Умный или Мудрый?, Разьясните для себя...
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
| Ответить | Новая тема |
Умный или Мудрый?, Разьясните для себя...
| Икари Синзи >>> |
#61, отправлено 23-12-2006, 5:23
|
![]() Воин ![]() ![]() Сообщений: 35 Откуда: Санкт-Петербург |
Цитата(Аурелика де Тунрида @ 23-12-2006, 4:04) Поэтому, когда человек молвит: "это не для средних УМов", - он, как говорится: "не берет в толк", то есть Толк - синоним слова "УМ", поэтому фраза "брать в толк" равнозначна моему определению "Разума", то есть понимание смысла полученных знаний, то есть способность размышлять о знаниях. Извини, а слона то, я и не заметил, как-то мимо меня определение понятия “разум”проскочило... Цитата(Phoenix @ 17-05-2006, 16:52) В следствии чего, толкование понятия "Мудрость" было воспринято мною не правильно! -------------------- При нарушени техники безопасности человек может не только умереть, но и родиться!
Опасность мудрого в том, что он больше всего подвержен соблазну влюбиться в неразумное. (Ницше) |
| Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#62, отправлено 23-12-2006, 5:25
|
![]() Ich bin der Tod ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm |
Цитаты:
"Умные люди - это те же пахучие цветы: один приятен, а от целого букета болит голова" Б. Ауэрбах "Величайшая слабость ума заключается в недоверчивости к силам ума" В.Г. Белинский "Мудрость существует в единственном числе и имеет точные границы..." Г.Гейне "Не ум главное, а то что направляет его..." Ф.М. Достоевский "Истинный ум состоит в верности мысли и легкости выражения" А. Поп "Ум, в котором всё логично, подобен клинку, в котором всё движется вперед" Р. Тагор "Мудрость побеждает судьбу" Ювенал "Ум не замещает знания" Л. Вовенарг "Нужно уметь извлекать из факта смысл" М. Горький "Не сердце, а разум - судья истины" А. И. Герцен "Насилием не укротишь ума" Д. Дидро "Тысячу можем отыскать ученых, пока на одного натолкнемся мудреца" Ф. Клингер "Самое меньшее благо жизни - это богатство, самое большее - мудрость" Г. Лессинг "В преходящем мире остается неизменной только мудрость" Б. Прус "Кого бог захочет показать - у того отнимет разум" Софокл "Свет остается светом, хотя слепой и не видит его" Л.Н. Толстой "Назначение разума - открываение истины..." Л.Н. Толстой Пост Скриптум: "Разум дан человеку для того, чтобы он разумно жил, а не для того только, чтобы он видел, что он неразумно живет" В.Г. Белинский -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
| Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#63, отправлено 23-12-2006, 6:36
|
![]() Ich bin der Tod ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm |
Мужская логика:
я понимаю, что не уплатив налоги до указанного срока меня, по закону осудят, поэтому необходимо пойти и заплатить, как можно раньше, чтобы не было проблем; с другой стороны, я понимаю, что не уплотив налоги, я расстроюсь еще больше, что скажется на моем эмоциональном восприятии, и в голову полезут интересные мысли, что выльется в творчестве, посему лучше затянуть уплату налогов... Женская логика: Я понимаю, что, не уплотив налоги, я должна написать хорошее произведение... Итог: женская логика - максимально сокращенное эмоциональная логика мужщин, этим достигается скорость появления непонятных выводов... -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
| Alaric >>> |
#64, отправлено 23-12-2006, 14:34
|
![]() Светлый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 7532 Откуда: Москва |
Цитата(Тоги - Злобная Рыбка @ 23-12-2006, 3:53) пример: Правда режет глаза. Солнце режет глаза. Разумно (логично) предположить, что прада - это солнце и наоборот: солнце - это правда. (1-ый урок логистистики) Что-то я не понял, что тут разумного или логичного ... Цитата(Тоги - Злобная Рыбка @ 23-12-2006, 3:53) "Логика" - слово инородное, синоним Разумности, только в современном понимании, искаженном ГТРК СМИ они могут иметь лишь близкие значения. Логика - это наука. Точка. "Наука здравомыслия, наука правильно рассуждать" (по Далю, по другим словарям приблизительно также). Вышепроцитированное утверждение с точки зрения этой науки (если мы пользуемся аристотелевой логикой, которой пользуется весь цивилизованный мир) право на существование не имеет. Ибо из того, что предмет А и предмет В обладают одним и тем же свойством С, не следует, что предметы А и В тождественны. Цитата я понимаю, что не уплатив налоги до указанного срока меня, по закону осудят, поэтому необходимо пойти и заплатить, как можно раньше, чтобы не было проблем; с другой стороны, я понимаю, что не уплотив налоги, я расстроюсь еще больше, что скажется на моем эмоциональном восприятии, и в голову полезут интересные мысли, что выльется в творчестве, посему лучше затянуть уплату налогов... Переход "что скажется на моем эмоциональном восприятии, и в голову полезут интересные мысли", на мой взгляд, совершенно не логичен. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
