Spectre28

Выходит следующим образом, если мне нужна вещь и я могу достать её бесплатно, то зачем я буду её покупать?
И не могу я смоделировать ситуацию воровства материальной вещи (циферки, кейгены не в счет) чтобы за это мне ничего не дали.

Сообщение отредактировал Эвейнстайн - 7-02-2007, 16:49

А Вы, батенька, идеалист ) Значит, в неотвратимость наказания за кражу - верите, а за другие преступления - не верите.

Расстраивает меня отношение народонаселения к авторским правам. Никак не приучатся к мысли, что творчество - это труд и его надо уважать. И достойно оплачивать. То, что Майкрософт выставляет такую цену за свою продукцию - нормально. Все-таки они не монополисты на рынке ПО. Хотите пользоваться - покупайте. Вы же в магазине не спорите с ценой.

И кстати: "добыть бесплатно" - даже незаконным способом?

Сообщение отредактировал Скоффер - 7-02-2007, 17:04

Скоффер
Ну, положим, не все народонаселение относится к авторским правам по-хамски, но в основном ты прав.
Воровство статей в интернет(и печатных)-изданиях чего только стоит! Вчерась нашла три или четыре онлайн-издания с совершенно эдентичными статьями без указания автора. Причем тема была довольно редкая, необычная.

Я вообще стараюсь спрашивать человека перед тем, как взять его вещь. Между прочим, на пользование в личных целях артом Иски Локс я получила личное ее разрешение. Так-то.

Но самое смешное то, что люди у нас плюют не только на чужие, но и на свои права. Нарисовал картинку - вывесил в инет, а ее распечатали и постер сделали - продали, получили денег. А автор еще и радоваться будет: о какой я талантливый, у меня идеи воруую. Но в суд не пойдет.

Сообщение отредактировал Локеанка - 7-02-2007, 17:14

Скоффер

Гм ... А вот вопрос - здесь в "целях сбыта" относится к использованию? Вообще предложение построено криво и трактовать с точки зрения русского языка его можно двояко. Хотя, конечно, согласен, что с данным делом совсем не все ясно.


Ну вообще, по-хорошему, если нет средств, то надо и переходить на бесплатное ПО. Потому что, при всем моем понимании того, что такое Россия и какой тут масштаб цен (хотя руку, наверное, тоже подниму ), на мой взгляд, нарушать закон в учебных заведениях как-то непедагогично. Хотя, конечно, согласен, что директор в данной истории виноват чуть ли не в последнюю очередь.

Ну и согласен с этим:

За кражу вещи мне естественно дадут срок или штраф...
А кто мне что даст за использование пиратского ПО?

Если бы шоколад стоил в магазине по 300$, поверьте я бы стоял и спорил...Я не против уважения авторских прав, но тут вопрос встает в цене 300$...Они не монополисты, ясное дело...Но то что большинство прог сделано под Windows, большинство игр сделаны под неё же...У меня не остается выбора...

Не спорю. Я просто иду в другой магазин.

Авторские права у Майкрософта, бесспорно, есть. Также бесспорно он хочет, может и будет их защищать. Но от стука кулаком в виртуальную грудь ничего не изменится. Рынок, ребяты. Пока кто-то делает то же самое, что и вы, дешевле - счет в его пользу. Фильмы часто покупают в лицензионной записи: неудивительно, кому охота смотреть на головы зрителей в кадре или слушать перевод с опозданием в полминуты, если лицензионка стоит 150 руб. То же самое с музыкой. А Майкрософт по соотношению цена/качество безнадежно проигрывает. На противоракетную оборону я бы пиратку не поставила, а этот текст набивать мне хватает. И в его убытках половина вины - самого Майкрософта.
Как хотите, и закон есть закон, но мне Гейтса не жалко.

Эвейнстайн спорить-то можно, а вот наспорить что-то не получится.


