Spectre28

Вот только казуистики - не надо. Она никогда не была аргументом в споре. Человеческий эмбрион - не таракан, он относится к совсем другому виду живых существ. Это как раз то, что называется "путать Божий дар с яичницей".
Незнакомец, говорите... А что мешает познакомиться? Бывают такие интересные случаи, когда убитый ребенок потом преследует несостоявшуюся мать во сне... Всю жизнь. Не часто, конечно, но бывает. Особенно если оказывается,что больше детей она иметь никогда не сможет... Так что лучше уж иметь дело с живым "незнакомцем", а не с привидением. Здоровее как-то...
Жизнь за жизнь... И опять передеогивание. Жизнь у матери никто не отнимает. Ее жизнь серьезно меняется, это да. Но как правило при этом ей не грозит смерть. Так что не катит. Моей матери, кстати, как раз смерть грозила, но она поступила так, как поступила. Поклон ей за это, хоть мы и не особо ладили...

Rashtar, хорошо, не буду так уж утрировать) Но для меня нечто, не обладающее разумом и развитой центральной нервной системой - никак не является полноценным человеком, и, следовательно, отнятие у такого существа жизни - не такой уж и проступок. Который никак не может быть приравнен к убийству) видовая принадлежность, прости, для меня явно недостаточный показатель)

А вот тут уже не казуистика. У матери жизнь не отнимается физически - это так. Но при этом жизнь меняется НАСТОЛЬКО, что в принципе прошлая жизнь - уходит. Т.е. образно говоря, у матери отнимается одна жизнь и даётся взамен что-то другое. Ради, заметь, того, что ещё непонятно каким будет. Иными солвами, сложившаяся жизнь приносится в жертву неопределённости - не вижу в этом особенного смысла

про привидений, извини, комментировать не буду они некоорых людей и так преследуют, безо всяких эмбрионов))

Да, и я своим родителям не сильно благодарен. Предваряя вопросы, так сказать.

Что мешает познакомиться. А зачем? Я с соседями по площадке-то до сих пор незнаком, хотя живу года два) Они не причиняют неудобств мне. а я - им, всё честно. С ребёнком, увы, не пересекаться не получится)

Прям портите мне настроение такими сентенциями. 8(
А как на счет радости материнства? Не наиграно-голливудской, но настоящей? У меня намедни родила подруга. Так вот, таких ее счастливых глаз, как сейчас, я не видел никогда... Конечено - ребенок это хлопоты и тяжелый труд. Но ведь это чудо, это драгоценность - это жизнь человеческая! (простите за пафос)
Ох у вас, извиняюсь за личности, и взгляды на жизнь... Тяжело наверное вам приходится...

Стрелок, а как насчёт упомянутых проблем и расходов?) заметьте, я не говорю, что они обязательно будут чрезмерными или хотя бы тяжелыми. Но жизненный уклад это изменит кардинально, так? Об этом я и писал, не более. если девушке оно в радость - да господи, в добрый час) Но я легко могу понять тех, кому такое НЕ в радость. И их право - избавлять свою жизнь от подобного дискомфорта.

Мне - тяжело?) С чего бы это?) поверишь, я редко сталкиваюсь с подобными проблемами в жизни :р )))

Конечно. А почему перемены - это всегда плохо?

А я вот не могу. Пытаюсь, но все же... Никак мне не понять. Черт подери, наука придумала кучу средств от нежелательной беременности предохраняющих. Осталось только голову на плечах заиметь. Не желаешь - не беременней. А в 50% случаев "залет" - следствие элементарной глупости.
Виноват ли нерожденный человек, что его мать сглупила (мягенько так говоря)? Стоит ли глупость человеческой жизни?


Возможно, сделал о вас (о тебе?) слегка поспешные выводы... Тоже неправильно судить о человеке по одной-двум непонравившимся фразам. В таком случае, прошу прощения.

Папа Римский категорически против абортов. На что ему с лихвой можно ответить: «Вот когда вы родите, святейший, вот тогда мы вас и послушаем»…дурак, как ни крути… что поделать, если это правда

Эвейнстайн

Я пользуюсь презервативами. Значит, я серийный убийца, на моем счету миллионы будущих человеков. Потому что человеком может стать каждый сперматозоид.
А про душу - я уже писал в теме о смертной казни: ДОКАЖИТЕ, ЧТО ОНА ЕСТЬ. В приватном режиме.