| Аурелика де Тунрида >>> |
#65, отправлено 23-12-2006, 15:15
|
![]() Nero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 718 Откуда: Romulan Star Empire |
Цитата(Alaric @ 23-12-2006, 13:34) Все волки серы, все кошки - животные. Значит ли это, что все животные серы? Задача по логике. Цитата(Alaric @ 23-12-2006, 13:34) Но только не с точки зрения философии. Допустим, логика - действительно синоним разумности. Что такое разумность? Грубо говоря - способность в данный момент принимать нужное решение, единственно верное, логически верное. ("Если логически подумать...") И если разумный человек принимает логичное решение - не значит ли это, что понятия разумности и логики с точки зрения философии если и не синонимичны, то достаточно близки. Сообщение отредактировал Аурелика де Тунрида - 23-12-2006, 15:16 -------------------- Блаженны робкие, ибо обретут они землю - метр в ширину и два в длину.
|
| Alaric >>> |
#66, отправлено 23-12-2006, 15:29
|
![]() Светлый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 7532 Откуда: Москва |
Цитата(Аурелика де Тунрида @ 23-12-2006, 14:15) Нет, не значит. Данные два утверждения не позволяют говорить о наличии какой-либо связи между классом "животные" из второго утверждения и свойством "серость" из первого. Цитата(Аурелика де Тунрида @ 23-12-2006, 14:15) Но только не с точки зрения философии. Допустим, логика - действительно синоним разумности. Что такое разумность? Грубо говоря - способность в данный момент принимать нужное решение, единственно верное, логически верное. ("Если логически подумать...") И если разумный человек принимает логичное решение - не значит ли это, что понятия разумности и логики с точки зрения философии если и не синонимичны, то достаточно близки. После слов "допустим, логика ..." можно дальше не читать Прошу прощения, но так и хочется добавить: "Чему их только учат в этих школах?" (К.С.Льюис "Лев, колдунья и платяной шкаф") -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
| Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#67, отправлено 23-12-2006, 15:29
|
![]() Ich bin der Tod ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm |
Цитата(Alaric @ 23-12-2006, 13:34) ответ: РАЗУМ - обработка воспринятой информации Разумность - здравомыслие, умение правильно рассуждать (пользоваться умом), поэтому даже обезьяны разумны, но лишь настолкько, чтобы поднять палку себе в помощь... Цитата(Alaric @ 23-12-2006, 13:34) Смысл - нечто, несущее нашему УМу информацию, которую каждый человек понимает обособлено, лично, индивидуально. Смысл того примера в том, он определяет, как ты сказал общее свойство, и каждый человек сделалет свои выводы, но суть - это истинное, общее (и правильное для всех) значение вещи или явления. Цитата(Alaric @ 23-12-2006, 13:34) Переход "что скажется на моем эмоциональном восприятии, и в голову полезут интересные мысли", на мой взгляд, совершенно не логичен. разве? Если я знаю, как это отразиться моем восприятии мира, то мне не сложно догадаться, что данное растройство должно стимулировать мой головной мозг на разного рода мысли, чаще правда безрадостные, но это еще не значит, что никто не почувствует к ним интесерес. -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
| Alaric >>> |
#68, отправлено 23-12-2006, 15:39
|
![]() Светлый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 7532 Откуда: Москва |
Цитата(Тоги - Злобная Рыбка @ 23-12-2006, 14:29) Смысл того примера в том, он определяет, как ты сказал общее свойство, и каждый человек сделалет свои выводы, но суть - это истинное, общее (и правильное для всех) значение вещи или явления. "- ... Откуда мы знаем, что цель природы - создать товарища Амперяна? Может быть, цель природы - это создание нежити руками товарища Амперяна. Может быть. - Понятно-понятно. Сначала протовирус, потом белок, потом товарищ Амперян, а потом вся планета заселяется нежитью. - Именно, - сказал Витька. - А мы все за ненадобностью вымерли. - А почему бы и нет, - сказал Витька. - У меня есть один знакомый, - сказал Эдик. - Он утверждает, что человек - это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона." (А. и Б. Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу"). В твоем рассуждении есть совершенно неочевидное допущение - у вещи и явления есть истинное и правильное значение. Почему ты так решил? Цитата(Тоги - Злобная Рыбка @ 23-12-2006, 14:29) Если я знаю, как это отразиться моем восприятии мира, то мне не сложно догадаться, что данное растройство должно стимулировать мой головной мозг на разного рода мысли, чаще правда безрадостные, но это еще не значит, что никто не почувствует к ним интесерес. Во-первых, в таком случае, в приведенном примере, как минимум тоже было пропущено промежуточное звено. Во-вторых, опять же идет смешение субъективного и объективного - описание "свойств" относящихся только к тебе, и "свойств", относящихся ко всем. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
| Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#69, отправлено 23-12-2006, 15:54
|
![]() Ich bin der Tod ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm |
Цитата(Alaric @ 23-12-2006, 14:39) В твоем рассуждении есть совершенно неочевидное допущение - у вещи и явления есть истинное и правильное значение. Почему ты так решил? из статьи С. Алхутова в цикле "Точки над i", где твой вопрос разрешается в начале, а потом приводится такой кусочек: Цитата На различие между значением и смыслом знака обращали внимание не только философы и математики. Известный советский психолог, один из отцов психолингвистики Александр Лурия в книге "Язык и сознание" пишет по поводу этого различия, среди прочего, следующее: "Рядом с понятием ЗНАЧЕНИЯ в современной психологии применяется понятие СМЫСЛА, которое играет решающую роль для анализа важнейших сторон проблемы языка и сознания. ...в зарубежной психолингвистике стали различаться два аспекта понятия значения слова - "референтное" значение, т.е. значение, вводящее его в определённую логическую категорию, и "социально-коммуникативное" значение, отражающее его коммуникативные функции... В советской психологии различие "значения" и "смысла" было введено несколькими десятилетиями раньше - ещё Л.С.Выготским в его классической книге "Мышление и речь", которая впервые была опубликована в 1934г. и приобрела широкую известность". Далее Александр Романович Лурия поясняет, что советская психологическая школа понимает под значением, а что под смыслом: "'Значение' есть устойчивая система обобщений, стоящая за словом, ОДИНАКОВАЯ ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ, причём эта система может иметь только разную глубину, разную обобщённость, разную широту охвата обозначаемых ими предметов, но она обязательно сохраняет неизменное 'ядро' - определённый набор связей... Под смыслом, в отличие от значения, мы понимаем ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ СЛОВА, выделенное из этой объективной системы связей; оно состоит из тех связей, которые имеют отношение к данному моменту и к данной ситуации". -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
| Rosiel >>> |
#70, отправлено 25-12-2006, 2:00
|
|
Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 82 Откуда: питер |
Уважаемые господа спорящие, и не надоело вам играть логическими понятиями. Благо этой теме не одно десятилетие.
Вообще мудрость есть умение выйти за ограниченные законы логики. По моему мнению вы за них так и не вышли. Так что ваш спор не имеет смысла. Извините если кого обидел. Искренне не хотел этого делать. -------------------- Если можешь беги рассекая круги, только чувствуй себя обречённой.
Стоит солнцу зайти, вот и я стану вмиг Фиолетово-чёрный. "Пикник" |
| Alaric >>> |
#71, отправлено 25-12-2006, 2:47
|
![]() Светлый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 7532 Откуда: Москва |
Цитата(Rosiel @ 25-12-2006, 1:00) В таких случаях, лично я рекомендую писать "лично я не вижу смысла в вашем споре" А в форуме вообще смысл есть? Цитата(Rosiel @ 25-12-2006, 1:00) Аргументируйте Ваше высказывание, пожалуйста. Цитата(Rosiel @ 25-12-2006, 1:00) Да, в общем-то и не пытался Тоги - Злобная Рыбка Честно говоря, в той же статье указывается, что в разные моменты у вещи могут быть разные значения. Как из них одно может быть истинным? -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
| Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#72, отправлено 27-12-2006, 1:36
|
![]() Ich bin der Tod ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm |
Цитата(Alaric @ 25-12-2006, 1:47) истинным оно станет тогда, когда другие значения этой вещи принижаются. Это происходит для каждого человека в отдельности, поэтому-то Абсолютной Истины никто еще не нашел... а относительная истина зависит от нашего личного мировоззрения и отношения к данной вещи: "на вкус и цвет товарища нет" В этом-то вся проблема. Цитата(Rosiel @ 25-12-2006, 1:00) Странно... 1) утвердиться. 2) блеснуть знаниями, чтобы утвердиться. 3) пощекотать Аларика, чтобы утвердиться. 4) узнать новое, чтобы утвердиться. 5) выслушать точку зрения других людей, чтобы утвердиться. 6) дополнить словарный и умственный запас, чтобы утвердиться. 7) поспорить ради спора 8 )других привлечь в данную тему 9) показать свои суждения людям 10) повысить рейтинг форума... этого достаточно? -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
| Шуга >>> |
#73, отправлено 28-12-2006, 13:53
|
![]() северный ветер ![]() ![]() ![]() Сообщений: 180 Откуда: поверхность реки |
По-моему мудрость это житейский опыт, она не зависит от знания квантовой физики или количества стихотворений, вызубренных на зубок. Мудрость - это способность поступать правильно, это даже стиль жизни. А умные люди... у них даже характер другой. И внешность. Никогда не замечали?
