А я вот думаю, это дефект системы образования, или просто личностные особенности.
Я думаю, вам стоит просто открыть книгу по социологии или политологии и там прямо первая глава - методики стат. исследования и понятия о статистическом большинстве. Если это явление преобладает в среде - значит оно там приоритетно. Исключения всегда есть, но это лишь исключения.



Откуда вам знать, йопт? (извиняюсь). Вы пока живете своей средненькой жизнью и где этот ваш выбор? То что вы думаете что сейчас счастливы - так будьте счастливы и успокойтесь. Знаете, как тут сказал мой оппонент - самодостаточные люди не кичатся...


Каждому свое.... Я могу вам сказать, что одному НАМНОГО легче и это правда и многие подтвердят



да


Любовь приходит и уходит, а проблемы остаются всегда (с)


Откуда вам знать что они думают?
Я например общаюсь с такими девушками и знаю....


Забавное утверждение... Вы часом не социолог-прагматик? Много случаев видели? ))))



И заодно с мегаломанией. Если Вы не видете - этого нет? Смешно....



И ты думаешь, что врачи и учителя не живут на рублевке ))))))
Не смеши меня.
Если приспичит, ты на коленках поползешь к врачу, лишь бы что сделали. И отвалишь там бабосов немеренно. А вот быть таким врачом, чтобы к тебе ползли - уже занятие индивида. Быдлом можно быть и в президиуме.


А причем здесь бизнес. Ты я вижу, насмотрелся таких сериалов как менты, и прочее.... Уравниловка это бред. Т.к. люди изначально не равны. И разными программами уравнивания ты просто не дашь никому расти. А содержать быдло -- извольте....
Если ты хочешь - ты добьешься.

варн автору поста за повторное нарушение правил форума после модераториала. Это уже, кажется, принцип: "мы очень старались нарваться на замечание - и у нас получилось!". Поздравляю.
Спектр

Ах, да. Пост я грохнул. Ценности для темы там было куда меньше, чем желания поругаться

Сообщение отредактировал Spectre28 - 9-03-2007, 22:39

Не думаю, что это так, по крайней мере, так быть не должно. Не обобщай, пожалуйста.

Такие потребности слишком похожи на животные. Не кажется? Да, каждому необходима хорошая еда, место для отдыха, но нельзя мечтать только об этом! Человеку всегда будет мало, сколько бы ему не давали материальных благ. Всегда найдется машина новее, комп лучше, еда вкуснее, но неужели в погоне за этим вы готовы прожить всю жизнь? Не кажется ли вам это безнадежным?
Еще хорошо, если в конце жизни такой человек не одумается, и не пожалеет. Это, правда, лучше для него.
Но раз за разом... убивая дни, существование на что-то материальное... Это страшно, это тупик.


С такими мыслями, с отсутствием надежды, веры... Через десять, пятнадцать лет, действительно, все будет плохо.
Не думай, что не найдешь девушку, именно ту единственную. На свете столько людей, столько всего случается каждый день, о чем кто-то не знает, о чем другие не догадываются, о чем некоторые никогда и не узнают. И неужели, ты думаешь, что среди такого многообразия людей, возможностей, событий не найдется место для встречи двум людям. Главное не отчаиваться, не заполнять пустоту в груди шумом. Может и будет создаваться иллюзия чего-то заполненного, но недосказанность, незавершенность, тоска придет к вполне удавшемуся человеку и сядет рядом с ним в кресло и посмотрит на красивую, но чуждую женщину.

Aoshi-sama, в споре не оскорбляют собеседника. Это признак того, что ничего существенного вы уже не можете добавить. Каждому свое.



Нормально - это когда кому-то плохо, а ты сочувствуешь и пытаешься помочь. Вам так не кажется?




Вы так уверенны в этом? А ЧТО ВЫ сможете дать человеку, который будет вас содержать???? Если по–вашему, все услуги: секс, элементарную заботу, он сможет получить сам за деньги???? Что вы ему предложите? Духовные чувства? вы явно этого не сможете. А ведь именно это, он не купит ни за какие деньги? Зачем Вы такому человеку? Вы ему не нужны.

