Религия
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
| Ответить | Новая тема |
Религия
| Лори >>> |
#321, отправлено 24-01-2007, 21:51
|
![]() Приключенец ![]() Сообщений: 19 |
Цитата(Эвейнстайн @ 24-01-2007, 19:56) А не кажется ли Вам, что непосредственно сам обряд и есть причина и источник напоминания того, что мне приходится жить христианином? Меня крестили в полубессознательном возрасте и по мере прихода сознания в мою голову, появлялось и привыкание к факту, что я - христианин. Я с этим полностью согласна! На мой взгляд- неправильно выбирать путь за своего ребенка,но как его защитить пока он не станет сознательным?Наверное с точки зрения православия я еретик,хотя истово верю в САМОГО БОГА,а не святых. Добавлено: Человек сам придет к своей вере,рано или поздно,но сам. -------------------- Мне холодно...Крылатый иль бескрылый,
Веселый бог не посетит меня. (А.Ахматова) |
| Radu >>> |
#322, отправлено 25-01-2007, 0:36
|
![]() Воин ![]() ![]() Сообщений: 41 Откуда: Viipuri |
не верю в Богов, но и не отрицаю, что всё возможно в этом мире. но мое мнение может и поменяться...
Сообщение отредактировал Radu - 25-01-2007, 0:37 |
| Радовит >>> |
#323, отправлено 25-01-2007, 3:20
|
![]() Среднее Божество ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1680 Откуда: Москва |
Alaric почему бы и нет
fallen angel голословно спорить не буду, может в самом христианстве такого ритуала и нет, зато при переходе в другую религию, тоже язычество - есть. Сообщение отредактировал DarkSoul - 25-01-2007, 3:21 |
| Halgar Fenrirsson >>> |
#324, отправлено 25-01-2007, 9:45
|
![]() ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1999 Откуда: Ростов-на-Дону |
Цитата(Серый Всадник @ 24-01-2007, 18:17) И у меня получается параллель даже не столько с наречением имени как таковым, сколько с введением младенца в род. И с христианским крещением у этого обряда должна быть как минимум общая логика, потому что общая и цель - утверждение новорожденного как члена рода вплоть до первопредков в первом случае и как члена религиозной общины во втором. В первом случае человек признается как потомок таких-то предков с такими-то духами-покровителями, во-втором - как христианин с ангелом-хранителем. И в обоих случаях связь подразумевается как двухсторонняя. С одной стороны оно конечно да... но с другой - это именно представление новорожденного предкам (нашего роду прибыло) и местным богам/духам; причем эти самые духи, а тем более предки, числятся как свои же, часть рода (род - в достаточно широком смысле, до Матери-Земли). Религиозного элемента здесь ровно столько, насколько религиозной общиной мыслится сам род. Обратите внимание - там, где религиозная община намного больше рода (у греков, например), принятие в род процедура исключительно светская и никакой религиозной нагрузки не несет. Цитата(Эвейнстайн @ 24-01-2007, 19:56) А не кажется ли Вам, что непосредственно сам обряд и есть причина и источник напоминания того, что мне приходится жить христианином? Меня крестили в полубессознательном возрасте и по мере прихода сознания в мою голову, появлялось и привыкание к факту, что я - христианин. Не кажется. Привыкание у Вас появлялось под влиянием среды, которая а) знала о факте Вашего крещения; б) сама была христианской. Если, допустим, крещеный младенец на другой день после обряда угодит на воспитание в детский дом (где о его крещении все без понятия, а среда религиозно нейтральна) - то проведение обряда на его дальнейшей жизни не скажется никак. Цитата(Лори @ 24-01-2007, 20:51) По моим (допускаю, что недостоверным) данным: на каком-то из ранних церковных соборов обсуждался вопрос: считается ли крещеным младенец, если его мать крестилась, будучи им беременной. Было решено, что не является, поскольку крещение должно быть результатом осознанного выбора... -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
| Эвейнстайн >>> |
#325, отправлено 25-01-2007, 13:17
|
![]() Хранитель Звёзд ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 621 |