-------------------- вот уже год, как идёт переписка, на которую вот уж полгода, как мне не хватает слов
|
| Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#74, отправлено 29-12-2006, 0:01
|
![]() Ich bin der Tod ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm |
Цитата(Шуга @ 28-12-2006, 12:53) и все-таки сначала необходимо узнать, попробывать что-либо в жизни, пока это что-то перейдет в разряд житейского опыта... невозможно даже лампочку вкрутить, пока тебе не покажут, как это делается (утрированный пример). Анекдот в тему: обходя разложенные грабли, вы теряете ДРАГОЦЕННЕЙШИЙ опыт!!! -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
| Аурелика де Тунрида >>> |
#75, отправлено 29-12-2006, 0:09
|
![]() Nero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 718 Откуда: Romulan Star Empire |
Чтобы убедиться, что кирпич твердый, необязательно биться головой о стену. А вот чтобы увериться в крепости черепа - стоит) Все зависит от восприятия опыта. Наступив на грабли можно сделать как минимум два вывода:
1. Удар по голове портит прическу. 2. Это больно и плохо. Первое забывается сразу, второе остается на всю жизнь. Но это так - офф) -------------------- Блаженны робкие, ибо обретут они землю - метр в ширину и два в длину.
|
| Радовит >>> |
#76, отправлено 29-12-2006, 0:39
|
![]() Среднее Божество ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1680 Откуда: Москва |
Пока человек на своём опыте не узнает что-то, он может только предполагать что же это такое. Но я никого не призываю биться головой об стену ради получения опыта
|
| Аурелика де Тунрида >>> |
#77, отправлено 29-12-2006, 1:58
|
![]() Nero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 718 Откуда: Romulan Star Empire |
Один "идиот" сказал, что земля вертится; и его признали мудрецом. Другой "мудрец" приказал первого сжечь и оказался идиотом. Снова офф.
А в общем согласна, мудрость - не столько опыт, сколько его осознание и принятие) -------------------- Блаженны робкие, ибо обретут они землю - метр в ширину и два в длину.
|
| Шуга >>> |
#78, отправлено 29-12-2006, 2:44
|
![]() северный ветер ![]() ![]() ![]() Сообщений: 180 Откуда: поверхность реки |
Цитата(Тоги - Злобная Рыбка @ 28-12-2006, 23:01) и все-таки сначала необходимо узнать, попробывать что-либо в жизни, пока это что-то перейдет в разряд житейского опыта... невозможно даже лампочку вкрутить, пока тебе не покажут, как это делается (утрированный пример). Ем... разве это не само собой подразумевается? И не обязательно самому наступать на данные грабли, чтобы уяснить жизненный урок. -------------------- вот уже год, как идёт переписка, на которую вот уж полгода, как мне не хватает слов
|
| Аурелика де Тунрида >>> |
#79, отправлено 29-12-2006, 2:46
|
![]() Nero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 718 Откуда: Romulan Star Empire |
Цитата(Шуга @ 29-12-2006, 1:44) Так всегда есть надежда, что грабли "пройдут насквозь", не поранив) -------------------- Блаженны робкие, ибо обретут они землю - метр в ширину и два в длину.
|
| Аурелика де Тунрида >>> |
#80, отправлено 29-12-2006, 2:53
|
![]() Nero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 718 Откуда: Romulan Star Empire |
И тут очень важно запомнить урок, ведь дурак подумает, что удар по лбу - случайность, мудрый поймет - закономерность.
-------------------- Блаженны робкие, ибо обретут они землю - метр в ширину и два в длину.
|
| Ответить | Опции | Новая тема |
| Текстовая версия | Сейчас: 21-01-2026, 20:18 | |
| © 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. | ||