Это еще не личность. Зародыш, в отличие от матери, еще ни черта не хочет, в том числе и жить, просто потому, что хотеть ему еще пока нечем.


Вах! Не перевелись еще нормальные мужики...

...и разумные люди



А еще далеко не у каждого есть возможность обеспечивать семью хотя бы с одним ребенком и хотя бы наполовину (с учетом работающей жены).


До этого светлого будущего еще дожить надо.


Вам так приятно оскорблять настолько примитивным способом, да еще заочно, тех, кто имеет точку зрения, не сходную с вашей?

А ты рожал?!

Тебе конечно фиолетово, знаешь ли... Даже если и испраит, мне дети попросту не нужны... Нас жостаточно... Зачем плодить еще? Я не люблю детей...)

Добавлено:


Ну, тогда я тоже банальна, уж простите меня...))

Желание завести ребенка ( тфу блин сказанул.. завести ребенка почти как завести морскую свинку или другое домашнее животное) приходит со временем, когда захочешь чего то больше от любимого человека, захочешь связать с ним жизнь... Но это в идеале.. многих к сожалению и дети не останавливают для разводов всяких ( но это уже совсем другая тема)

Граждане, держитесь, пожалуйста в рамках приличия. Если же Вы считаете, что оппонент в этих рамках не удержался, то не стоит уподобляться ему. Сделайте вид, что Вы этого не заметили. Или нажмите на кнопку Сообщить модератору.

пожалуйста, держитесь в рамках приличия. Спокойнее, граждане)

Да, выбиваться из ровного тона после предупреждения администрации - дурной тон и попытка суицида.

P.S. А тереть посты слегка надоедает. Может, вы сначала успокоитесь, сделаете несколько глубоких вдохов-выдохов, а уже потом будете печатать?)

Насколько я понял, споры тут (как, впрочем и всегда) бесполезны, по той простой причине, что противники и сторонники абортов не сходятся в одной точке: сторонники абортов не считают зародышь живым и не признают в нем жизни - поэтому они говорят о перенаселении о нищите. Ведь раз зародыш - это не живой еще человек, значит можно от него избавиться.

А противники абортов утверждают, что зародыш - это уже живой человек имеющий право на существование и жизнь. И поэтому они называют аборты убийствами.

К чему споры, когда спорящие стороны не могут договориться о том пункте, не согласовав который споры вообще не возможны.

Это все равно что спорить о груше, когда один видит в ней яблоко, а другой называет ее арбузом...


И еще - я считаю зародыщей уже живыми детьми, имеющими право на жизнь. И смотря с этой позиции у меня вопрос: почему эти, еще не рожденные, но живые дети, должны отвечать за проблемы перенаселения, за проблемы нищеты? Почему они своей смертью должны платить за то, чего большие и умные дяди и тети не могут исправить?

Сообщение отредактировал Linte - 19-12-2006, 12:46

Нуу... Вопрос сам по себе сложный и какой то компромисс в его решении найти сложно.. мнения всегда будут расходить изза так или иначе чувствующих и понимающих мораль и совесть людей...




Потому что в жизни так всегда... Те кто о чем то конкретном ничего не знают и не имеют к этому ни малейшего отношения всегда платят за кого то... Бяяя.,!
(Жизнь фигня..
...
...
...
остановите землю я сойду)

Просто обожаю это делать!

У неё не просто своё мнение, она пыталась его показать как единственно верное.
В данном случае свинья, доказывала примерно следующие: "На хрена вам ребенок? Он срется, ссыться, воняет и кричит! Куда лучше получить одно лишь удовольствие с любимым человеком! А вот все те, кто ратует за детей, вы супостаты! Вы детей заводите как котят или хомячков, что бы себя позабавить или обеспечить себе старость!"
Её дуру тоже кто-то ради забавы завёл видать...

p.s. если бы я мог высказать ей своё мнение не заочно, можешь не сомневаться, высказал бы его не колеблясь

так. В последний раз я отписываюсь в этой теме с модераториалом. Все дальнейшие невыбирания выражений будут удаляться без предупреждений и - возможно - сопровождаться замечаниями.
Выбирайте выражения. Мэнко, сейчас это к тебе в первую очередь относится

Мэнко, знаешь что, я не в таких выражениях - но по идее - согласна... С ней, а не с тобой... Странно выходит, верно? Если мужчина не хочет ребенка, женщина должна от него отказываться - в большинстве случаев, а если женщина не хочет ребенка, мужчина говорит ей: а ну иди и рожай, так что ли? Весело получается! Ну вот и выкрестись в ислам, если ты крещен... У них похожие взгляды на женщин...

