что я имел ввиду, когда сказал
1.иудеи их книга тора (ветхий завет)
2.масульмане Коран (симбиоз ветхого завета с Авестой)
3.католики (библия) ветхий завет + новый завет
4. православные тоже, самое, что и католики
5. протестанты только новый завет

а то, как они это преподносят людям, на мой взгляд, это самая большая авантюра или простой способ подчинения больших масс людей церковью, несмотря на то, что основа у всех одна и та же каждый на себя одеяло тянет вот это, на мой взгляд, разница
про буддистов и других я не говорил и не спрашивал там совсем другие заморочки

Простите, но Ветхий Завет - это лишь ПЕРВАЯ книга Торы, их там много, когда человек знакомый скачивал себе, я помню где-то около 10-ти книг, может больше...


"...Почему нельзя познать Господа разумом? Почему он скрывается за лживыми словами и чудесами, которых никто никогда не видел?.. Что будет с теми, кто хочет верить, но не может? А с теми, кто не может и не хочет верить?... Почему я не могу убить в себе Бога?..." сцена исповеди Антониуса Блока; "Седьмая печать" реж./сцен. Ингмар Бергман, Швеция 1957 год


Судя потому, как толкуют Священное Писание, не все даже отдают отчет в своих словах и чаще не осознают всю отвественность за свои слова... к примеру: Ватикан - это абсолютная монархия и ее слова: свобода выбора обратиться ко Злу или к Добру, в то время как большинство демократо-либералов, видят лишь свои слова свобода выбора и точка.
Но с точки зрения логики, демократия не может предоставить свободу выбора - это абсурдная фраза. Я выбираю монархию, но мне запрещают, к примеру, - вот и ограничение сводобы выбора. Ватикан же сразу ограничивает рамки, определяет альтернативу, между которой необходимо выбирать. В остальном свобода выбора... но никто, и даже я не говорил, что нет информационной войны и вербовки...

"В этой темноте, где все мы обретаемся, нет никого, ктобы услышал нас, поэтому надень маску безразличия и прими мир такой, какой он есть." речь оруженосца Йонса в сцене смерти главных героев; "Седьмая печать" реж./сцен. Ингмар Бергман, Швеция 1957 год.
Это слова реалиста и материалиста ("...с теми, кто не может и не хочет верить...")

Итог один, "все вы умрете! Сегодня, завтра или послезавтра! Никому не спастись! Все вы умрете! Все до единого! Смилуйся сын Божий Иисус Христос над нами грешниками, и не отведи от нас своего Божественного лика..." - речь проповедника самобичующихся ; "Седьмая печать" реж./сцен. Ингмар Бергман, Швеция 1957 год.

Тоги, не путай людей.
Тора - это пятикнижие Моисея (Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие). Т.е. только начальная часть Ветхого Завета. Иудеи признают весь Ветхий Завет (не только Тору) + еще ряд текстов, которые в Ветхий Завет не вошли.

Всадник
В принципе верно, но все же достаточно смело утверждать что Божественное естество открывается человеку через Священное писание. Я думаю в этом вопросе большую роль играет личный опыт общения посредством молитвы.
Кстати насчет того что пастор шлава церкви... это не верно. Главой так же как и онсованием церкви является Христос. Священники - предстоятели пред престолом Божиим за людей.

Сообщение отредактировал fallen angel - 21-12-2006, 19:13

я видел только архивные файлы, весом более 400кб
так что можно ссылочку в личку кинуть на список книг


В Православии Главой церкви является Христос. всё. точка.
В Католицизме главой церкви является Христос. всё. точка. НО, главным викарием (т.е. помощником) Бога на земле - является понтифик, что в древнем Риме (еще языческом) - Верховный Жрец - Папа Римский...

Молитва (ИМХО) - использование парапсихологии для собственного развития и чувства удовлетворенности, ибо молитва похожа на мантры, с помощью мантр достигается гармония тела и разума, только в молитве - это тело и подсознания. Далее, влияние на собственное подсознание в психологии называется самовнушением и самогипнозом, это достаточно часто используется в оккультных "науках", причем христианская молитва - это симбиоз не только звуков и слов, но и смысла и окружения, которое составляет тебя, когда ты читаешь молитву. Мантры также на высоком уровне, чего не скажешь об упрощенной системе самогипноза слова "хари кришна", вводящая в транс без потусторонней возможности выбраться из него самостоятельно. Поэтому разумно предположить, что личный опыт и личная восприимчивость - играет немалую роль не только в усвоении молитвы, понимании Священного Писания, но и всей Веры вообще. Пытаясь осмыслить влияние молитвы мы разрушаем сам процесс ее восприятия подсознанием - это словно ты уже представляешь диалог со своей девушкой после ссоры позавчера, но на деле оказывается совершенно обратный эффект на твои фразы... коряво, знаю... И ты ждешь, надеешься, когда она ответит ожидаемой фразой, чтобы ты излил душу, но все тщетно. Так и с молитвой, когда ты знаешь, как она действует или страстно желаешь это узнать и возникают вопросы в сценах исповеди Антониуса Блока...

Я до жути банальна. Я верю, что там, вне нашего понимания, что-то есть. Но я не признаю ни одну религию за истинную, потому что там идет полный бред. В истолковании элементарных истин. В свое время я верила в Абсолют Ричарда Баха. Но позже поняла, что Абсолют не приложим к мелочам реальности. Он является практически идеальной религией, пока его не применять к проблемам в стиле: "Все плохо, мальчик бросил, курить нечего...".
Вера нужна. Но не всем. Если человеку нужна вера и опора, он сам ее найдет. Поэтому навязывание людям своей религии считаю идиотизмом.