Сообщение отредактировал Kristof - 9-03-2007, 22:39

Знаешь есть такое хорошее выражение-хорошо там,где нас нет))Это было и будет всегда мы всегда будем искать место где трава зеленее и вкуснее.Мы бежим куда -то с жизнью,не обращая внимания на то,что жить нужно здесь и сейчас.
А чувства мы большинством будем выбирать и через 5-7 лет.Тщательно маскируясь за цинизмом,чтоб никто и не подумал,что мы взрослые и умные,как дети, хотим душевного тепла.
Материальная сторона вопроса важна и всегда будет важна.Без этого увы,нормальной семьи не построить.
А если кому то из нас повезло встретить искренние чувства(а я думаю,что таких на самом деле гораздо больше,чем принято думать)-здесь нет необходимости думать почему именно тебе и за что-а просто быть счастливыми.Жизнь совершенно непредсказуемая штука,но что-то в ней всегда остается неизменным-и это что-то-наша семья,наши близкие.И кстати не все любят Доширак))))))))

Я согласна с этим, но ведь не надо ставить выше всего. Любые проблемы можно преодолеть за руку с Любимым Человеком. Может быть трудно, может быть сложно, но явно выполнимо, стоит только постараться.

Признаться, каждому свое - кто-то видит в любви яркое и прекрасное чувство, а кто-то сводит все к бытовым нуждам и своим потребностям. Лично я считаю, что когда действительно любишь, то "толщина кошелька" любимого не имеет значения. Если кто-то готов променять чувство на горстку денег, то мне этого человека искренне жаль. Сегодня человек богат, завтра может обанкротиться, а у любви срок намного более долгий.
"Если не видишь, это не значит, что этого нет"...(кто-то из вышеотписавшихся пользователей сказал, но я не смогла отловить цитату, к сожалению. Немного изменю смысл этой фразы ^^). Если у вас нет искренней любви, то это не значит, что её нет вообще и её нет ни у кого. Говорите, что любовь проходит через несколько лет и все сводится к привязанности? Тогда как объяснить тот факт, что есть люди, живущие вместе более 60 лет и действительно ЛЮБЯЩИЕ друг друга? Истинная любовь встречается, к сожалению, редко, но это не значит, что её нет совсем

P.S. Возможно, кому-то мое утверждение покажется романтично-наивным, но я так не считаю.

Сообщение отредактировал Д. Ликан - 9-03-2007, 21:43

Можно))Опираясь на руку вообще можно достичь очень многого.В том числе сам человек начинает серьезнее относится к зарабатыванию денег,когда знает,что теперь он не один.Я не знаю еще ни одной семьи,которая бы не смогла выбраться из финансового кризиса))


Не-а,не так уж и редко на самом деле.))Просто мы как правило не хотим ее видеть.Нам удобнее действовать опираясь на сложившийся стереотип,а в возможность того,что нас полюбят верить так же,как в НЛО.))Истина где-то рядом))
Но каждому свое))Деньги-к деньгам.А человек ,ищущий любовь-обязательно находит ее))Это аксиома))

Чувства (любовь, привязанность и прочее) - это нечто подсознательно, инстинктивное, а следовательно более "животное"((=

Нет, нет, нет и еще раз нет)) Я не мечтаю только об этом, я вроде бы в этом плане довольно нормальный и мне хочется нормальных отношений, понимания и тепла.

Опять же я не прошу все самое последнее и новое, исключительно то, что необходимо. Купил машину, покатался 3-4 года сменил. Это в принципе нормально для хорошего уровня жизни.

Как найду - напишу)) Просто уже порядком успел разочароваться в любви (и не надо смеяться, что мне 18)) А в деньгах еще вроде нет. Опять же все строится на доверии, если я и найду ту единственную, то где гарантия, что она меня не бросит после разорения? И как я ее смогу искать, если буду не в состоянии обеспечить сам себя?

Пиши обязательно, а я преподавательским тоном скажу "Я ведь говорила"))))))


Бывает. Люди устают от непонимания и от постоянных разочарований. В итоге возникает твердая уверенность в том, что ничего хорошего не будет, что в одиночестве тоже есть смысл, что "кто как, а мне суждено быть одним/одной, и так лучше." Или желание просто найти хорошего человека, уж, не важно любимого ли, просто кого-то, кому отдашь всю доброту, все чувства, о ком сможешь заботиться....
Но я отвлеклась... Ближе к теме.

Так.. Нужны гарантии любви??? Залог? Паспорт, деньги, ключи? Что является залогом любви? Если любишь - доверяешь. Ушла к более богатому - не Та. И все тут.
У Любви и у денег не должно быть ничего общего. Зачем Вы ставите это рядом? Одно не вытекает из другого.
Быт, проживание, совместная жизнь.... в них есть этому место, но это не должно быть главным.

Один мой знакомый учится на дневном отделении физического факультета. Он не работает. При этом женат. Как думаешь, он обеспечивает себя стипендией?