Да, мне не нужен ребенок... Потому что я не люблю детей, не выношу детей, пока им не стукнет хотя бы шесть-семь лет... Да, я считаю, что нет ничего плохого в том, чтобы жить с кем-то не заводя детей...

Ты, Мэнко, знаешь ли, неправ... Все люди ищут выгоду... И ты заводишь ребенка не потому что ты хочешь подарить кому -то жизнь, а из эгоистических побуждений... Ты говори, что хочешь, но подсознательно это так... И не надо ратовать "за правду!"... И потом, главное в этом деле - мать, а не отец, ИМХО... Ребенка и без отца можно родить, если очень захотеть... А вы то что бы делали? ИМХО, желание женщины иметь или не иметь ребенка - превалирующее...

Могу понять мужчину, который кроме любви и романтики, хочет от женщины еще и детей.
Не могу понять человека, независимо от пола, который детей не хочет.
Потому что дети - это как раз то немногое, что не уйдет вместе с нами к червям.
Можно бесконечно спорить, есть ли у "скопления клеток" душа, но кровь-то - ваша с самого начала. И если ребенок зачат: дикость и святотатство - выбрасывать на помойку собственную кровь, росток, который пронесет память о вас сквозь время.
Сколько в этом эгоизма, судить не мне. Сколько-то есть. Но на этом эгоизме держится жизнь.

Поэтому я против абортов, если исключить медицинские показания и Ирвинову "боянку" про насилие. Я хочу, чтобы по земле в будущем ходили не абстрактные земляне, а потомки мои и моего народа. И финансовые трудности - тоже не повод, чтобы лишать себя этого будущего. Распространяться не хочу, но некоторые основания утверждать так имею.

Серый Всадник, длого колебался чтобы высказать свое отношение. НО оно так и не родилось. Но вот ваша точка зрения мне близка.

Против.
Начнем с.... со "скопления клеток", как тут говорят. Сердце у эмбриона начинает биться на 21 (по другим источникам - на 28-30) день после зачатия. Просто к сведению.
Маленькое пожелание. Товарищи питерцы, сходите в музей гигиены. Товарищи не_питерцы, наверняка в каждом большом городе есть аналогичный музей. Ой как влияют на отношение к абортам маленькие ручки и ножки, маленькие детки, по частям извлеченные из матерей. Запугивание? В какой-то мере да.
Кажется, в начале темы Sable оставила замечательный пост. Согласна по всем статьям. Знаете, сколько женщин остаются бесплодными после абортов? А если и нет, то каких детей они потом рожают?
"Милые дамы, кричащие о недопустимости абортов, попытайтесь представить себе примерно такую ситуацию (только не спеша, с толком и расстановкой ): вам лет восемнадцать, второй курс института (серьезного института, не слишком халявного), вы еще не можете полностью обеспечивать себя, вам во многом помогают родители, это в лучшем случае. В худшем - вы висите у них на шее, а зарплата у них неплохая, но не до фига, не зашибись." (с) Sehmeth
Товарищ Sehmeth, мне 19 и я на 3-м курсе электротехнического университета. Я, можно сказать, вишу на шее у своих родителей, муж тоже учится, жилплощади у нас нет. Если я сейчас узнаю, что беременна, буду только этому рада. Подумайте о том, сколько людей во всем мире НЕ могут иметь детей, а те, кто могут, от них избавляются. Если судьба (Бог, природа, иные высшие силы) дают ребенка - это счастье.
Немного отсебятины (хм, а до этого что было, интересно?) Две девушки с моего потока недавно родили. Одна живет в общежитии, другая - с родителями. И у них даже мысли не было делать аборт. Моей матери, когда она забеременела сестрой на 2-м курсе, сказали: "Либо учеба, либо ребенок", и она бросила институт. И все эти дети были желанными. Да, беременность не была запланирована. Но их появления на свет ждали.
Маленькая оговорка чужими словами: "И, не для всех - те, для кого роды опасны для жизни или чьи дети тяжело больны или были зачаты вследствии изнасилования могут решать только сами." (с) Горицвет.
//Товарищи, не любящие детей: в ваших силах изменить мир. Придумайте что-нибудь этакое, что бы позволяло детям рождаться десятилетними, а лучше так сразу 18-летними, дабы и ответственность за них не нести, и пеленки не менять, и с переходным возрастом не мучиться.//
Это было, разумеется, мое мнение, никому я его ни в коем разе не навязываю. Дело каждой женщины - брать грех на душу или нет. Я свой выбор сделала.

