Для меня боль всегда ассоциировалась с предательством...Именно из-за него чаще всего и страдаю...
Лечусь просто - утыкаюсь во что-нибудь мягкое (подушка или кот) и просто лежу, переосмысливая ситуацию, которая доставила эту самую боль...От боли лучшее лекарство одиночество...

Эвейнстайн
Согласен. Кроме одиночества лучшие лекарства - это время и здоровый сон.

Боль? В душе? С чего бы?
Честное слово, не понимаю я... Как это? С чего бы душе болеть? С чего столько душевнобольных? Боль людей, с искалеченными организмами мне понятна, но вот чтобы так... Людям с "больными" душами хочется посоветовать...

1. Способ весьма прост: займитесь чем-нибудь... То, что описывается как "боль" зачастую от нечего делать...
2. Займитесь здоровьем... Как говорится:"В здоровом теле - здоровый дух".
3. Уверуйте в Бога - верный способ обессмертить и укрепить свою душу.

Потому как если здоровый человек при мне заикается про какую то там "боль", то он вызывает у меня лишь (на мой взгляд оскорбительную) жалость - это значит лишь то, что он живет неправильно... Бесцельность и безволие всегда за собой влечет "боль".

Давно не была в этой теме, и замечу:
Все это ИМХО. Никто из нас не знает, что чувствовали люди, когда писали свои шедевры. Вы простите, есть книги, которые не написаны в состоянии счастья.
А счастье творчества?
На мой взгляд - это другое. Это совершенно другой мир. И быть счастливым в нем, не значит быть счастливым в жизни.
И мое ИМХО благополучие - убийца творчества!
Не знают сомнений и терзаний люди черствые и безразличные.

Это не обычная боль, ее тяжело оценивать так грубо... Иногда она кажется безпричинной, найти ее истоки непросто, не каждый опытный психолог сможет это сделать, а то и вовсе никто. Иногда у нее есть четкая причина - например, последний раз когда я испытал подобное ощущение, ее причиной был всего-навсего фильм... Но ведь фильм - это как разговор с его автором, и вот он смог донести до сменя что-то такое, от чего мне, человеку физически здоровому и психически устойчивому, оптимисту по жизни, вдруг стало больно... Наверное я почувтвовал отголосок душевных терзаний других людей, который всегда присутствует как фон в окружающем нас эфире эмоций.

Иногда человеку даже кажется, что он заболел, он не может понять что болит не тело... Как говорится, "Болит не тело, а душа, но доктора не понимают..."
Думаю подобное состояние изредка свойственно многим нормальным людям. А вот постоянное или слишком частое пребывание в нем - как раз душевнобольным. Мне кажется, отсутствие этого состояния в жизни человека свидетельствует о его определенной эмоциальной конституции и низком уровне эмпатиии. А никак не с состоянием его физического тела.

Сообщение отредактировал Vitus KL - 27-01-2007, 14:38

Все мы, наверное, привыкли к этой самой "боли". Свыклись, сжились. Она частая гостья в нашей душе, она живет там же, где и любовь - не в сердце, в районе солнечного сплетения. Но это лишь одна сторона монеты. Иногда я понимаю, что в то время, когда мне было больно, я была в чем-то счастлива. О многом вспоминала, о многом задумывалась...
Или я тут одна такая мазохистка?

Ирисо, не одна. Позвольте составить компанию в кружке мазохистов
Серьезно знакомо. Когда делают больно или просто так случается, что боль приходит, глаза будто открываются - начинаются переоценки жизни и окружения. С одной стороны это даже не плохо, человек становится чуть опытнее и мудрее. Начинает смотреть на жизнь не только счастливыми глазами.

Нет, не одна. Здесь мазохистами кишмя кишит. Хоть многие тщательно скрываются. Вот я к примеру.
Такая вся успешная и благополучная. Все умею и все мне по силам. Но почему же и я знаю, где это солнечное сплетение? И что там болит.

Есть люди, способные получать от боли счастье =) Я имею в виду, душевную боль. Ощущение себя несчастным, попытка себя принизить в глазах других, показать свою тяжёлую судьбу и жизнь... Это одна сторона.
Другая - люди, которым внутренняя боль помогает что-то изменить. Любой болевой шок заставляет открыть глаза, и с моральной стороны тоже. Другое дело, что есть и другие способы.

DiVert
первый тип людей вряд ли назовёшь счастливыми. Скорее мазохисты и запутанные по жизни люди. Оценивающие себя ниже плинтуса и подпитывающиеся и получающие удовлетворение от жалости других людей. Я таких людей не люблю.
Второй тип людей мне ближе. Боль - это сигнал о том, что что-то человек в жизни делает не так.

Не для всех. Иногда кроме какой-то боли ничто не заставить взглянуть в ту или иную сторону. Не заставит сделать тот или иной шаг. Боль разбивает розовые очки, которые многие любят носить, и заставляет взглянут на мир...ээээ...циничными (что ли?) глазами...

