Самое ужасное, по-моему, это жалость к себе. Вот она действительно убивает: так, как никакой жестокости не под силу.
Я стараюсь, чтобы знакомые не замечали, если я их жалею. Не хочу унижать. С близкими друзьями другое дело, они правильно поймут.
Мне кажется, тут вопрос зависит не только от силы человека, но и от близости отношений.

Я только сегодня ночью подумала...
Ведь жалость - это плохо. Это губит и объект жалости. и тебя самого, забирая твои силы...
Важно сострадание, а не жалость. Каждому дано что-то прожить, и он должен сам с этим так или иначе справиться. Жалость лишит его всякой возможности действовать и разбираться самому.
Но сострадать людям важно, чтобы они не чувствовали себя совсем одинокими. Поэтому мне, например, важно, чтобы меня кто-то "пожалел"... Правда, скорее в смысле сострадал моим проблемам, а не сидела я с ними один на один.

Помнится, с кем-то спорили до полуобморочного состояния, что это не так А вон оно как вышло)
Я же считаю, что жалость - чувство недостойное человека. Жалеть можно голодную собаку или кролика, которого эта собака загрызла. Жалеть человека - ставить на нем прижизненный крест. Иной раз жестокость (вот сейчас начнется спор?) куда милосерднее жалости. По крайней мере она пробуждает в человеке гордость. Ведь образно выражаясь, если тебя бьют палкой по хребту - значит, еще есть что ломать.

Аурелика де Тунрида
Гхм, я же говорю, пришла к этой мысли но-очью)
Но я не столько о том, что жалость - недостойно человека. Жалость не стоит выказывать - вот о чём я говорю. Внутренне её можно испытывать, но если её выказывать - то это отрицательно сказывается на обоих участниках проблемы.
Объективно оценивая своё предыдущее мнение, я думаю, что путала понятия жалости и сострадания... Человеку (на своём примере говорю) нужно чувствовать, что он не один. Конечно, гордость и всё такое можно воспитать жестокостью, но не в том высшая ценность. Гордость она внутри, а когда она в результате жестокости - это обиженная гордость. Толстая и надутая =)))

Значит, "ватно-розовая" гордость, взращенная на жалости (Ах, обо мне помнять! Какая радость! А ну-ка погоржусь...) лучше? Сомневаюсь.
1. Сталкиваясь с жестокостью, человек стремиться побеждать.
2. С жалостью - проигрывать. Ведь так легко привыкнуть оказываться в центре всеобщего внимания.
А сострадание вещь и вовсе опасная. Не спорю, нужная. Но! Возьмем тот же пример с кроликом и собакой: кого жалеть, а кому сострадать?

Хм, испытывая жалость, человек ставит себя выше другого. Ведь на данный момент он - сильнейший. Тут уж и до гордыни недалеко. И... опять-таки: как приятно упиваться собственной способностью к жалости!

Аурелика де Тунрида, я тебя обожаю!.. *упс, это было так, оффтопом*


Я не говорила о гордости, взращенной на жалости!.. Я говорила о гордости, которая воспитывается без палки. Про жалость там вообще в контексте не было) Стоило ещё абзац перед "конечно" поставить, не уследила, хе))
Гордость... Если человек бит жизнью и ситуациями, он всё равно озлоблен. Этакий либо озлобленный одиночка, либо гордый и молчаливый зверёныш. Я знаю много таких людей. С ними тяжело-о...
Тем не менее, я упорно считаю себя леди, не лишённой гордости. А я никогда не обращала внимание на то, что меня бьют. Может быть, кому-то казалось, что и "бьют"-то безнаказнно, только до вышеуказанного "хребта" все эти палки не доставали. Мне кажется, что такую гордость, как чувство собственного достоинства, растить легче, и итог мнямней)


Не буду спорить. Именно так.
А сталкиваясь с жестокостью, человек учится быть жестоким. Я считаю, что люди жестокими быть не должны. Они могут быть жёсткими (иногда я жалею, что у меня нет этого качества), но не жестокими.


Не думаю, что есть смысл равнять, незабвенная... Всё-таки, люди разные. Когда человек испытывает жалость, он свои душевные силы отдаёт на то, чтобы жалеть другого. Это сильное эмоциональное истощение... Как ненужное самопожертвование в силу собственной глупости!
В каком-то смысле да, жалость - даже слово какое-то скользкое...

Все мы в той или иной степени озлобленны. Просто не всякий способен это признать. "Битый" открыто признает свою ненависть и в какой-то степени "гордится" ею. И он честен. В первую очередь с окружающими. "Обласканный" ненавидит молча: он плачет - да, но где искренность в тех слезах? Счастливый и гордый? Сомневаюсь. Счастливый и тщеславный.