на мой взгляд, аборт не убийство, мы же не считаем убийством сруб деревьев... когда у существа нет сознания и живёт-то оно толька за счёт женщины носящей его, удаление его нельзя назвать убийством, скорее это операция наподобии удаления аппендикса.
Сразу оговорюсь, что считаю аборт приемлемым лишь на ранних сроках беременности.
А вообще, только не удивляйтесь, я слышал, что где-то изобрели более современные способы контрацепции ;-)

Если человек встал перед проблемой выбора аборт или нет, он должен думать не только о том нужен ли сейчас ребенок но и о своем состоянии здоровья. Можно вот так сделать аборт ни разу не рожаю и больше детей зачать не получится.
Вообще лучше об этом думать заранее. Ну вот получилось так, ну прими противозачаточное, сходи к врачу... не надо с этим тянуть. Аборт на аборт даже в лучших клиниках не приходится. Надо обо всем думать заранее, даже если ты придохраняешься, надо прокручивать разные ситуации в голове.
Ну а если хочешь ребенка от любимого мужчины, почему бы и не родить. Помойму это прекрасно, когда есть такой чудесный плод вашего совместного труда, ну и любви конечно...

У меня так много подруг и знакомых вставали перед этой проблемой. И каждый решал ее по разному. Думаю даже нет смысла решать, кто прав, а кто нет. Жизнь покажет.

я против абортов и против тех, кто их разрешает человек, то есть существо, которое готово совершить такой бесчеловечный поступок должен быть наказан наивысшим способом, потому что за свое безрассудство не должен страдать или погибать новый человек который зарождается в организме девушки или женщины
таким псевдоматерям нужно запрещать рожать или усыновлять детей
а способ предотвращения абортов знают уже даже первоклашки ))))

А как ей запретишь родить если она уже беременна? Ведь аборты, по-вашему не должны быть разрешены.

Да и насчет псевдоматерей вы не правы. Не все, далеко не все женщины, однажды сделавшие аборт, не смогут быть нормальными матерями. Иногда (не всегда, конечно, но такое бывает) сделанный женщиной аборт (если принять во внимания обстоятельства к нему приведшие) свидетельствует как раз об ее уме и ответственности.

О каком уме и какой такой ответственности если она забеременела нежеланным ребенком и отделалась от него самым бесчеловечным способом?

Я думаю речь идет уже о вторичной беременности. На которую подобные особы по мнению Buster di'Griz не имют права. Да, оно им зачастую и не дается.
Впрочем, мать не та, кто родила, а та, которая вырастила.

Об умении трезво оценивать свои возможности и делать соответствующие выводы о способности нормально вырастить ребенка в том случае, если беременность была случайной и преждевременной - принимая во внимание возраст, отсутствие работы и учебу, которую стоило завершить, дабы не болтаться всю жизнь в дворниках (что и для ребенка было бы не полезно).

К тому же, если даже женщина по собственному же бакланству не предохранялась, но прекрасно знает, что рожать сейчас ребенка - значит подложить свинью и себе, и ему, и может, еще энному числу людей, ей имеет смысл исправить последствия своей безалаберности, а не махать рукой и надеяться, что и так как-нибудь сойдет.

Все зависит от того насколько человек любит детей. И дело здесь не в том, есть деньги или нет. Закончен институт или нет. Есть работа или нет. Все состоит в одном - любит ли детей человек и хочет ли их иметь. Не конкретно этого, а вообще. Во всяком случае в нашем споре это проглядывается.

Сехмет, я лично бы предпочел быть дворником (а я знаю, что это за работа) всю жизнь, но с детьми, чем с деньгами, но без детей.
И я знаю, что если я сделал ребенка, то постараюсь сохранить ему жизнь. И постараюсь помочь ему жить как можно лучше. Потому что я дал ему жизнь.
Да кстати, одно радует. Вы отважно защищаете свою позицию.

Вообще аборт - это способ уйти от ответственности за жизнь нового организма. С душой или без, это живой организм - одним из создателей которого мать или отец является.

Кроме всего прочего, мне понравились слова Shelmы.

Вообще, я желаю всем нам и им с этой проблемой не встречаться (я про аборты, а не беременность).



Сообщение отредактировал Бродяжник - 21-12-2006, 15:29