Серый Всадник если кто-то делает что-то с нарушением закона - он должен нести ответственность. Потому что это тоже один из законов рынка. Рынок - это когда кто-то создает аналог и продает его дешевле. Аналоги есть, все тот же приснопамятный Линукс. Если он не устраивает - платите за то, что устраивает.
А говорить о вине Майкрософта просто смешно. Это совковый подход. Тот, кто хочет получать много денег за свою работу однозначно прав.

Сообщение отредактировал Скоффер - 7-02-2007, 18:44

Скоффер - Линукс есть, но Виндоузу он не замена. Большинство широко используемых программ делается именно под Виндоуз, офис с Линуксом просто не сможет работать: разослать информацию в электронной форме станет для него нереальным. Как ни крути, а на лицензионном рынке Майкрософт - монополист. Именно поэтому он и делает, что хочет.
Я согласна, что использованием пиратской продукции я нарушаю закон. Глупо спорить. Но это под мою и моей совести ответственность. Я такой закон в гробу видала.

Пусть заставят

Нужно трезво оценивать платежеспособность населения каждой страны, в которой собираетесь продавать свою продукцию...
Если мне не изменяет память средняя зарплата по нашей области была где-то около 12 000 рублей, но Вы же понимаете, что циферка "слегка" завышена и в реале составляет около 7000-9000 рублей...А Vista стоит 300$, то есть месячная зарплата. И неужели корпорация Майкрософт думала, что население тотально пойдет сливать последние деньги на Vista?
Сделали бы ценник около 600-1000 рублей, я бы купил. Честное слово, просто ради интереса. У Гейтса и так денег дофига, я где-то слышал что ему по 4 000 000$ в день приходит...За все его программы и прочую фигню, всяческие капиталовложения...Ну что ему может дать наша нищая страна?

Вот потому-то эта страна и нищая, что не умеет считать каждую копейку. И вообще - с какой радости надо заниматься благотворительностью? Если бы одно и то же стоило в России 1000 рублей, а в Европе 10000 рублей - все ехали бы в Россию, вывозили бы из нее софт контейнерами и перепродавали бы с колоссальной прибылью. Неспособность купить - проблема покупателя. Если в стране недостаточно потребителей, продавец просто не будет в ней ничего продавать.

Серый Всадник не, он не монополист, он просто делает вещь, пользующуюся популярностью.
А неуважение к закону - весьма нелицеприятная черта. Это еще одна причина, по которой в России плохо живут. Так что есть маза задуматься.

Когда летом внесли изменения в законодательство и все "порядочные" фирмы стали спешно избавляться от пиратской продукции, половина компьютерных салонов устроила акцию - контрафакт раздавали...просто так. Заходишь в магазин - а там стеллажи ДИСКОВ! Каюсь, сам набрал полный рюкзак
...наверняка они тоже какой-то ответственности подлежат, правда? Жаль...
З. Ы. Зато теперь такая жадность уголовно наказуема. Ну, может с моральной т з это и гуд
З. Ы. Ы. Да ни фига не гуд

Скоффер, я так полагаю у тебя лиценз стоит? В чем преимущество твоего лиценза перед моей пираткой?





Неумели бы считать деньги, брали бы лиценз, а так при равнозначности и равных эксплуатационных качествах между пиратками и лицензами, естественно хочется платить меньше...Тем более меньше в 90 раз...Весьма солидно


Если бы Гейтсу была бы невыгодна Россия, точнее наш рынок, то думаешь он бы тут сидел? Если бы у него тут не было достаточного количества потребителей неужели бы он тут остался? Если остается, значит какие-то свои планки и нормы на России они делают.

Есть OpenOffice, который вроде бы вполне умеет работать с соответствующими документами. Существует как под Виндоуз, так и под Линукс. Бесплатный.


Правильно. Только вот при этом придется полностью смириться с тем, что компания Микрософт будет всячески пытаться отстаивать свои права, а избирательность нашего правосудия приведет к вот таким вот делам над почти непричастными людьми.