А мне и по "хребту" попадало) Вот только гордость и чувство собственного достоинства - вещи разные. Можно знать себе цену (то самое достоинство), а можно уметь назвать ее прочим (гордость). Можно чувствовать себя преисполненым сего благостного чувства и быть бесхребетным, а можно наоборот. Все дело в восприятии себя, и окружающих.

Жестокость - неотъемлемая часть человека. Люди не должны быть жестокими, они просто жестоки.

И ни с чем не сравнимое удовольствие))) Сама фраза какова: Мне жаль тебя! МНЕ. Я сильный, и я жалею... Я способен жалеть. Другие нет.

Ну против самого слова я ничего не имею. А вот понятие...)))

Умение назвать свою цену прочим я бы назвала твёрдостью. Для меня эти качества являются составляющими гордости... Как чувства не гипертрофированного =) Почему-то твои примеры в моём сознании пробуждают именно образы-крайности. Ужасть

Не могу согласиться. Это воспитывается ситуациями. Конечно, ты можешь сказать, что те, кто не жестоки к другим, не выживают =)

И некоторые этим гордятся и кичатся, а некоторые нет. К тому же, мне не кажется, что все поголовно ощущают себя обиженными и озлобленными.
Насчёт обласканных - не знаю, не знаю) Когда я плачу, и меня утешают, я ни к кому ненависти не испытываю. Хотя я таким образом нагло отбираю энергию у этих людей, которые обо мне беспокоятся, хотя я их вроде не прошу, а им меня "жалко"...
К слову, у нас с тобой и понятия-то о жалости разные. Ты исходишь из природной тёмной стороны человека, а я - из природной светлой, которую ты куда-то отрицаешь


Прости, видимо, ты это на собственном опыте говоришь.
Утешать человека и говорить ему, что тебе его жалко - это задевает и тебя самого, твои чувства. И никак не самодовольство!

Не выживает тот, кто не способен быть жесток к себе)

Мало, кто испытывает. Но согласись на тот момент утешающий - сильный.

Я вообще никого не жалела, не жалею и не собираюсь жалеть. Но подсознательно человек чувствует именно это. Не факт, что осознает, но испытывает)

Жестокость - следствие вывода разума, что это природное в человеке...

Да, я знаю, что ты считаешь, что человеку не следует просить утешения))) Впрочем, я тоже за внутренне сильное человечество, но вот только не за замкнутое в себе. Ладно, это так, к слову. Утешающий - тот сильный, в котором нуждается слабый. А слабым надо как-то учиться вставать на ноги и становиться сильными. Хороший способ - кинуть в реку и посмотреть, как в экстренных условиях человек научится плакать. Но я всё равно сторонница поддержки. Но кстати именно поэтому я решила, что стоит думать не о жалости, а о сострадании. Сострадание - это слова, в которых человек нуждается, но в которых не говорится: "Ух ты пуся, несчастная, давай я тебя обниму, пожалею, сварю тебе молочка с маслом...".
Банальная поддержка, без которой почему-то не прожить тем самым, которых условно назовём слабыми.

Если ты всё-таки, а я довольно доверчивая, действительно никого никогда не жалела и не собиралась, то вряд ли можешь точно знать, что человек чувствует, утешая. А о вещах, которые человек не осознаёт я, как сторонница разума (о да, Ди ещё и стала сторонницей разума!), вообще говорить не могу. Как можно не осознавать собственное "ни с чем не сравнимое удовольствие" я не знаю =)))

Созданное природой - естественно. Человек - творение природы. Человек жесток - это естественно)

Слабый нуждается не в утешении, а совете. Трезвом, непредвзятом. Нельзя поощрять слабость, нужно понукать за отсутствие силы) А человек сам по себе одинок, мир видит своими глазами, следовательно, замкнут. Чужая душа - потемки, и если ты наследишь в ней своими сапогами - многого это не даст, ИМХО.

А потом поплывет. Не поплывет - не достаточно силен. *Жестокая я))))*

Если ты не знаешь - еще не значит, что не пытаешься понять.
ОФФ: А с каких пор Ди не взлюбила подсознание?

Жалость - она так похоже на жало, которое всаживает паразит в носителя... Носитель пожалев раз, от паразита не отвяжется, тот сядем ему на шею - такова жизнь... стремление вверх.

Сочувствие - чувствовать вместе, сопереживать и со-радоваться, т.е. разделять чувства других людей, возвышенные они или печальные - это уже не важно.