Эвейнстайн - как начинающий циник могу сказать, что розовые очки и позитивное отношение к жизни - разные вещи. Можно видеть обе стороны, излюбленной считать подходящую... Причинять себе вред - по-моему, это неверный путь. Нужно стремиться видеть всё как есть без душевной боли, в конце концов, это разрушает... По мне, стоит обходиться минимальными потерями.

DiVert

Я и не говорил, что собираюсь причинять боль себе
Если мне причиняют боль, это не повод забиваться в дальний угол и плакать, это можно использовать для себя любимого(ой)...Когда реально больно душа находится в каком-то особом состоянии, способна видеть, то что раньше не видела. Те кто причиняют ее, в чем то улучшают "свою жертву"...
То что меня не убьет, сделает меня сильнее...©
Кажется так это звучит

Что для меня боль в душе?
Это когда я рассталась с человеком, с которым встречалась полтора года, и даже не заплакала. А все подумали, что мне не больно... Вот это и есть для меня боль.

Позвольте с вами обоими не согласиться.
Люди, которые "давят на жалость" и получают от этого кайф, на самом деле вряд ли испытывают какой либо душевный дискомфорт. Они это делают ради собственной выгоды.
Человек, реально боль ощущающий, чаще переживает ее в себе. Ему не до мыслей о выгоде. Это некий шок, заставляющий организм свернуться в клубок, словно ежа и отвергать любые попытки вторжения в рану.
Возможно позже, когда боль потеряет свою остроту, ты и поделишься ей с кем-то еще. Просто для того, чтобы стало легче. "Разделенное горе становится чуть меньше..." что-то вроде того. Но, опять же, не задумываясь о выгоде.
Кому-то везет с искренней поддержкой и человек продолжает жить дальше, учитывая приобретенный опыт.
Кто-то получает очередной щелчок по носу и замыкается в себе еще больше, пытаясь самостоятельно анализировать произошедшее и учиться на своих ошибках, не доверяя окружающим.
А кто-то вполне может начать "подпитываться" вниманием сочувствующих, и дальше прикидываясь "душевно-раненым". Вот только боли-то он больше не испытывает. Просто потому, что она в любом случае со временем притупляется.
Впрочем, возможно, некоторые так входят в роль, что им удается убедить себя в том, что они действительно такие все разнесчастные и всеми забитые, и это вполне может перейти в душевную болезнь. В навязчивую идею.

Kyona d'ril Chath
говоря, что вряд ли назовёшь людей, "давящих на жалость", счастливыми, я имел в виду счастье в обычном человеческом понимании этого слова. Счастье - это что-то светлое и позитивное в жизни. Люди, обманывающие других, чаще всего при этом обманывают и себя. А обман, тем более самообман никогда не приводит к душевному комфорту. Таких людей очень легко вывести из себя, ранить. Далеко за примерами ходить не надо. Таких людей, которых вывести из душевного равновесия - раз плюнуть, полно.
Прикидывание "душевно-раненым" уже свидетельствует о реальной проблеме в глубине души. И это рано или поздно вскрывается в человеке и гложет его, разрушает изнутри. Т.к. такой образ жизни сродни наркотической зависимости. Человек не знает, как можно жить иначе и падает всё ниже на дно, сам не подозревая этого.
Душевная боль - это, как я уже говорил, сигнал к тому, что человек не имеет или сошёл со своего Пути. Беспутных людей очень много. Если человек уже знает свой Путь и знает что он сделал не так, то душевная боль быстро проходит, сменяясь осознанием того, что нужно делать, чтобы избежать повторения ошибки. Не обязательно это какой-то поступок. Это в первую очередь мировосприятие, мировоззрение и образ жизни, которые следует корректировать в связи с получением новых знаний. Если человек беспутный, то жизнь его нахлобучивает постоянно. Душевная боль - частый гость такого человека. Это ведёт к алкоглизму, наркомании, депрессиям и самоубийствам. Человек не знает своего истинного Пути и не выдерживает внутренних конфликтов между внешним и внутренним миром. Вот такие люди и становятся "давителями на жалость", т.к. это один из способов забирать необходимую жизненную энергию у других людей. Своего рода вампиризм . Они питаются позитивной энергией других людей, не давая ничего взамен
Человеку Пути не нужны такие способы подпитки. Он создаёт позитивную энергию, ею делится с окружающим миром и получает обратно, причём больше, чем отдал.

Kyona d'ril Chath

Буду пояснять - просто имею личный пример перед глазами каждый день и... И в общем наблюдаю потихоньку, как товарищ из всечеловеческой лаборатории.
Есть человек. У человека есть все, чтобы жить хорошо, и этот человек сам создаёт ситуацию, в которой он выглядит несчастным (и есть несчастный). При этом ему стоит сделать один шаг, ровно шаг навстречу тому самому комфорту. В результате, он чувствует и неудобство, и удовольствие - когда он вызывает жалость своим положением, он более счастлив, чем когда у него хорошее положение. При этом у него нет реальной выгоды.
(ЗЫ: я имею в виду довольно бытовые вещи... слова высокопарные получаются)

В остальном я с тобой согласна...

