Если чувствуешь, как на ладони - значит, не способен довериться полностью...
Если тебе сложно открыться, то в данном случае будет силой проявить слабость...

Жизнь - она вообще такая странная штука, брат... Она вся состоит из противоречий...

Хотя... я тебя понимаю...
Однако это, по моему нескромному (да-да, к чему лукавить) мнению, не любовь, а как раз та самая влюбленность...

Любовь - в идеале - это нечто всеобъемлющее... Не нужно говорить мне, что подобного нет, так как я это чувствую... И довлольно часто... Я сейчас не о любви к кому-то конкретному говорю - а о любви безличной, как выразился DarkSoul... Вот эта любовь действительно дает ощущение полноты мира, это разделение и принятие всего существующего таким, какое оно есть, умение видеть в обыденном прекрасное ну и куча еще глупых слов, которые вам все равно никак не смогут передать это ощущение...

Влюбленность... Это почти тоже, что привязанность... Опять же, на своем опыте скажу... Это "не могу жить без него (нее)", смущение, грезы, мечты, биение сердца, кровь стучащая в ушах, это болезненная зависимость от человека, от его взгляда, голоса, в общем, примерно то, о чем и говорит мой обожаемый ангел... Мурк?

Любовь... Основа любви закладывается из дружбы... Когда проходит страсть (привязанность, алюбленность), то, если не было дружбы, не останется ничего... Вместе могут и должны быть лишь те, кто смотрят не друг на друга, но в одну сторону... Любовь - это то же разделение... Это спокойствие... Это ощущение не-одиночества при сохранении самодостаточности, когда нет чувства собственничества и симбиоза "ты - мне, а я - тебе"... Это свобода, не-зависимость... Это когда ты не нуждаешься в человеке, но осознание его существования приносит тепло... Это когда хочешь поделиться... Это когда просто так...

А вообще, это донельзя глупый пост, ибо выразить словами... Смешно...))

ЗЫ: ну и дабы не флудить, то сложно признаться не в любви, а во влюбленности... Да...
А любовь не требует признаний - она просто есть... Во взгляде. В поступках. Во всем.

Сообщение отредактировал Танцующая с Тенями - 3-01-2007, 0:08

Разве ранит именно непонимание? Скорее, imho, если и ранит, то отсутствие взаимности.
А как можно не понять любовь? Разве только объект не понимает, как можно любить именно его?

А вот с этим не могу не согласиться. Любовь, действительно (imho, разумеется) ничего не требует. Просто ей (любви) иногда хочется...

Калиф-на-час, под непониманием я и имел ввиду отсутствие взаимности.

Тогда это не любовь, а привязанность - потому что любовь есть не что иное, как желвние, чтобы любимый человек был счастлив - с тобой, или без... И он для тебя важнее, чем собственное благополучие...

Это самопожертвование. Любовь теоретически предполагает взаимное счастье, а никак не собственное несчастье. Неправильно, когда человек забывает о собственном благополучии.
ЗЫ: Ди эгоистка =)

ЗЫ: Тень тоже эгоистка...

А я о чем? Ты счастив, оттого, что счастлив любимый... И вовсе необязательно при этом быть рядом... При чем тут любовь и расстояние? Любить - не значит держать на привязи...

И потом, ничего однозначного в жизни не бывает...

Сообщение отредактировал Танцующая с Тенями - 3-01-2007, 20:35

Вы обе правы:
С одной стороны любовь и в правду подразумевает заботу о любимoм и желания обеспечить его счастья...
Но с дугой стороны глупо жертвовать собой ради любимого, если но не готов на тоже самое...
Любовь взаимна и у обоих партнёров должны быть одинаковые, или хотя бы похожие обязанности и права, иначе это не любовь, а паразитирования одного из любящих и бессмысленное самопожертвования другого...