Кроме того, я плохо верю в то, что нынешняя ситуация будет длится долго. Т.е. цены Микрософт наверное все-таки для России снизит. Скоффер, твой вариант развития событий малореалистичен - я например видел легальные русификации игр, которые продавались по отечественным, а не западным ценам. А если в виндах жестко зафиксировать русский интерфейс, то никто такое в Европу вывозить не будет. Но, подозреваю, что платить все равно придется. Просто по той причине, что в нынешних условиях большую роль будут играть обновления. Тут уже писали про то, что WinXP до сервиспаков представляла из себя не лучшее зрелище. И уязвимость для ряда вирусов там была тоже замечательная, насколько я помню. Это даже на ряде пользователей этого форума отражалось. А скачивать обновления в случае пиратского продукта будет все сложнее и сложнее.

Поэтому, я думаю, что если человек реально хочет считать деньги, то он уже должен начинать задумываться о переходе на более дешевое ПО. Лично я постепенно отыскиваю разные бесплатные эквиваленты, хотя на некоторые вещи (вроде антивируса, для него обновления все-таки очень критичны) даже потратился.

Ну а организациям вообще надо очень серьезно думать о том, что происходит. Потому что если рейды по квартирам действительно маловероятны, то от прихода какой-нибудь инспекции в организацию уж точно никто не застрахован.

Сообщение отредактировал Alaric - 7-02-2007, 21:44

Скоффер

Кстати, а ты не на юридическом ли, часом, учишься?) А то такое образцово-показательное уважение к закону в нашей стране, чтобы аж "поэтому плохо живут", насколько я успел заметить, характерно для трех категорий граждан: наивных еще студентов юрфаков, политиков во время предвыборных дебатов и актеров в показных телесудопостановках.)) Без обид. ; )

Едем дальше.) Пожалуйста, не надо рассказывать о том, как льют крокодиловы слезы по своим прыбылям сотрудники Макрософт во главе с Самим от того, что эти ужасные русские поголовно пользуются их ОС, а денег не платят.) Если некий сегмент рынка будет вовлечен (подавляюще, подчеркиваю, как и происходит) в пользование неким продуктом, пусть даже и не принося производителю прямой (а есть еще и косвенные) прибыли, тем самым:
а) снижается вероятность того, что он отдаст предпочтение продукту конкурентов (некому другому ПО);
б) многократно повышается вероятность того, что в будущем он станет-таки полноценным потребителем товара.
Захват рынка через выживание с него конкурентов, путем продажи товара по заведомо низкой цене - это далеко не новость.)

И что же мы видим? На персональных компьютерах пользователей стоит контрафактное ПО? Но при этом, по какой-то нелепой гримасе судьбы, на девяти машинах из десяти это Microsoft Windows, а не что-то иное. Загадка просто, я считаю.))

Меня всегда бесконечно умиляет, когда кого-то, а в данном случае целую корпорацию с многими тысячами сотрудников, считают глупее себя. Настолько глупее, чтобы, например, по недосмотру оставлять в критически важных для кошелька компании местах своей операционной системы дыры, которые может найти даже не самый умный программист Вася (а самые умные для пиратов оси не взламывают, нет)). Просто чем подкупает в первую очередь Windows? Простотой. В том числе и приобретения.) Так что для подобных корпораций пираты - это манна небесная, потому что делают за специалистов этой самой корпорации их работу - способствуют распространению ОС. Только делают это и лучше, и быстрее, и гораздо дешевле. И вопросов от антимонопольных органов никаких. И моральное право закручивать гайки, пустив слезу о миллиардах недополученной прибыли, всегда имеется. Кррасота.))

Дать потребителю возможность получить товар по бросовой цене, пощупать его и привыкнуть, а потом содрать с него по-полной - это, право слово, гораздо умнее, нежели безуспешно пытаться содрать полную стоимость (нами же и установленную) с самого начала, потрясая какими-то там авторскими правами. Поэтому мне перед компанией Майкрософт, ей-ей, ну нисколько не совестно - они хотят моих денег любыми средствами, а я не дамся. Джунгли-с.)