Стрелок

Ну во-первых
, ни одно из этих средств не дает стопроцентной гарантии. А во-вторых, нерожденный ни за что, а тем более за "глупость", ставшую причиной залета, расплачиваться не может. Как минимум потому, что без этой глупости его вообще бы не было.


Не надо путать теплое с мягким, а мораль с правом. Убийство это только и только то, что запрещено ст. 105 УК РФ. Разъяснения даны Верховным Судом. Убить можно только родившегося ребенка. Все прочие действия, повлекшие гибель пложа квалифицируются как причинение тяжкого вреда здоровью матери.
А с позиций индивидуальной морали - хоть обосуждайтесь. Все равно, ни на что, кроме громкого "Ай-яй-яй!", общественное мнение не способно.

Забавно что аборты, радость материнства, убийства нерожденных и мучающих потом приведений обсуждают в основном мужчины...

Это просто смешно до колик....

Для абортов есть три группы показаний - личностные пожелания, социальные и медицинские.
Сроки оговорены в приказе.

Что касаемо стонов моралистов о том, как плохо убивать нерожденных - то скоро они будут стонать как плохо, извиняюсь за выражение, ср*ть. Этим позорным действием ведь ты убиваешь миллионы бактерий, причем очень жестоко. Привыкая к анаэробной среде кишечника, они и не ожидают такого жестокого и глумливого акта - как выбрасывание их на холод, высыхание и губительный воздух.... А ведь они могли бы производить полезные витамины и аминокислоты... За что им такая тяжкая судьба

Аборты? А кому они нужны эти аборты? Дети - цветы жизни, и их надо любить а не убивать! Я вот каждое утро натыкаюсь в метро на наклейки "Аборт-это убийство. Остановитесь!". Думаю их зоздатели правы.

Том Сойер, с точки зрения юриспруденции создатели в корне неправы, т.к. принимают желаемое за действительное) т.е. народ сознательно вводится такими наклейками в заблуждение)
Вопрос "кому нужны" - к статистике по абортам, плиз) Я не знаю точных цифр, но, подозреваю, что они достаточно велики. Значит - нужны, если их делают)

Во-первых, я писал про эмбрион а не про ваши сперматозоиды. Во-вторых, про серийное убийство - не ново))

Читаем далее, я пишу, что это абстрактное понятие, на котором устойчивого доказательства я не построю. Но если уж на то пошло, докажите мне, что ее нет.
Aoshi-sama
И опять у нас пошло - тараканы, бездомные собаки...Теперь бактерии. То есть ты ставишь свою жизнь на одну ступеньку с жизнью бактерий? Ты считаешь это равноценно? Свою ставь, обобщать не стоит.

Стрелок

Нормальная мужская позиция. Ничего нового и интересного. А вот почему в вашем предположении нет некого В - отца ребенка М? Тенденция???

Так заведите ребенка. В топку презервативы! Познайте радость материнства! ))))

Черт! Я что, единственная женщина среди вас, ага?
И Вам, господа, не кажется странным сей факт? Нет?
Ну ладно...
Подведу итоги по моим мне ниям:
1. Беременности можно избежать. Есть только одно средство дающее 100% гарантии. Отсутствие половых контактов. Нет, лучше вообще отсутствие контактов. ВСЕХ! Ибо забеременеть можно и не переспав с мужчиной. Не буду приводить примеры - все догадались.
2. Эмбрион можно считать человеком, когда он полностью образуется. А это никак не 8-я неделя. Ну никак!
3. Нежелание иметь детей, кстати, чаще встречается у мужчин. Они почти всегда против абортов. Дабы не прерывать цепь мироздания. Но никогда не против противозачаточных таблеток. Ибо презервативами подавляющее большинство (мной опрошенных в 2006 году) предпочитает не пользоваться.

Господа, Том Сойер, Стрелок и Rashtar, не забывайте, что 9 месяцев с тяжелым животом, переменами настроения, скачущим аппетитом и нарушенным обменом веществ ходить не вам, а женщинам. Если вы считаете, что дети - это классно, заведите их штук десять и протестуйте против абортов. Тогда, может быть, я вам поверю...

Эвейнстайн

А какая разница? И там и там потенциальный человек. Все одно.


