тут еще второй, которого "Бог назвал своим любимцем". Сначала это было просто восстание, которе постепенно переросло в философию, а дальнейшая история в сказку... Цитата(Sable @ 15-11-2006, 14:44) Христианство же принимает ветхозаветную троицу, восходящуюю к Аврааму, традиции почитания единого Бога (монотеизм), творца Вселенной и человека. Христианство НЕ принимает Ветхозаветную троицу... это Новозаветная Троица: Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа (по православию; а по католицизму Духа Святого). смысл сего потом объясню...если надо. -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
| Sable >>> |
#317, отправлено 15-11-2006, 16:43
|
![]() Если тебя не помнят - значит, тебя не существовало. ![]() ![]() ![]() Сообщений: 183 Откуда: Россия, Рязань |
Традиция восходит в Аврааму, это ветхий. Опять же, у меня в справочнике также было написано, правда я этим интересовалась полгода назад. Доказательства? (ну не могу я без них верить, даже тебя)
-------------------- Жалко, что Кен Кизи уже умер.
clear days are good for airstrikes |
| Alaric >>> |
#318, отправлено 15-11-2006, 17:37
|
![]() Светлый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 7532 Откуда: Москва |
Цитата(Серый Всадник @ 15-11-2006, 15:07) И если рассматривать заповеди сатанизма как руководство к самостоятельному шевелению мозгами, то свою долю пользы в них не заметить сложно. Единственно, мне не нравится слово "сатанизм". Мне многократно обьясняли, что это просто историческая и религиозная условность, но я все равно упорно не понимаю, зачем Люцифера-то приплетать в чисто житейскую философию. Смысл называть вещи именами, им не принадлежащими? Аналогичный вопрос. Желание думать самостоятельно лично я могу только приветствовать. Но зачем ради этого создавать какие-то церкви, вешать на себя какие-либо ярлыки вроде "сатанист" и вообще всячески демонстрировать свою причастность к некоей группе (что в общем-то тоже проявление стадного чувства). В конце концов, зачем неоднократно поминать те или иные места из Библии, даже с целью отрицания? Если Вы думаете своими мозгами, то какая разница, что там написано в Библии? -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
| Luciel >>> |
#319, отправлено 15-11-2006, 18:08
|
![]() Странствующий инквизитор ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 310 Откуда: Инквизиция Дроу Замечаний: 3 |
Цитата маразм. Глупость не может быть грехом по определению, как и "умность" являться заслугой. Ум это не мышцы которые можно накачать в спортзале, да и само понятие глупости, для многих будет разным. Как я люблю говорить: "Можно не знать - а можно не хотеть знать" Вот именно это "нe хотеть знать" ЛаВэй и счесал грехом. Он думал, что надо знать как можно больше, потому что знания это власть. Так что глупость грех, когда ты не хочешь познать нового. Цитата Независимость от социума практически не возможна. В этом случае каждому сатанисту придётся уйти в леса, тайгу, или заселить все необитаемые острава, где без всяких зазрений сношаться с мартышками и другими... приматами. Можно идти в толпе, а можно управлять толпой. Сатанисты стремятся к последнему. Цитата Но зачем ради этого создавать какие-то церкви, вешать на себя какие-либо ярлыки вроде "сатанист" и вообще всячески демонстрировать свою причастность к некоей группе (что в общем-то тоже проявление стадного чувства). В конце концов, зачем неоднократно поминать те или иные места из Библии, даже с целью отрицания? Если Вы думаете своими мозгами, то какая разница, что там написано в Библии? Потому что на этом зарабатываются хорошие деньги! Возьми простые эгоистические идеи, добавь немного мистики, и люди начинают за тобой идти, платить деньги что бы вступить в церковь, покупать места священников... А создав себе определённый образ, тебя приглашают как консультанта по фильмом, в которых появляется Сатана, или предлагают исполнить его роль... Да ЛаВэй молодец, с помощь сатанизма он очень хорошо заработал! -------------------- |
| Alaric >>> |
#320, отправлено 15-11-2006, 18:12
|
![]() Светлый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 7532 Откуда: Москва |
Цитата(Lucifer @ 15-11-2006, 17:08) Потому что на этом зарабатываются хорошие деньги! Возьми простые эгоистические идеи, добавь немного мистики, и люди начинают за тобой идти, платить деньги что бы вступить в церковь, покупать места священников... А создав себе определённый образ, тебя приглашают как консультанта по фильмом, в которых появляется Сатана, или предлагают исполнить его роль... Да ЛаВэй молодец, с помощь сатанизма он очень хорошо заработал! Нет, зачем это нужно было ЛаВею, я могу понять Цитата(Lucifer @ 15-11-2006, 17:08) Тоже, в общем-то, непонятно зачем -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
| Ответить | Опции | Новая тема |
| Текстовая версия | Сейчас: 23-01-2026, 3:29 | |
| © 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. | ||