0_о
Взаимная любовь - это редко и непродолжительно... Не то, чтобы я была в этом мегазнатоком, но это действительно долго не длится.
А если основывать любовь на "обязанностях и правах" - то это будет взаимная договорённость =)
Чаще встречается паразитирование и бессмысленное самопожертвование. При этом часто оба действительно в какой-то степени счастливы.
Вообще, любовь - это такой парадокс. Мне чаще кажется, что в любви сложно признаться только потому, что нет никакой уверенности, что тебя поймут. А если нет уверенности - то какая же это тогда любовь? 0____о

Я бы сформулировал несколько иначе, не "поймут", а примут.

Ты неправильно рассуждаешь. Если человек не уверен в ответных чувствах объекта своей любви, он переживает по этому поводу, но это этого его любовь "слабее" не становится.

И все-то любят говорить Ди, что Ди неправильно рассуждает У меня просто опыта нет =)))


Если человек не уверен в ответных чувстах, то это уже повод задуматься о том, что любовь какая-то неправильная, нет? Не любовь, а глубокое заблуждение... Или это нормально - не быть уверенным в объекте любви?

Опыт дело наживное. Человек может в 40 лет почувствовать, что такое радикулит. А может в 60. А может за всю свою жизнь не узнать на себе, что это за болезнь. Но это не значит, что радикулит не знаком другим.

"Дела не идут не так. Дела просто идут."(с) Точно также и счастье не может быть неправильной. Как любовь может быть правильной/неправильной?! Эта фраза напоминает Винни-Пуха с его неправильными пчелами. Любовь может быть счастливой, трагичной, безответной, альтруистичной... великое множество прилагательных...

Я бы сказала, что "поймут" - несколько не то слово... Оттолкнут, проявят равнодушие...

Отсюда есть два пути - либо ты разозлишься - и гдэ любоф, спрашиваеццо? - и пойдешь, обиженный на весь белый свет и проклинающий всех и вся...
Либо ты уйдешь в себя - сирэчь, дэпресняк начнется - и будешь уверен, что все, что ты, вот такой, никому даром не нужен...

Ха-ха... Типичная влюбленность...

Вечной любви и не существует - в таком смысле, как вы ее понимаете... Что, по вашему, не длитится вечно? Не длится вечно страсть, да... Не длится весно желание быть рядом, постоянно, да... Не длится вечною... да ничего не длится вечно!

Но если любовь построена на дружбе, а не на страсти - то этот костер не прогорит... А самая важная ее составляющая - как раз свобода... Я могу уйти, и поэтому я остаюсь...

Господи! Любовь - это не только взаимное чувство... Боятся невзаимности... Только и только невзамимности...

ИМХО, глупо...

Что касается вашей истории и литературы - ангел мой, это я ко всем обращаюсь )) - то в ней также множество примеров невзаимной счастливой любви, мда...

Верно сказано!
Хотя я сказала бы: Если любовь построена на уважение, на взаимно понимание и прижимание ошибок другого и на общих правах и обязательствах, то она будет долгой...
А всё остальное это либо влюблённость, либо страсть...
Страсть проходит...
Влюблённость тоже (в лучшем случае переходит в любовь).

Кендер-Боддисатва

Может быть, у меня какие-то странные представления, но предполагается, что любовь - это такое взаимное счастье, нет?.. В мой скорбный разум не умещается сентенция, что возможна разумная счастливая любовь одного к другому, который его не принимает и игнорирует. Поэтому я и говорю, что это неправильно. =)

А сравнивать любовь с болезнью - правильно =)) По крайней мере, она точно не заразна.



Танцующая с Тенями

...построенной на вере в идеал, проекции собственной грёзы на существующую личность или на типичном подсознательном стремлении к мазохизму... ИМХО.


