[quote=Ольен]Меня интересует вопрос: какая разница между мудрым и умным и вообще что подразумевается под этими терминами?[/quote] Какой замечательный вопрос!

[quote=Spectre28]ум для меня = интеллект...[/quote]Ну, не только для тебя Для энциклопедиев, как оказалось, тоже Ум (познавательная способность - собирательно) - это русскоязычное слово, а интеллект - заимствованное. А вот степень его или приобретаемость?.. Научить познавать - нельзя (Равносильно тому, как объяснить врожденному слепцу цвета) Не зря же говорят: "Ум либо есть, либо нет" Вот и Джейд говорит : [quote=Джейд]Ум - практически врожденное. Он не бывает развит в одном предмете и отсутствовать в другом. [/quote]Ну и я, перефразируя Шевелева, скажу: Ум - это то, что можно развивать, если он есть, и чему нельзя научить, если его нет.

***
[quote=Элис] А разве мудрый не должен быть одновременно и умным???[/quote]А как же! Должен обязательно!
Ибо в противном случае это всё-таки не мудрость, а всего лишь хитрость Простая обыкновенная (житейская, например) хитрость Из разряда "дурак-то дурак, но хитрый"... [quote=Spectre28]Мудрость - у неё точных определений нет, но если вспомнить поговорки наподобие "До шестидесяти лет мудрым не бывают", то можно определить мудрость как именно жизненный опыт.

Мудрый вовсе не обязательно одновременно умён. Ничего такого он не должен) Вот так...[/quote]Это ты зря Потому как можно вспомнить и другие поговорки
[quote=Linte] Мудрый человек - это человек понимающий куда он идет, зачем, и что он хочет[/quote] [quote=Cont]и делать правильный вывод)

мудрость это скорее такое состояние разума чем его возраст... мудрую мысль может порадить и ребенок при том что он это сделает спонтанно как факт мышления без внешних сдерживающих факторов... и заметь не каждый старик мудр![/quote] [quote=Capgaykap]Мудрый - это не тот, кто много знает, а тот, чьи знания полезны. [/quote] (Но они у него для этого должны быть Ибо нельзя пользоваться тем, чего нет ) [quote=Реми]Мне кажется, чтом мудрость это что-то гораздо более глубокое, чем просто умность. [/quote]Реми! Респект большой! и вот - для размышления [QUOTE=Г.Матюшов]Мудрость в большей степени делает человека опытным, чем опыт мудрым. [/QUOTE]


P.S. [quote=Валдек Скиба]Умный не наступит на грабли потому как знает - ударят...
Мудрый не наступит на грабли потому как наступал уже...[/quote]А что есть "наступал уже"? Вроде как это и есть знание... То есть он тоже знает - ударят... Имхо, неудачный пример, либо никакая формулировка.
P.P.S. Ну и совсем напоследок - обратная сторона темы (меня улыбнула) [QUOTE=Л.С. Сухоруков]Сколько дурака ни учи, а он все равно все знает.[/QUOTE]

Ой, прошу прощения, я ненарочно=)
Но я в самом деле так считаю - знания на мой взгляд это нечто, полученное... хм... ну, скажем так, не столь тяжёлым путём, как получается опыт.

Вот, к примеру пословица "Обжегшись на молоке будешь дуть и на воду" и тот пример про грабли (кстати, весьма точный пример) - это как раз про опыт.

А ум... Да, это понятие также включает в себя значение "Интеллект", т.е. некая способность к усвояемости (простите за мой корявый русский язык) информации...

Но я наверное, не совсем точно поняла тему. Прошу меня извинить.

УМ - это способность воспринимать окружающую информацию.

МУДРОСТЬ - это использование (+анализ) УМа (РАЗУМа) для достижения тех или иных целей.

ИНТЕЛЛЕКТ = УМ, ибо слово нерусское

ЭРУДИРОВАННОСТЬ = хранение воспринятой УМом информации

РАЗУМ - обработка воспринятой информации

МОЗГ - механизм для выше упомянутых "операций с информацией"

Сообщение отредактировал Тоги - Злобная Рыбка - 23-12-2006, 1:47

А мне всегда казалось, что Мудрость это синоним Понимания. И в первую очередь самого себя, а уже потом остальных.
"Уходя оттуда, я рассуждал сам с собою, что этого-то человека я мудрее, потому что мы с ним, пожалуй, оба ничего в совершенстве не знаем, но он, не зная, думает, что что-то знает, а я коли уж не знаю, то и не думаю, что знаю. На такую-то малость, думается мне, я буду мудрее, чем он, раз я, не зная чего-то, и не воображаю, что знаю эту вещь." (Платон "Апология Сократа")

А Ваше определение подходит больше к Логике!

ЛОГИКА,
1. Наука о законах и формах мышления. Формальная л. Диалектическая л.
2. Ход рассуждений, умозаключений. У этого человека своя л. Женская л. (непоследовательная, непонятная; шутл.).
3. Разумность, внутренняя закономерность чего-н. Л. вещей. Л. событий.
Словарь русского языка С. И. Ожегова

Мудрый – мертвый.
Умный – живой.
(грубо, но примерно так…)

Все правильно. Ведь не познав себя - не познаешь окружающий мир. А мудрец достиг таких высот, что в силах познать не только себя, но и окружающих. Так что:

Например, изучения себя/общества)

Да, я и не против, просто слово анализ меня смутило, так как все-таки анализ относится к Уму (умение составлять правильные логические цепочки, то есть анализировать действия).