Так что "если в стране недостаточно потребителей" и "продавец просто не будет в ней ничего продавать", то это глупый продавец. Умный продавец этих покупателей для себя сделает.) Я уже говорил, что восхищаюсь Биллом Гейтсом и его людьми?)

Но денег им платить все равно не стану. Само-собой.))

Выскажу своё мнение по поводу этого случая...
Покупая банки в эту школу деньги брались явно не у доброго дяди, а из бюджета так сказать. В связи с этим, я не удевлюсь если банки так сказать "недоукомплектованы" и Видовззз из тойже серии. Просто ктот с кемто не поделился ну и дело оказалось в суде... А директор просто как, извеняюсь, "козёл отпущения". А раздули так потому что мы пытаемся вступить в ВТО и унас идёт глобальная борьба с пиратством.

Помоему оно както так получается.

ЗюЫю пиратство было, есть и будет...
ЗюЗюЫю я кстсти у нас в городе както видел линукс в боксовой версии за 800-900 р. А вы говорите безплатно

В порядке модераторского произвола назначаю Вас, уважаемый пользователь, барометром уровня грамотности на форуме. Что это значит? Это значит, что всю следующую неделю я буду внимательно читать все Ваши сообщения, оставленные на этом форуме, и оценивать их грамотность. Рекомендовал бы Вам задуматься.

У вас есть три попытки - после обнаружения мною третьего пестрящего ошибками поста, неграмотность будет признана хронической, и я вынесу замечание. Как и после шестого, девятого, двенадцатого и пятнадцатого.) После пятнадцатого раза Вы покинете нас навсегда. Сообщение признается неграмотным, если содержит более трех ошибок.

Это сообщение неграмотно. До вынесения замечания Вам осталось два шага.

В дальнейшем барометром грамотности может быть назначен любой из посетителей форума.

Кордаф.

Интересно, не знала. А специализированные программы бухучета, интересно, под Линукс пишут? Сердцем чувствую, придется считать в каком-нибудь, страшно сказать, "Интеграторе", сделанном, помилуй, Господи, под DOS. Или вообще руками на бумаге.


Так и будет, наверное. Тем не менее повода отказываться от пиратки я пока не вижу. И, наверное, не увижу еще очень-очень долго.


А я вот задумалась вчера: потому что это один из немногих законов, которые я так цинично не уважаю. И решила вот что.
Вы никогда не удивлялись, почему профессия хакера в некоторой степени окружена романтическим и даже героическим ореолом. Кто-нибудь относится так же к самогонщикам, продавцам паленых сигарет и кроссовок Адидас? А на тех, кто взламывает программы Майкрософта, смотрят, наверное, как на того европейца, что привез из Китая личинки шелковичного червя. Или как на китайского офицера, который во время оно пригнал трех жеребцов аж из Парфии для улучшения китайских армейских лошадок. Хотя кто они есть: контрабандист и конокрад.
Скоффер , кому будет лучше, если мы все ринемся закупать лицензионный софт? Российским школам, вузам, фирмам? Мне? Тебе? Когда наши кровные деньги поплывут в зарубежную компанию - кому реально будет лучше ? Сколько потребителей сможет позволит себе лицензию? Тут не прокатит даже принцип "возлюби торговлю ближнего своего, как свою собственную ©": какой мне янки Гейтс, прости господи, ближний?
Так что пираты делают полезное и нужное дело: поставляют на рынок удобный продукт, доступный широкому пользователю. Без них ты, до сих пор, наверное, в Волков Коммандере бы работал.
Закон для человека, а не человек для закона. Пока от нарушения закона об авторских правах Майкрософт России только польза. И пункт об этих авторских правах должен в законодательстве остаться только для того, чтобы совать эту статью в нос иностранному производителю. В идеале.

Я не смотрю. Наверное, мне недостает романтики. Но хакеров я считаю преступниками, такими же, как и карманники.



Мммм, вы предлагаете не искать решение, а продолжать нарушать закон и авторсике права? так?



В том-то и дело. Если бы не было пиратской продукции, то был бы стимул делать свое ПО на уровне западного. А стимула нет, так и ПО нет.