Счастье каждый видит по-своему. Какой человек - такое и счастье
Кто-то сделает другому гадость и ему светло и позитивно. По крайней мере, позитивно уж точно
А что касается самообмана - он иногда офигенно помогает восстановить душевное равновесие. В том смысле, что благодаря ему ты можешь получить шанс отыскать причину своего душевного дискомфорта и устранить ее до того, как впадешь в полное отчаяние.
Т.е. - убедил себя, что все в порядке и пытаешься спокойно анализировать ситуацию. Правда, для этого надо обладать неслабым самовнушением

Ммм.. смотря что имеется в виду под реальной проблемой в глубине души. Нехватка внимания, переходящая в неврозы и манию - "меня никто не любиииит!" и чисто детское "вот помру - вы все увидите, кого потеряли!"?
Так это, скорее, о слишком ранимой психике говорит.
Да, такие люди "давят на жалость", потому что для них это самый легкий (а иногда и, единственнодоступный) способ привлечь внимание и сочувствие.
Вот только, сочувствие это далеко не всегда искреннее, а внимание зачастую такое же, как к тем, кто своими сексуальными подвигами публично хвастает.
Такие люди вполне способны довести себя до реальной паранойи, а кое-кого из окружающих до убийства (самоубийства).
Нередко же человек прикидывается "несчастным" для получения какой-либо выгоды (возможно даже материальной) или ради развлечения. Но он делает это не от душевной боли (о которой, собственно речь), а потому, что ему это для чего-то нужно, либо просто захотелось "посмотреть, что из этого выйдет". И делает это холодно и расчетливо.
Такие люди ощущают себя вполне комфортно и уверенно, потому что именно они режиссеры происходящего и настоящей боли не испытвают.
Да, все это вполне может и затянуть, особенно, если первые попытки удались. Тут я согласна.

Вообще-то, душевная боль бывает разной и вызывается весьма разными причинами, временами от нас совершенно не зависящими. Никакой внутренний стержень или выбранный Путь не убережет от душевной боли вообще. Ты можешь уперто следовать нащупанному тобой Пути, но тебя так накроет, что мало не покажется.
Да, имея какой-то внутренний стержень, можно ее преодолеть, справиться с последствиями, но не всегда возможно поправить ситуацию, эту боль вызвавшую.

Люди, выбравшие свой Путь, тоже могут ими становиться, только с другими целями (см.выше).

Путь - он, вообще-то, разный может быть.

Знаешь, Ди, иногда, когда у человека есть все, чтобы жить хорошо, ему может становиться очень плохо
Можно очень долго есть какой-нибудь любимый деликатес, но потом неминуемо захочется его на что-нибудь заменить. И не всегда деликатесное
Поэтому, он вполне может делать себе плохо (в разумных пределах), чтобы ему потом снова стало хорошо. Просто для контраста, для сравнения и возврата определенных ощущений, так сказать. Либо ему для полного счастья не хватает именно внимания и жалости окружающих, а весь остальной комфорт второстепенен.
При этом я очень сомневаюсь, что он в моменты своих "несчастий" испытывает настоящую душевную боль, от которой, иной раз, хочется забиться куда-нибудь и лишь бы не трогали. Лишь бы внимания не привлекать. Просто переждать. Переболеть. И, вполне возможно, просто сохранить в тайне, ни с кем не делясь.

Kyona d'ril Chath

Понимаю, ещё как! Однако ситуация может быть и другая. Человек почему-то не хочет хотя бы попробовать жить хорошо, слишком привыкнув к стандартной ситуации: когда ему не слишком-то и хорошо, но зато привычно.
Это-то мне всегда и было странно... Окружающие, жалея, тоже тратят свои внутренние силы...
Хм... Мне кажется, понятие "настоящей" душевной боли варьируемо. Кто-то любит пересидеть в углу (например, я люблю порыдать в подушку, чтобы никто не видел и не дай Свет не полез ко мне с каким-нибудь бла-бла-бла), кто-то - рассказать всему, что шевелится...

Ммм.. возможно, однажды попробовав, так получил по носу, что теперь "уж лучше так, как щас". Так вроде уже привык, а вдруг хуже станет?
Это как с домоседами. Вроде, там, за дверью, очень интересно, но дома вроде как надежнее.
Ненаю, Ди. Люди, в большинстве своем, жуткие рабы своих привычек и мало кто любит прикладывать какие-то усилия по их искоренению

Ну, такие люди обычно эгоисты, так что им это до фонаря. Либо так и задумывается. Я, например, в так называемый "энергетический вампиризм" верю

Угу. Каждый для себя сам решает, что для него "настоящая боль", но мне кажется, когда по-настоящему больно - фиг ты найдешь силы с кем-то делиться. Это как удар под-дых. Пока чуть-чуть не продышишься - говорить вообще не можешь.
А вот чуть позже, когда малость отпускает, все будет зависеть от характера. Кто-то сам борется, а кому-то и помощь нужна.