Если исходить из такого определения, ума, то получается что воспринимаемая информация может быть не совсем правильной.
По моему, УМ - это способность человека воспринимать и анализировать окружающую информацию.

P.S.: А то, получалось, что только мудрый человек может производить логические умозаключения. А умный человек не может. ( Я не придираюсь, просто у меня сложилась такая картина, после прочтения поста Тоги - Злобная Рыбка).

По-моему, так и есть.
Умный - размышляет.
Мудрый - делает выводы)))

Ну, тут позвольте немного разойтись с вами во мнениях, по моему, так умный может сделать вывод, но не может пременить его на практике. А вот достигнув мудрости, он сможет свои умозаключения применять для достижения целей.

Умный сделает несколько выводов - и все они покажутся правильными.
А мудрый - только один, но единственно верный)

Тут пожалуй я соглашусь с тобою.
Да и ты сама только что подтвердила, что Умный, тоже может сделать выводы, но не всегда верный

P.S.: Любой вывод, даже не верный, лучше чем его отсутствие.

Отсутствие побуждает к дальнейшему поиску. А тупиковый вариант, но дико правдоподобный? Нет.

Этого я не говорила. Я сказала, что умный сделает несколько выводов - но ни один из них не будет конечным. А незавершенная мысль - ни есть мудрая)))

Но сделав промежуточный выводы можно двигаться дальше, а не сделав его, ты не сможешь продолжать движение.
Разве не логично, чтоб понять что ты хочешь, нужно сначала узнать кто ты есть сам?!

А в ту ли сторону ты будешь двигаться? Почему-то направлений всегда больше одного. И вперед - еще не значит к истине.

Собака хочет есть. Осознает ли она себя, как личность? Мы - это желания, а не желания - это мы)))

Да, не значит! Но не двигаясь совсем, добраться до истины не сможешь. (А я вообще придерживаюсь мнения, что истина не одна их много, просто для каждого она своя).


На счет собаки я не знаю, может она и осознает себя личностью Обратное пока не доказанно!


С такой фразой не поспоришь, чтож видимо пример был не удачный...

Чем двигаться в ошибочном направлении, лучше повернуть назад .

Только упорно никому об этом не говорит)))

Вот, вот никогда не поздно

"Логика" - слово инородное, синоним Разумности, только в современном понимании, искаженном ГТРК СМИ они могут иметь лишь близкие значения.

пример:
Правда режет глаза. Солнце режет глаза. Разумно (логично) предположить, что прада - это солнце и наоборот: солнце - это правда. (1-ый урок логистистики)

Смысл (с мыслью) - нечто, несущее нашему УМу информацию, которую каждый человек понимает обособлено (как отдельная особь), лично=индивидуально.

Суть - истинное, общее и правильное для всех значение вещи, которое вполне может иметь лживый, кривдивый (кривда в Русских Народных сказках противопоставляется (ставится напротив, антитеза) правде) оттенок.

пример:
Один человек скажет, что смысл правды, от того, что она режет глаза - в горечи выслушивании оной правды; другой - в обидчивости собеседника (вместе беседующего); третий - в ее солнечном происхождении. Но Суть правды в том, что она является истиной для многих одновременно, общей и бесспорной истиной, которую могут подтвердить (скажать твердо, убежденно) многие разносторонние личности, мудрые они или умные, - это уже не важно. То же произойдет и с солнцем. Смысл солнца - в его чувственном и телесном восприятии, но сутью станет совокупность безоговорочных истин о небесном светиле, которые более или менее грамотный человек способен доказать (указать на источники).
Поэтому умный человек скорее скажет смысл вещи или обдУМываемых им знаний, мудрый скажет суть вещи или прошедшей через Разум информации - сиречь знаний, - применив в отношении поставленной перед ним задачи. В данном случае, разъяснить разницу между смыслом и сутью, являющихся невидимой частью определений: умный и мудрый. НО какова степень учености и мудрости, опредлять все-таки большинству, которые примут мнение одного человека за истину, а для этого им самим необходимо разобраться в Уме и Мудрости, а также в Смысле своих суждений и в Сути их, чтобы изгладить (сровнять, выкинуть) ненужные мысли об обсуждаемом веще или знании - это же отличит мудрого от просто умного человека.

Повернуть = забыть и начать с начала. А вот поздно быть может. Мы смертны)

Кстати. Умный пойдет напролом. Мудрый остановится. Нет стены, которую нельзя обойти или подкопать.

Добавлено:

НЕ путать с известной поговоркой, ибо дурак потеряется еще в дороге!

Поэтому, когда человек молвит: "это не для средних УМов", - он, как говорится: "не берет в толк", то есть Толк - синоним слова "УМ", поэтому фраза "брать в толк" равнозначна моему определению "Разума", то есть понимание смысла полученных знаний, то есть способность размышлять о знаниях.

Сообщение отредактировал Тоги - Злобная Рыбка - 23-12-2006, 5:10