Знаешь,ты не единственный задавался этим вопросом.Точно так же,как женщины боятся,что мужчинам от них нужен только секс,мужчины боятся,что женщинам нужны только деньги.Что самое интересное,в какой-то мере правы обе стороны.Но только в какой-то.Не бывает правил без исключений.А в 18 лет в любви разочаровываются все,как ни странно.))Только потом спустя пару лет,приходит понимание и осознание что ничего не потеряно,и что все будет хорошо.))


Агааааа!!)))А вот мы и подошли к извечному вопросу-"А как сразу узнать,Та,или нет?"))Вдруг пройдет время ,расстанетесь,а годы то потеряны))(Помните "Я отдала тебе лучшие годы жизни!") ))И придется все начинать заново,и лить зеленку на сердце,истерзанное шрамами))Правда такая постановка вопроса больше свойственна женщинам.Ну или мужчинам в крайней стадии романтичности,которые ориентированы на долгосрочные отношения,в идеале-на всю жизнь.



Я думаю подобные мысли приходили в голову хоть раз каждому из нас.Да,в одиночестве есть свои плюсы.Но наступает время когда одиночество заканчивается.Заканчивается здесь и сейчас.В этом,как и в любом событии,есть свои плюсы и минусы.Все зависит от того,как ты на это смотришь.))

Интересно.. а если вы сейчас влюбитесь? Или пока это непозволительная роскошь?

Голосовала за чувства. Сейчас, на данный момент моей жизни, они для меня важнее - если бы выбор стоял "парень с деньгами" и "парень любящий и любимый", выбрала бы второе без колебыний. Сейчас - так. Я не знаю что будет со мной через 40 лет, не знаю, каким будет человек рядом со мной. Правы те, кто говорит, что без нормального в материальном смысле существования сильных настоящих чувств быть не может (хотя опять же, как знать ), правы и те, кто говорят, что без любви и деньги не в радость.. Что выбирать - не знаю. Наверное, логичнее и правильнее вариант третий - и то и другое, но такое дается не всем, всегда приходится жертвовать чем-то..

Aoshi-sama !



Знаете ли, думаю, что двое, дожившие до 60 лет вместе будут ругаться по поводу анакома лишь в шутку, вспоминая, например, свою молодость, когда они впервые вместе ели этот анаком... Верно подметила Kristof, они скорее будут радостно прогуливаться за хлебом. Вместе, не думая с оценкой о том, "что позади" ... Потому что никаких расчётов у них нет. И это не только для пожилого возраста справедливо.
Расчёт в материальном положении нужен, если нечем заняться. Когда можно что-то спрогнозировать и радоваться, что твоя цель достигается. Потому что нечему больше радоваться. А если в жизни есть Любовь (заметьте, не те чувства, что, по Вашим словам, приходят и уходят!), то расчёт ведётся на другом уровне и является лишь придатком. Люди тогда не задумываются о нём, как о чём-то самостоятельном!




Эвейнстайн, а ты не пробовал при этом смотреть на этих самых девушек? Конечно, нечего даже Мечтать о мечтах о чистых чувствах (я уж не говорю о Любви!)
с такими Экземплярами....

И вообще, товарищи! Вы тут уже измочалили эту тему в тряпки, однако, кто-нибудь может сказать, почему этот вопрос так актуален?



Как-то все смолчали по поводу этой фразы.
Почему вдруг вопрос связывает именно деньги с Чувствами? Почему сейчас такое огромное количество девушек, глядя на которых не поймёшь, чего больше в мире: озоновых дыр или разновидностей макияжа на их лицах?
И это почему-то только для некоторых отдельных Людей (а может, и не людей вовсе?) странно, что деньги ставятся наравне с чувствами...



Всё же я считаю,что в природе Женщины никогда не было намерения из кожи вон лезть, чтобы добыть себе мужчину, которого она терпеть не может! Добыть только потому, что он приносит в дом хорошее мясо. Уж не знаю, что там было у первых людей в пещерах, но я считаю, что никакой корыстью там не пахло.

А то, что тут некоторые говорят о браках по расчёту и вообще "о деньгах в повседневной жизни", думаю, вызвано извращением, закравшемся в наше общество (в котором, впрочем, и всяких других извращшений хватает)......

А если нет доверия вообще ни к кому?)) И какие признаки Той Самой?)) Сколько я буду ошибаться? Натыкаться не на тех самых? Сколько будут предавать? К чему эти стрессы? Деньги навряд ли придадут...