А от нарушения прав кого-то еще тоже будет польза? Отнарушения, моих, твоих, чьих-то еще....

Мне вообще не кажется, что от того, что кто-то перешагивает через закон, есть польза.

Сообщение отредактировал Локеанка - 8-02-2007, 12:08

Для этого нужен не только стимул, но и деньги на разработки. В конце 80-х русские программисты писали вполне достойные программы на уровне того времени. Потом их независимые разработки стали выглядеть как-то печально, но пираты, в этом виноваты далеко не в первую очередь. Русский софт умер, по-моему, несколько раньше, чем пиратские диски посыпались на массовый рынок, когда даже в столице компьютеры стояли далеко не во всякой фирме.


Вообще-то это вариант истории "про наших разведчиков и их шпионов". Украсть у соседа магнитолу или привинтить крантик к газопроводу - преступление. В краже технологий у соседней страны я не вижу ничего постыдного. Шелкопряда и бомбу можно, что ли, а программное оборудование нельзя? Конечно, очень хорошо было бы эти технологии еще и на своей почве развивать.
Но, как писал Cordaf

Причем тут какая бы то ни было мораль?

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 8-02-2007, 12:39

Понятия не имею. Только, по-моему, специализированные программы бухучета обычному юзеру не нужны, они нужны организациям. А организация, использующая нелегальное ПО, рискует гораздо больше обычного юзера. Ну а уж организация, использующая пиратские "специализированные программы бухучета", по-моему, вообще "самоубийца":) Кстати, я тут слышал, что лидером России по искам, связанным с нелегальным ПО, является вовсе не Микрософт, а вполне отечественная 1С.


Романтизация "нарушителей закона" идет как минимум со времен Робин Гуда. Который вовсе хакером не был, а был разбойником с большой дороги Потом также романтизировали всяческих пиратов. Так что это совсем не новое.


Да ладно вам ... Если речь идет о "циничном неуважении" соответствующего закона, то от вас и российским компаниям мало что достанется.


Тут вопрос, так сказать, обоюдоострый. С одной стороны, пираты действительно способствовали повышению компьютерной грамотности определенных слоев населения. Потому что научиться пользоваться тем же Oracle'ом в России проще, чем в Америке, ибо у нас его можно купить у пиратов чуть ли не по цене болванки, а в Америке он стоит тысячи долларов. С другой стороны, происходит то самое подсаживание на микрософтовский софт и отказаться от него будет все сложнее и сложнее Да и я уверен, что если бы население России массово пользовалось Линуксом, уровень компьютерной грамотности у нас совсем бы зашкалил )))

А вот с этой школьной историей мне очень интересно что будет дальше. С одной стороны, Микрософт может подсуетится и уговорить наше министерство образования на подписание контракта о том, что Микрософт будет поставлять ПО в наши школы с большой скидкой. Тем самым с детства приучая детей к своим продуктам. С другой стороны, если Микрософт не подсуетится, может быть директора вместе с учителями информатики начнут искать альтернативы (правда, вероятность этого мне кажется малой).

Добавлено:

Да??? Вот так зайдешь с утра на форум и узнаешь, что то, чем занимаешься, давно умерло ...

Это да. Однако, похоже, с ней такая же история, что и продуктами Майкрософта: насколько я знаю, программы 1С очень легко взломать, переписать и что-то к ним приделать, буквально на уровне "всех, кому не лень". Я таких монстров с таким количеством переписок под свои нужды видела, что не вполне понятно, как их обновлять. Вот и думай: то ли у фирмы сил нет хорошую защиту поставить, то ли так и задумано?


Прошу прощения, а что за последние годы у нас вышло уникального? Речь собственно, началась с того, что русские не разработали альтернативной Виндоуз ОС, так ведь это правда. Если и пишут что-то, то пишут под Виндоуз.
Если я ошиблась, то искренне извиняюсь. Тем более, в таком случае и ошибиться приятно.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 8-02-2007, 12:49