Я вообще не могу рассуждать, на чём построена любовь. По сути, я говорю сейчас о том, о чём имею представление примерно как о количестве звёзд на небе. Я знаю, что их много, но не назову числа. То же самое, я вижу, что люди влюбляются, любят, признаются, отказывают, но не могу понять, как и почему и что ими движет. Точно так же я не верю в карточные гадания, например.
Любовь, построенная на дружбе - тоже привязанность, разве нет? У меня есть друзья, с которыми меня связывает глубокое чувство - но ведь это не любовь. Теоретически я готова сделать для них очень многое, и они для меня, хотя мы друг другу ничего не должны - это подходит под твоё описание, но это не любовь.

Я согласна с тем, что вечная любовь - миф.
А временная любовь - иллюзия. В ней нуждается любящий - ему это важно, любить. Отсюда и бесцельное самопожертвование.
Что это тогда такое, спрашивается?



Да, вероятно, я не подобрала совершенное в данном случае слово. Я то и имела в виду.

Это скорее просто страсть или банальная влюбленность...Все сводится к тому, что любящему просто необходимо найти себе некий обьект-идеал, может даже и не идеал. Я несколько раз "заставлял" себя влюбляться...просто часто думал о человеке, нарочно отмечал плюсы и закрывал глаза на минусы, а затем она просто не уходила из головы и все мысли сводились на ней (знаю, что лечится надо)...Это мощный стимул, в эти моменты хочется скакать и прыгать, срывать звезды с неба, это дает большие белые крылья и с этим чувством легче жить...

Мало того что не правильно, еще и глупо...Как показывает практика, если сразу чувства нет, то добиваться бессмысленно...Проще преломить в себе всю нежность в самом начале, чем тешить себя мыслями о счастливом совместном будущем и смотреть каждый день на безразличие в глазах возлюбленной...
И то и другое проверено на себе...Ломать себя в начале и не признаваться, если заведомо знаешь, что твое чувство не взаимно - намного проще для себя...

Эвейнстайн
похоже на зависимость от чувства влюблённости

DiVert
дружба в какой-то степени тоже любовь, потому что ты принимаешь друга или подругу такими, какие они есть. Раскрываешь, зачастую, им свою душу, а они тебе свою. Всё это происходит само собой. Понимание между настоящими друзьями находится на высоком уровне. По моему мнению любовь - это модификация дружбы. Когда люди создают на основе взаимопонимания и родства душ семью. Потому согласен с Танцующей. Просто очень часто женятся или выходят замуж не по любви, а по обстоятельствам. Например, по залёту . Так что делайте выводы. Настоящая любовь может быть только между родственными душами, теми, кто дополняет друг друга, принимают недостатки друг друга как собственные, разобрались в себе и своих чувствах, уверены, что нашли свою половинку.
Всё остальное - химия организма, влюблённость. Которая обманывает человека и ломает его. Главное осозновать это и не поддаваться чувству влюблённости. Людей вокруг много, в кого можно влюбиться. Надо здраво к вопросу подходить. Я вот с 15 лет ни в кого не влюбляюсь. И этому даже рад. А любые чувства, возникающие при общении с противоположным полом, расцениваемые мной, как проявления химических процессов влюблённости сразу поддаются анализу и отметаются, дабы не затуманивать сознание лишней мутью. К слову я анализирую очень многое в жизни. И с каждым годом замечаю всё больше мелочей, которые влияют на человека.

Любовь - это не взаимное счастье... Это любовь...

Бывает "в идеале", ты правильно сказала... Но мы-то тут не об одних идеалах говорили, нэ?

ЗЫ: устраняюсь из темы... Поеду в Питер, влюблять моего ангела...))))) Как-нибудь) Когда-нибудь)

DarkSoul, именно так и есть...Просто есть моменты когда необходимы дополнительные силы...Иногда ко мне приходит осознание того, что я никого по-настоящему не любил...В полном понимании этого слова...Все-таки склоняюсь к тому, что любовь одна в жизни и то не каждому дано почувствовать её...