Цитата(Halgar Fenrirsson @ 25-01-2007, 11:45) Вы не поверите, но: а) подавляющее большинство моего окружения вообще не интересуется религиями, и факт моего крещения, знают единицы. б) Читать а)...В моем окружении количество крещенных не знаю, но даже если кто-то и христианин, то чисто формально, как и большинство из нас, т.е. "крестик ношу - в церковь не хожу"... Цитата(Halgar Fenrirsson @ 25-01-2007, 11:45) Если, допустим, крещеный младенец на другой день после обряда угодит на воспитание в детский дом (где о его крещении все без понятия, а среда религиозно нейтральна) - то проведение обряда на его дальнейшей жизни не скажется никак. Читаем, мое написанное ранее //Меня крестили в полубессознательном возрасте и по мере прихода сознания в мою голову, появлялось и привыкание к факту, что я - христианин.// Ключевое слово факт...Было бы весьма абсурдно если бы ребенок привыкал к тому, о существовании чего и не подозревает, т.е. о его крещении... |
| Halgar Fenrirsson >>> |
#326, отправлено 25-01-2007, 14:43
|
![]() ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1999 Откуда: Ростов-на-Дону |
Цитата(Эвейнстайн @ 25-01-2007, 12:17) Вы не поверите, но: а) подавляющее большинство моего окружения вообще не интересуется религиями, и факт моего крещения, знают единицы. Входят ли в это большинство люди, Вас воспитывавшие? По 2-му пункту: я правильно понял, что по Вашему мнению можно быть христианином и не знать об этом? -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
| Эвейнстайн >>> |
#327, отправлено 25-01-2007, 15:00
|
![]() Хранитель Звёзд ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 621 |
Цитата(Halgar Fenrirsson @ 25-01-2007, 16:43) Да, родители оба крещенные, но Церковь посещают с той же периодичностью, что и я...Раз может в два года...А то и того меньше... Цитата(Halgar Fenrirsson @ 25-01-2007, 16:43) Вы вроде бы сами написали, что ребенка крестили (полагаю имелся ввиду возраст бессознательный) и его отправили Цитата(Halgar Fenrirsson @ 25-01-2007, 11:45) . Ну и собственно кто же поведает этому самому ребенку о том, что он крещенный? |
| ReD_mn >>> |
#328, отправлено 26-01-2007, 0:14
|
![]() Герой Копья ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 204 Откуда: Минск |
Цитата Ну и собственно кто же поведает этому самому ребенку о том, что он крещенный? Не думаю что это имеет какое-то значение кроме как для статистики (например, для этого опроса). Ведь от факта крещения человек не становится другим - ничего у него сверх положенного не отрастает, и ничего не теряется. От своего крещения я ничего не потерял. И ничего не получил. Если же говорить о религиозной самоидентификации, то я себя определяю условно как православный, хотя это, повторюсь, лишь простая формальность (имхо). В любом случае я не полностью разделяю взгляды православия (а те, которые разделяю, сормировались у меня иным путём). |
| elleth-cwathel >>> |
#329, отправлено 26-01-2007, 1:29
|
![]() Воин ![]() ![]() Сообщений: 25 Откуда: северная столица |
Цитата Вопрос а чем тебе не нравятся обряды??? За ними ничего не теряется а наоборот скрывается более чем глубокий смысл. Жить по божески это уж извините слишком общие слова. меня крестили прошедшим летом. и впечатления остались не самые приятные. ну повесили мне крест на шею, а дальше что? мое отношение к религии после этого не изменилось, так в чем же смысл? мне кажется, обряд - это просто некая психологическая уловка что ли... какой глубокий смысл скрывается за обрядом? может, это просто исторически так сложилось, а от традиций отказываться сложно(а может, и не нужно)? когда я говорила "жить по божески", я имела в виду в соответствии со своими представлениями о нравственности и морали. -------------------- он с детства был слаб, он познал униженья
изгой в этом мире искал силы суть, и в книгах волшебных найдя утешенье, ступил на извилистый магии путь... (с)эпидемия |
| fallen angel >>> |
#330, отправлено 27-01-2007, 10:58
|
|
круг ада ![]() ![]() ![]() Сообщений: 133 Откуда: Под кустом |
человек который креститься в сознательном возрасте, соответствеено в полном здравии и разуме, осознанно посвящает себя Христу и отрекается от диавола, есть даже специальные слова которые повторяются как священником так и крещающимся. Для этого и существуют крестные родители -для маленьких, которые еще не осознают что происходит, а крестные берут на себя отвественность за их будущую духовную жизнь... в общих словах примерно так, если хочешь могу подробнее отписаться.