Тю, юноша )) А зачем доказывать отсутствие того, чего никто никогда не видел? Раз никто не видел - значит нет.

Локеанка, я чуть выше уже писал про то, что мужчинам это тоже чего-то да стоит) я, конечно, понимаю, что эта тема из тех, где чужие посты не читают, но всё же...)

Spectre28
Дык к Вам претензий никаких. С Вами-то как раз по некоторым постам я согласна. И не надо голословно обвинять меня маленькую, что я чего-то не читаю. Там даже толстыми буковками обозначено, к кому я обращаюсь.

Но-но....

Я жизнь несколько сотен клеток, в виде эмбриона считаю наравне с бактериями, т.к. он не только далеко от них не ушел, но и в чем то даже не превзошел.

А своя жизнь - это своя.
Не надо теплое с мягким путать. )))

Есть такое понятие как потенциал. И чтобы что-то получить нужно подождать. В эмбрионе потенциала гораздо больше, группа бактерий так и останется группой бактерий, а эмбрион это будущий человек. Или мы будем относится ко всему потребительские и брать только то что сейчас нам приносит пользу? У нас не будет будущего, в полном смысле этой фразы.

Я тут конечно, пооффтоплю, но мне просто радостно ))))




А вы в этом Так уверены?

Потенциала у бактерий, скажем так, больше на несколько сотен порядков. )))

У них практически уникальное свойство к индукции и приспособлению ))
Скажем так - в какашке 90% умрет, а 10% выживут и за несколько часов заселят все заново.
А вот если ваш эмбрион выкинуть в окружающую среду - готов он...



Эмбрион это просто ничто - не факт что он родится, не факт что будет человеком)))
Что касаемо отношения потребительски. Если считать каждую возможность за шанс - то такая метасистема невозможна в принципе. Что вы будете делать - в организме женщины с самого начала заложены миллионы и миллиарды яйцеклеток, а воплощаются они в 1, реже 2 и более людей (а то и не воплощаются). Что теперь - вы считаете каждую женщину потенциальной убийцей? С каждой менструацией у неё меньше и меньше яйцеклеток... меньше и меньше людей....

Я вам так скажу - как бы вы не глумились над этой мыслью. Но сколько бы людей не было против, как бы не было настроено общество, это всегда было и будет.
И бороться нужно не разъяснением и запретом (а тем паче пустыми моралистскими спорами), а социальными гарантиями и пакетом. Для многих ребенок - как кирпич на шею при заплыве по реке жизнь.

Aoshi-sama
Хм...Не находите странным, что при таких незаурядных способностях бактерий они все еще не господствуют на Земле? А более или менее тут всем управляют люди, которые когда-то были эмбрионами. С увеличением людей растет как заметно и уровень жизни, и прогресс на лицо. Т.е. убивая эмбрионы мы губим (тормозим) дальнейшее развитие своего рода.
Да, не буду глумиться. Ибо согласен. Естественно, что от этого не избавится, но сводить к минимуму надо. Социальные гарантии уже писал выше, что только в пределах разумного.

Эвейнстайн



Экий вы выдали перл )))
Более или менее - чем именно? ))))

Люди на земле не правят ничем вообще.
Природные ресурсы были созданы бактериями, которые теперь люди жгут. Атмосфера тоже.
Общая биомасса бактерий в миллиарды раз превышает людскую.

Или вы что хотели, чтобы гигантские бактерии носились с автоматами по улицам и орали - все выходите строится и теперь мы короли мира? ))))

Достаточно одного штамма бактерий, чтобы не стало целой страны. )))
А их генетическая изменчивость и индукция делает их просто бессмертными, им неважны условия в принципе. Люди в замкнутой популяции вырождаются за пару поколений. А у простейших даже почкованные виды обладают изменчивостью....
Вот вы думаете, люди круты, они скажем, на северном полюсе могут жить. Но строили там станции всей страной и не одну пятилетку. И до сих пор там не сахар.

А вот, бактерии для выработки ферментов к АБСОЛЮТНО новому веществу требуется 5 часов....
Суток не прошло, а они уже умеют разлагать полиэтилен, хотя полимеров в природе отродясь не было. Разве это не вершина жизни? )))



Поэтому и эмбрион - ничто. Чтобы стать Человеком, ему нужна не только его жизнь. Ему нужны и другие условия. Для становления личности. Если таковых заведомо нет - есть ли смысл?