Дополнение друг друга, общие интересы и принятие человека "как есть" - по сути дела является дружбой...Но вы говорите, что любовь - это модифицированная дружба, так в чем же разница? И при дружбе люди могут интересоваться одними темами, закрывать глаза на минусы и радоваться присутствию друг друга...

Мне бы частичку вашей мудрости ...Я вообще натура влюбчивая - это жутко меня раздражает, но ничего сделать не могу...Уже порядком поднадоело влюблятся...Хочется одной большой и чистой, но видимо это большая редкость...

DarkSoul
Я вообще не склонна объединять матримониальные отношения и любовь. Как только ни заключаются браки, а если и кажется, что по любви - то скоро открываются глаза на то, что жена что-то не такая, какая была до обмена кольцами, да и муж вообще-то лентяй и тунеядец =)))

Под словом любовь вообще можно многое подразумевать. Теоретически я люблю своих друзей, своё семейство (особенно если оно меня не трогает), интересных личностей, которые мне встречаются. Я люблю определённые события, происходящие в жизни, я люблю небо, например =)) Мало ли что можно подразумевать под "любовью" - я стараюсь в рамкой этой темы говорить о любви между двумя личностями в общем понимании. "Знаешь, Маша, я тебя люблю". "Я тоже тебя люблю". Понимание между родственными душами к любви в таком смысле не приводит. Это получается внутреннее осознание того, что этот человек близкий и дорогой. Так что с тем, что "дружба - это в какой-то степени тоже любовь" - я согласна... Но люди не признаются в дружбе... Это часто и так понятно. А вот в любви - признаются.


Я живу вообще мало, но ни в кого не влюбляюсь, хотя даже пыталась один раз. Выяснила, что это на редкость смешно. Повеселилась и свернула операцию. Теперь она на задней полке дел под грифом "Закрыто" и "Совершенно секретно".

Влюблённость, как мне кажется, человеку (не каждому) необходима, чтобы куда-то день желание полюбить по-настоящему. Вот и влюбляются в кого попало... Вера в мечту закрывает глаза на истинные личности окружающих.

Танцующая с Тенями
Идеал - это то, чего многие стремятся достишнуть. Каждый в душе уверен, что объект его любви идеален, и что любовь у них будет вечная и счастливая - до гроба. И умрут они в один день, превратятся в тополи... и так далее...

...в кого-нибудь... у тебя есть кандидатуры?

Полностью согласна, как в принципе и со всем выше сказанным. Как по мне, любовь, по крайней мере, в том виде, в котором нам с детства навязывает литература, телевидение, и.т.д. не имеет место быть. По крайней мере, для меня. Я признаю привязанность, признаю то, что человек стремиться найти кого-то с кем может жить рядом, женщина найти того от кого она может родить ребенка. Но вся эта романтика, превозношение объекта своих иллюзий превыше всего остального, а зачем?
Если задуматься мне страшно, что масса людей тратить попусту свою жизнь на то что бы жертвовать собой ради кого-то кто, по сути, является лишь придуманной иллюзией.
Женщины, терпящие мужей которые пьют и гуляют на право и на лево, в слепой вере, что он может исправиться, калечат свою жизнь, и зачастую так ничего не меняется. А потом на старости остается только упрекнуть : " Я тебе лучшие годы отдала, а ты...."
Но при всем этом, я верю, что люди могут нормально прожить вместе жизнь. Но для этого их как раз и не должна ослеплять любовь. Удачная семейная жизнь, это не слепое превозношение своего избранника, а понимание его достоинств и недостатков, причем трезвое понимание, и работа над собой, и обязательно обоих. Если один из пары этого не понимает, нормальной жизни быть не может.

Признаться в любви, если это любовь, мне, к примеру, не сложно. Я каждый день признаюсь в любви, солнечному свету, голубому, или звездному небу, огоньку свечи. Я люблю своих друзей, и мне не сложно сказать об этом.
Да многим страшно признаться в любви и услышать нет, а кому-то страшно признаваться, потому что он не уверен любовь ли это?