Аксалин
согласен. Вера сама находит человека, когда он в ней особенно нуждается. Главное распознать это и не отвергнуть, чтобы восполнить истощённые множеством жизненных проблем душевные силы. Без веры жизнь намного бессмысленнее и депрессивнее.

Когда человек "нуждается в религии", это то пользовательское отношение, которое обсуждалось ранее. Что-то из разряда: "Мне нехватает денег на кефир, попрошу ка я у Великого Разума, он обязательно поможет я верю".
В истолковании Каких элементарных истин ты видишь бред????

Римляне со своими богами обращались примерно так же.
Вроде как и верили в их божественную силу, но приносили им в жертву когда им требовалась дополнительная вера (или что-то более материальное) и жертвовали столько, сколько говорили им жрецы-понтифики.
Однако потом повально перешли в христианство. Интересно, не потому ли что материальных жертв там приносить не надо?
"Когда я был маленьким, я просил у Бога велосипед. Потом я понял что Бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молить о прощении"

не смешно, это не правильное отношение. так считаю я.

fallen angel
не понял вопроса твоего. Так же как ты не понял что я хотел сказать.

извини не до конца осознал то что ты написал.
То что не смешно это к Redу

жаль, что по догматике еще необходимо чувствовать вину за содеянное, но за юмор ++

почитайте Ницше, а потом Дэвида Геммела (третью книгу о "Нездешнем: Сумерки Героя") там пример один и тот же. в конце истории о потоме, Исток спрашивает проклявшего Его человека:
- Почему ты отвернулся от меня?
- Я просил у тебя спасения, но ты меня не спас и я утонул. Ты плохой бог.
- Разве? Я подослал к тебе брата, чтобы он взял тебя с собой; я подозвал к тебе лесника с лошадью, чтобы ты ускакал; я прислал за тобой лодочника... почему ты не принял мое спасение?

Смысл: во всем нужно видеть благодеяние Бога... даже в затмении солнца (фильм "Апокалипто" первое что на ум пришло), даже в камне, о кторый ты запнулся.

Суть: пока ты сам не сдвинешь свою черствую задницу, чтобы добыть пропитание - даже Бог не сможет тебе помочь. Моисей несколько дней гнал народ израилев по пустыне, все искали пищу - и лишь потом, когда вера их иссякла - Бог явил Манну Небесную... сначала то они шли, бегали, изнурялись - и лишь потом после мук получили то, что хотели... пищу...

Сразу вспоминается анекдот про еврея, к которому бог так же присылал грузовик, лодку и вертолёт )))

Скажем, это не в рамках христианской религии, а истина жизни как таковая.

С чего ты взял?
тогда бы ни один христианин не работал...монахи, живущие в монастырях работают и молятся, работают и молятся, чтобы жить, и в монастырь идут не для того, чтобы подыхать. Это в рамках религии, только рамки религия ограничены, как и любые рамки в Мире. Христианство призывает к умеренности в потреблении: ровно столько, сколько тебе нужно, не больше, ни меньше: "Жид, вырезай свой фунт мяса, указанный в векселе. Только ровно фунт, если превысишь его или принизишь его... - тебя ждет суд" (Вильям Шекспир "Венецианский купец"). И заповеди на это обращены - на умеренность в желаниях. Но пока ты сам ничего не сделал, и живешь лишь желаниями - ты просто погибнешь из-за своих желаний... "Смерть знает, и тех сытостью был сыт, и тех, кто был ленив от лени..." (Элинан из Фруамона "Стихи о Смерти")

Вообще-то я об этом и говорю. Только не христиане придумали это. Любой человек работает для того чтобы жить и понимает, что надеяться, что бог тебе манну пошлёт, по меньшей мере, бессмысленно.
Цитировать никого не буду, ибо стараюсь говорить от своего имени, а не от имени дяди Васи или дяди Абрама.

однако работающие люди делятся на две половины: те, кто работают за деньги и ради денег; те, кто работают за деньги в свое удовольствие. Случайная прибавка к зарплате - не манна? повышение - не манна? уход конкурента - не манна? Большинство людей понимают "манну" как нечно материальное, в этом они заблуждаются. Еще в языестве сказано: И в смертном - зреть Бессмертное; И в переходящем - зреть вечное... учиться у жизни умирать; учиться у смерти жить... (Заветы Яви и Нави) - совпадения, случайности -они для слепых ими остаются другие видят в этом знаки, предостережения и поощрения. "Если дела пошли хорошо, то вы чего-то не заметили." - закон Мерфи.

А по-моему есть люди которые работают, чтобы быть богатыми, и те, которые работают для того, чтобы жить.

Верно. Как правило, ситуация повторяется до тех пор, пока человек не научится правильно в ней ориентрироваться и действовать. Это своего рода экзамены.

да только именно христианство все же возводит труд в определенную меру и придает ему определенный смысл, чуть больший чем посто добывание пищи.
но правда вообще мы не о работе говорим.

Сообщение отредактировал fallen angel - 27-12-2006, 21:07

Мы работаем, чтобы есть, а едим, чтобы работать. Логично?
И между прочим, не только Христианство. Праздная жизнь - хуже смерти. Приятнее наверное получать удовлетворение (!) от труда, чем бессмысленно гнить заживо от безделья на диване)

1. Есть люди, которые работают, чтобы разбогатеть.
2. Есть люди, которые работают, полагая, что работают, чтобы выжить, а на самом деле - чтобы разбогатеть.
3. Есть люди, которые работают, чтобы работать.
4. Есть люди, которые живут, чтобы работать.
5. И те, кто работают, чтобы жить...
6. .......