М? Ну на стипендию даже один не проживешь, а с женой да еще не работая. Видимо кто-то спонсирует))

Ну сейчас я могу себе позволить влюбиться)) Собственно все зависит от степени влюбленности. Если будет большое и светлое чувство, а не будет денег, то видимо пойду работать. Но у меня вряд ли такое будет)) Я довольно самодостаточный человек и влюбляться в кого-то до такой степени, чтобы быть готовым отдать все...это не про меня. Зарекаться глупо, но себя я знаю лучше))

//У Любви и у денег не должно быть ничего общего. Зачем Вы ставите это рядом?

затем, что и то, и другое влияет на отношения. Затем, что БЕЗ того ИЛИ иного - отношения могут превратиться в нечто страшненькое (примеров с исключениями приводить не надо - это просто некорректно. Ибо они - примеры - есть с обоих сторон). Не обязательно так будет, конечно, но без одного ИЛИ другого отношения разваляться с большей вероятностью, чем при наличии искренности или денег) Причём я бы сказал, зависимость от одного или другого примерно равная. Любовью сыт не будешь. Деньгами - тоже. А вот и с деньгами, и с любовью - идеальный вариант ) И ведь вариант не такой уж недостижимый. Я никак не могу понять - что мешает, собственно, одновременно себя обеспечивать и при этом влюбляться? Работа вовсе не отнимает ста процентов времени) А любовь даже не требует обязательно сразу наличия, скаэем, отдельной квартиры - встречаться можно и на нейтральных территориях, а жить вместе - ну, извините, не после первого же свидания. Лет несколько точно может пройти. А там уже и жильё может появиться - если постараться)
Дальше. "Как узнать - любит или нужны деньги" - господи... с такими вопросами - сразу можно рыть могилу, в общем. Отношениям. Просто живите и получайте удовольствие от жизни)) Окажется не тем - но в процессе-то было не так плохо? Если не заморачиваться, разумеется) К тому же... лучше уж жалеть о сделаном и попробованом, чем об упущеной возможности.

Поддерживаю Spectre28 любовь и деньги не сочетаются! Однако им нужны чувства причем если парень боготворит возлюбленную она его посылает! А если он прожженая Сволочь то держится за него больше всего им становится иногда не важно будущее, главное, что бы у парня башни не было! Бывают и исключения хотя как я видел крайне мало!

знаете, все зависит от человека...
моя сестра выбирает себе парней исключительно по толщине кошелька..
я замужем за человеком который работает социальным работником. Я получаю в три раза больше него...
И что?
У нас периодически в кошельке тысяча рублей на неделю.. и что? Живет)))

Господин модератор ))) Люди спрашивают - я отвечаю. Есть что-то криминальное? )))




Что? )))) У вас смешной вопрос, который как раз подходит под определение, что вопрос содержит 70% ответа )))
Я вот следующее свое высказывание сразу не прошу считать оскорблением...
Просто дело в том, что в плане, например, секса (а делать его должен кто-то, а не сами деньги), заботы, уважения. И даже тех самых духовных чувств, благо я знаю психологию и знаю как и когда и где нужно реагировать.
Далее, у меня красно-дипломное академическое образование, с курсами по иностранным языкам, культорологии и искусству )))
А теперь, я перефразирую ваш вопрос - а что ВЫ можете дать человеку, который не верит в чувства? А разговариваете вы даже на русском языке неграмотно )))
Просто вместо обратных чувств мне нужен денежный эквивалент )) Все по-честному.



Обанкротится - найдем более богатого, делов то...

Насчет денег и любви.
Любовь иногда угасает буквально за месяцы.
Причем я сам например испытывал такое чувство - бурной привязанности, боготворения, когда хочется что-то необдуманное делать или просто быть рядом.
Но иногда и появляется чувство, что человек тебе мешает в карьерном росте, мешает в твоих эгоистичных привычках.
И, в конце концов, понимаешь, что с теми кто за деньги - лучше. Они не закатывают сцен, не раздувают пустяки до размеров слона. Не ноют. Пока у тебя есть деньги - ты бог. А силы и энергию можно положить на заработки денег.





Ага, я прямо вижу эту идеалистическую картину - двое за хлебом, светит солнце, и дома ждет радостная и полная семья.
Бред такой, что смешно.
Это справедливо, если бы они жили одни в тайге, в удалении км на 60...