Жестокость - жесткая кость, упругая кость, упругий прут, ивовый прут, розги, иными словами средство для битья - хлыст, палка - тот, кто добивается своего с помощью орудий битья, принижающих других - жестокосердный человек, ибо не ведомы ему сочувстивие, а жалость он вовсе презирает.

Жесткость - напористость, твердость. Человек с такими качествами не чурбан необтесанный, но хороший, ибо знает, где крикнуть, а где поговорить на равных. Он не слишком жесток, но жалости к другим он тоже не чувствует. Он может разделить эмоции, но не чувства...

Когда человеку обламывают крылья, он учится ходить. А мы живем на земле. Иногда человеку полезно упасть, чтобы потом не жить стоя на коленях.

А вот тут согласна)

Человек - животное не рациональное, а рационализирующее. Вот ты и рационализируешь всё... в причинно-следственную связь. А у меня есть другая: то, что разум говорит о природе человека не всегда то, что действительно там кроется)

Резко данный совет вряд ли будет воспринят))) Мы же сейчас с тобой не о жалости говорим, а об отношении между сильным и слабым. Так это отношение и без жалости может быть утешающим.

Ага, ну я и не против))) Просто не будем делать это аксиомой...

[offtop]

Вот поэтому я всё равно ангел!
Я люблю подсознание) Очень) Но разум люблю теперь больше, чем раньше. [/offtop]


Добавлено:
Тоги - Злобная Рыбка

Зато он не знает цену чувствам %) Впрочем, я тоже не всем чувствам цену знаю. Однако мне кажется, что жестокий человек всегда в чём-то однобок. А жёсткость + умение сочувствовать дадут то, что нужно...

Сообщение отредактировал DiVert - 28-12-2006, 1:12

Что кроется понять не дано (неужто только мне?) - приходится рационализировать)

Можно проявить участие, а можно жалость. Кхм, если найти причину - легче разобраться со следствием И между прочим, я еще ни разу не сказала, что нужно быть глухим к чужим бедам. Долг сильного - защитить слабого, при этом не заставив оного ощутить себя слабым.

Это в идеале...А в жизни зачастую, когда жалеешь человека, тот еще больше начинает ощущать свою слабость и неспособность к самостоятельному решению проблемы...По крайней мере, когда меня жалеют (благо это редкость) у меня руки просто опускаются...И так меланхолия жуткая и вечная, а когда начинают жалеет вообще рыдать хочется, сетуя о собственной никчемности...Редко, на кого полагаюсь - всегда сам выкручиваюсь из всего...

По поводу жесткости...Могу быть жестким только к тем людям, которые делают больно моим близким...Всегда против проявления любых форм негатива, но когда задевают дорогих мне людей ничего не могу сделать...У меня не так уж много по настоящему дорогих людей, и никого из них я не имею права давать в обиду...

Не пожалею, но и не брошу, потому что на своём примере знаю, как губительно действует на лдей жалость. Человек ослабевает морально и даже физически, у него иссякают силы. Не хочется жить и бороться. Но если к нему проявить умеренную жёсткость, то ему придётся собраться и что-то сделать.
А жестокость в общепринятом понятии это всё-таки не хорошо, потому что сразу в голове проносится ряд синонимов: чёрствость, бессердечность, даже злоба. С близкими нельзя быть жестоким, с беспомощными, с беззащитными... просто с хорошими людьми. Жестокость для других - для тех, кто портит жизнь со зла, для преступников, врагов...

Да верно, людям надо помогать, если в этом так уверены, то почему подавляющее большинство не помогает нашим русским людям?Бездомным детям например?? . Человек идёт мимо другого человека, который лежит на асфальте , на земле , хоть один поможет ему?? Подойдёт хотя бы узнать ,что с ним ?может он умер , может без сознания. Ага, конечно нет, у всех типа дела и все типа очень спешат. Верно.... человеку нужна не жалость, а помощь.....только кто её даст?(ни к кому лично здесь это не относится)

Чрезмерная жалость делает человека слабым. Он начинает жалеть всех и каждого, но мучается от того, что не может помочь всем. Жестокость же разрушает душу, но только если это жестокость, а не жесткость.

Нужно в жалости, как и во всем находить равновесие! Ведь с жесткостью относиться к человеку который требует помощи, это такоеже приступление. А жалеть, к приеру ледаря, который вместо пойти работать просит милостыню в метро, это уже глупость и повышение его стремление к этому
Особаю жалость к себе не терплю, но иногда человек просто нуждается чтобы его пожалелие, особенно любимый человек.