-------------------- Dance, dance, dance... just like no other.
|
| Эвейнстайн >>> |
#331, отправлено 27-01-2007, 15:09
|
![]() Хранитель Звёзд ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 621 |
Цитата(fallen angel @ 27-01-2007, 12:58) человек который креститься в сознательном возрасте, соответствеено в полном здравии и разуме, осознанно посвящает себя Христу и отрекается от диавола Продолжая мысль: Все некрещеные есть дьяволопоклонники... Нет. Есть некрещеные люди, не отрекшиеся от дьявола, ибо на верность мы ему не присягали в детстве |
| Серый Всадник >>> |
#332, отправлено 30-01-2007, 11:12
|
![]() сердце, пронзенное ветром ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1618 |
Цитата С одной стороны оно конечно да... но с другой - это именно представление новорожденного предкам (нашего роду прибыло) и местным богам/духам; причем эти самые духи, а тем более предки, числятся как свои же, часть рода (род - в достаточно широком смысле, до Матери-Земли). Религиозного элемента здесь ровно столько, насколько религиозной общиной мыслится сам род. Обратите внимание - там, где религиозная община намного больше рода (у греков, например), принятие в род процедура исключительно светская и никакой религиозной нагрузки не несет . Да, пожалуй, так. Но в христианском крещении мне все равно видится упомянутый элемент: представление новорожденного Силе, с которой будет связана его дальнейшая судьба, Создателю (пусть уже и не первопредку и не по кровному родству). Поскольку изначально же вопрос звучал: а может ли это как-то повлиять на дальнейшую жизнь крещеного? - мне кажется, может вполне. -------------------- Человек. Зверь. Бог.
|
| Радовит >>> |
#333, отправлено 30-01-2007, 16:34
|
![]() Среднее Божество ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1680 Откуда: Москва |
Вот мнение об обряде крещения одного шамана и волхва, с которым я знаком в реале. Поверьте мне, этот человек знает, что говорит.
Это выдержка из форума закрытого. Цитата Обряд крещения действительно имеет какую-то силу? ---------------------------------------------------------- O, это ещё то произведение искусства. Смысл этого ритуала заключается в том, что бы человеку, лучше всего в детском возрасте, пока у него ещё чистая душа, успеть прописать в бессознательное определённый код. Человечек этот потом, взрослея, чувствует себя неосознанно рабом. Таким человеком легко управлять, а у нас целая нация уже такая. Вот и выглядет всё это как стадо: в какую сторону ему сказали идти, в ту он и идёт, своё мнение отсутствует. Если человек проходит этот обряд уже будучи взрослым, то он ещё больше попадает, так как прожив определённый участок жизни тот или иной человек обязательно и не раз нарушал христианские заповеди (изменил или украл, кого-то возжелал, что невозможно не сделать, ну весь букет перечислять не буду). Так вот это всё прописывалось у него на его карме, но так как за это ему никто ничего не предъявлял, то и человек спокойно жил и радовался жизни. Но тут его очередная дура, посчитавшая что так будет лучше, тащит его в богодельню на обряд крещения. Что после этого получается? А получается то, что после ритуала начинают работать программы, которые прописываются во время ритуала. Вот здесь и начинается беда у человека одна за другой, так как по правилам этого ритуала всё что человек сделал раньше, считая это нормальным ходом жизни, оказывается неправильным. Это всё оказывается каким-то грехом, о чём он раньше слышал по наслышке и теперь в полном объёме ощущает на себе. Под предъявами тут имеется в виду ответ за нарушение заповедей. В жизни это проявляется как случайности, приводящие к негативным событиям, а любые начинания, устремления, мечты и желания обламываются жёстким образом. Ничего не получается сделать и всё валится из рук. Примеры: уволняют с хорошей работы из-за пустяка или по сокращению Сообщение отредактировал DarkSoul - 30-01-2007, 16:44 |
| fallen angel >>> |
#334, отправлено 31-01-2007, 19:39
|
|
круг ада ![]() ![]() ![]() Сообщений: 133 Откуда: Под кустом |
DarkSoul извини, из личного уважения к тебе. Тот человек который это писал не втыкает напрочь. У него смешалось учение о карме и обычная самая банальная клевета на христианство. Типа это рабская религия и тп, такие заявления не новы. Могу сказть также что в принципе все религии делают человека рабом если уж на то пошло. О странной теории что если человек креститтся у него все идет не так... это просто чушь, самая откровенная. Знаю множество людей людей которые крестившись обретали новый смысл к жизни или открывали в себе новую творческую струю.