А вот, когда ты наскребаешь на хлеб от пенсии к пенсии, а тут видишь что молодая тетя, меняет уже третий джип, каждый из которых стоит как 5 твоих квартир - то уже мысли появляются.
Но это еще не проблема. Проблема это дети, которым ведь трудно объяснить, почему он ходит в одном свитере, а петечка от диор )))
Почему у остальных новые мобилы, а у него нету.
И ей, богу он никогда не поверит, что бабушка и дедушка или мама и папа просто счастливы, лишь потому что его глумят. И вырастет новый моральный уродик. )))



Ну знаете ли )))
Скажем так, мне нравится одеваться в бутиках, нравится ходить на вип-фитнесс,
нравится ездить на хорошей машине, нравится кушать в ресторане.
Теоретически я мог бы и зарабатывать и сам, но едва ли мог чему-то из этого радоваться, будучи загнанным как лошадь.
Вот, а будучи с богатым человеком у тебя еще появляется свободное время - самое замечательное что есть в жизни ))
Что касается любви - то ни власть, ни обратка, ни какая-то глупая возвышенность от других людей мне не нужна. Я могу позаниматься сексом с красивыми людьми, пусть даже за деньги, и разрядить душу в каком-то другом месте.


И потом, мне хочется в жизни несравненно большего. Несмотря на то, что я и так много достиг. И я в глубине души понимаю, что одному и самому - всего не достичь. Поэтому для меня это приемлимый вариант - услуги за услуги, так скажем. )))

Но ведь иногда и нет

Все-таки есть разные понятия, которые стоят близко к друг другу: любовь и влюбленность. Влюбленность действительно проходит за несколько месяцев или даже за более маленький срок, однако именно любовь не может пройти за такой маленький срок. Это, безусловно, имхо.

Однако, они и не любят.

Следующий обанкротится, найдем еще одного дурачка побогаче, не так ли? Выходит какая-то вечная погоня за деньгами. И неужели в жизни нет ничего более важного, чем деньги?

Выходит, все можно купить? И любовь, и счастье, и любые материальные блага? Но вот чего за деньги не купишь, так это душу, поэтому утверждение, что когда есть деньги, то ты бог мне кажется не совсем правильным.

О, безусловно! Детям всегда хочется быть не хуже других и в чем-то...во многом лучше остальных. Однако, я не считаю, что в каждой семье с небольшим достатком дети будут "уродиками". Так называемые "уродики" встречаются и в богатых семьях. Когда богатенькие родители всячески балуют любимое детя, одевая его в шикарные одежды, даря ему все чудеса техники и т.п., то этот малыш будет видеть, что отличается от остальных. Если он одевается лучше, вещи его тоже лучше, то и сам он лучше. Большинство таких детей просто зазнаются, задирают кверху носик, с пренебрежением смотря на остальных "смертных". Разве это не "уродик"? Все же чем выше этот малыш задерет свой нос, тем больнее он им ударится, когда внезапно для себя споткнется. Мне все же кажется, что в развитии ребенка, в развитии его личности, самую большую роль играет воспитание. Деньги тоже имеют значение, большое значение. Но для создания семейного очага на мой взгляд нужны и любовь в семье и деньги.


Всякий, кто идет вперед, ошибается. Тот, кто ничего не ищет и ничего не делает, не может ошибиться - он так и останется бездействовать. Не хочешь ошибаться - не предпринимай ничего, не сопротивляйся, а просто доверься течению реки жизни. Если хочешь достичь большего, то будь готов к ошибкам. Это просто мое мнение)))

После некоторых последних сообщений мне эта тема начала казаться неким оффтопом, выделенным из темы "Работа". В смысле, да, есть люди, которые так деньги зарабатывают. В общем-то, законный способ, если они, конечно, не травят своих благодетелей, чтобы получить наследство, или соперников/соперниц, чтобы не потерять благодетеля. "Профессии разные нужны, профессии разные важны". Мне моя, правда, больше нравится, ну так всем свою голову не приставишь, да и вредно это, если всерьез подумать.

А вот скорбящих о том, что "молодые девушки ходят под руку с обрюзгшими дядьками", я уже понимаю гораздо меньше. Во-первых, откуда вы знаете ради чего они с ними ходят? Может в них что-то есть, чего вам не видно? Во-вторых, даже если они с ними ходят исключительно ради денег, вам то что с того? Что, кто-то тут мечтает, чтобы с ним кто-то ходил под руку исключительно ради денег? Ну если кто-то мечтает, то пусть зарабатывает Остальным лучше подумать о том, что им на самом деле надо, и о том, что все в мире взаимосвязано. Не стоит хотеть абсолютно всё, вредно это

Мне же не 8 лет((= Неужели непонятно, что девушка содержанка и ради чего она с идет с ним? Ну скажите, что непонятно?))

Кошелек в кармане.

Просто вижу это довольно часто и после этого не верится ни в какие чувства, искренность и прочее...подсознательно готовишься к тому, что и тебя используют ради чего-то.