-------------------- Dance, dance, dance... just like no other.
|
| Алхимик >>> |
#335, отправлено 4-02-2007, 12:15
|
![]() Алхимик ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 373 Откуда: Лаборатория |
Не помню, был ответ или нет, но на всякий случай:
Эвейнстайн Вам вовсе и не надо было привыкать к факту того, что вы христианин. Крещение не сделает вас сторонником христианства. Если вы не хотите быть христианином - вы им не будете. Крещение вовсе не заставляет вас быть "рабом христианства" (как это иногда называют) А "выдержка из закрытого форума"... это, конечно... хм... забавно? Цитата Вот здесь и начинается беда у человека одна за другой, так как по правилам этого ритуала всё что человек сделал раньше, считая это нормальным ходом жизни, оказывается неправильным. Не могу понять, почему это ведет к проблемам? Насколько я знаю, так называемый "обряд" наоборот очищает человека, "обрезает" все его грехи. "Итак, кто во Христе, тот новая тварь. Древнее прошло, теперь все новое." (2-е послание Коринфянам 5:17) -------------------- Игла в яйце, яйцо в утке, утка в зайце, заяц Ф ШОКЕ! (с)
Я злобный помидор-убийца! |
| Эвейнстайн >>> |
#336, отправлено 4-02-2007, 13:31
|
![]() Хранитель Звёзд ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 621 |
2Linte
Цитата(Linte @ 4-02-2007, 14:15) Я не машина, в которую можно вбить программу, но тем не менее (повторяю уже наверное раз в третий) осознание факта, своей принадлежности к той или иной религии, подсознательно заставляет относиться к ней чуть более лояльно. Меня... |
| Локеанка >>> |
#337, отправлено 5-02-2007, 2:35
|
![]() Трикстер ![]() ![]() ![]() Сообщений: 164 Откуда: Москва, окраины |
Как сказал на лекции Отец Андрей (Кураев который), "главное - верить".
Я лично не православная по убеждению и потому что моя жизнь привела меня к другой религии (о коей нетрудно догадаться). Но я искренне считаю, что религия для России - православие. Причем то черствое и жесткое, которое было пару веков назад. Не считаю нужным доказывать, что в любой стране религия обрастает еще и местными обычаями. Это уже доказано не мной и давно. Так и на Руси (и в России), мы не являемся исключением. Опять же не думаю, что соблюдение постов, хождение в церковь и совершение таинств делают человека истинно верующим. Оно, конечно, дисциплинирует. Но не более того. Но для России все эти обряды и церемонии необходимы - иначе разболтается народ. Русским по их менталитету нужна строгая религия, а лучше - строгая и чистая вера. Но это уже совсем другая история ) Я верю в православие, но не практикую его, только и всего. -------------------- Ну, что же вы так убиваетесь?
Вы же так не убьетесь!(с) Я буду молчаливой галлюцинацией! (с) Бегемот Сиськи-личность! (с) Я |
| Алхимик >>> |
#338, отправлено 5-02-2007, 8:25
|
![]() Алхимик ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 373 Откуда: Лаборатория |
Эвейнстайн
Не думаю, что ваше "чуть более лояльное" отношение что-то сильно изменило в вашей жизни. Не хотите быть - христианином - вы не будете им. И никакое "кодерование", крещение или программы не заставят вас измениться. -------------------- Игла в яйце, яйцо в утке, утка в зайце, заяц Ф ШОКЕ! (с)
Я злобный помидор-убийца! |
| Локеанка >>> |
#339, отправлено 5-02-2007, 10:31
|
![]() Трикстер ![]() ![]() ![]() Сообщений: 164 Откуда: Москва, окраины |
Linte
Согласна. Человек является приверженцем веры только в том случае, если он себя таковым сознает. А ритуалы придуманы людьми, чтобы это осознание происходило проще психологически. Человека крестили - он проникся, уверовал. Ну, или наоборот. -------------------- Ну, что же вы так убиваетесь?
Вы же так не убьетесь!(с) Я буду молчаливой галлюцинацией! (с) Бегемот Сиськи-личность! (с) Я |
| Эвейнстайн >>> |
#340, отправлено 6-02-2007, 16:46
|
![]() Хранитель Звёзд ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 621 |
Цитата(Linte @ 5-02-2007, 10:25) Напрасно не думаете. Я бы сейчас смог свободно обратиться в любую религию, но у меня уже привыкание (так что ли сказать?) к Христианству... Писать на чистый лист проще, чем на исписанный...© Мой разум уже привык к факту моего крещения и "перекреститься" в другую религию сложно...У кого подобное отношение, тот поймет |
| Ответить | Опции | Новая тема |
| Текстовая версия | Сейчас: 20-01-2026, 22:27 | |
| © 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. | ||