Тем не менее человек достиг за миллионы лет гораздо большего, чем бактерии. Начинали с обезьян, а сейчас вполне сможем летать на Марс (почти). Интернет и компьютер сделали тоже бактерии? Нет, их сделали такие же люди, которые когда то могли и не родится.

Заведомо нет? Кажется, ты же писал в соседней теме, что жизнь меняется, следовательно заведомо знать ничего нельзя. Можно лишь опять же прокручивать варианты. Но если бояться трудностей, искать легкого пути исключительно для себя, то это реально приведет к вырождению. Условия для становления если не смогут обеспечить родители, то какие никакие их сможет создать государство (те же детские дома), там такие же дети, как и мы с вами.

Не одна) Я еще приперлась тут...мне, конечно, это все забавно читать, но от такого невежества глаза выпадают из глазниц...неужели мужская половина настолько необразована...щет, надо в школе хотя бы курсы проводить, ибо никуда не годится...
Я еще со Spectre согласна, о чем уже написала...он высказал-таки про психологическую сторону...
остальные же блин...про эмбрион - не эмбрион, потенциал....бред, сначала о жизни матери подумайте, а не рассматривайте, как агрегат


"Я против абортов!" - гордо заявляет мужчина. Ну и отлично, ну и не делай аборты, а в женское дело не лезь не тебе решать судьбу и жизнь женщины, она сама с этим разберется)

Прежде чем митинговать, лучше научиться соображать.. это так, к сведению. Никто не давал вам право высказываться так о женщине, которая сделала свой выбор. Вы же тоже ведете пропаганду, однако никто не сказал еще, что вы жирный уродливый дегенерат, хотя сказали вы вещи не менее тупые, чем она. Поумерьте свой садизм - вот призыв, и не только вам, но и всем, кто высказывается подобным образом


много гадости здесь прочла...неверотяно много. Как мы любим решать за других, какие мы всезнающие...У меня, по крайней мере, никогда не было уверенности решать за других в ТАКОМ вопросе. У многих - нет...многие считают, что в этом супер-пупер разбираются (преимущественно, мужчины, хех, что забавно, но и печально), что очень печально наталкивает на сомнения об их умственных способностях...

Вполне грусная история. Вроде бы мой брат, вроде всегда друг друга уважали, любили, всячески помогали, и тут так вот зашел разговор "что будет, если в результате насилия я вдруг буду ждать ребенка?"...не задумываясь, ответил, что рожать...и вправду совсем отстранил меня этой своей фразой. Что из этой фразы следует: ему абсолютно плевать на мое физическое и психическое состояние, все равно, что жизнь разделится на "до" и "после", все равно, что здоровье подорвано навсегда..плюс ко всему, что нормальная мать просто НЕ МОЖЕТ любить ребенка насильника, потому, что это его черты, преимущественно его гены...зачат от ублюдка...я говорю, что психически здоровая мать этого не перенесет.. я это ему пересказала, он подумал малость и ответил "все равно..." вот так вот все равно мужчинам, котоые так говорят - поверьте, им плевать на своих жен, девушек, дочерей - они их не любят, они совершенно о них не заботятся, ведь такая забота, забота о душевном равновесии, - одна из самых главных. Так что триста раз подумайте, надо ли таким людям доверять и отдавать свое сердце...
Это такое напутствие тем, кто "собрался" любить

Много минусов раздала в харизму, не только мужчинам. Не жалею. Думайте, что говорите, и подтверждайте свою точку зрения, а не бросайтесь оскорбительными заявлениями. Все должно быть доказательно, а такого здесь мало. Люди говорят о том, в чем сами не разбираются...и Дума хороша...и католики хороши...и мужчины (не все, но много, с позволения, сказать людей)..да и некоторые женщины

Сообщение отредактировал Cemetery_of_emotions - 13-03-2007, 9:48

Cemetery_of_emotions, я ни в коем случае не пытаюсь отнять право выбора у женщин, даже если бы и захотел, то не смог, да и неправильно бы это было.
Про изнасилование я согласен - для меня эта ситуации вообще стоит особняком в теме. Повторюсь, но отношения требует каких-то взаимных жертв. И я искренне не понимаю, почему девушка, находящаяся в отношениях с парнем, может убить (простите за пафос) их ребенка? Если у неё все с ним хорошо (с парнем), а если они уже и в браке состоят...
Нельзя же думать только о себе? Как я уже говорил, если бы мы думали только о себе, то может мужчинам не стоило бы работать, они же портят свой организм? Так легкая работа, чтобы обеспечить себя, но не более. Женщина - такой же человек, просто на нее возложено больше функций чем на мужчину (в плане продолжения рода). Может вам (женщинам) это кажется не справедливо?
Вообще, такое чувство, что точка зрения большинства здесь присутствующих (и моя тоже), основывается по большей части непосредственно на отношении к детям.
Ваше, ваше, и еще раз ваше право, что делать с этим ребенком. Но судя по теме, большинству мальчиков/юношей/мужчин хочется полноценной семьи с женой и ребенком.

Cemetery_of_emotions, я так понял, что Вы довольно самодостаточны. Вот из этого кусочка

Просто, взяли и обобщили всех мужчин. То же не хорошо.
Ладно, Вы самодостаточная и сильная (я искренне), но подумайте сколько таких? Много? Мне кажется нет, в итоге в 35-40 лет они остаются одни, при среднестатистической работе и "любимым" персидским котом дома, который занимает ровно половину ее сердца. Просто, остаются одни.
Те, кто родили в свое время этого ребенка...ммм...Не буду спорить, есть и сожалеющие об этом, но у большинства таких людей есть самое главное - семья. Впрочем не буду навязывать свои ценности, кому-то семья вообще не нужна.

Эвейнстайн, не понимаю, хоть убей) Почему есть только одиночество или семья с детьми? ТЫ предполагаешь, что женщина в 30-40 лет уже автоматически остаётся одна, если у неё нет ребёнка?) Т.е. что рядом может быть кто-то любимый и любящий (кроме кота) - эта ситуация невозможна в принципе? Я серьёзно не понимаю - зачем нужны дети, если они не более чем опора в старости или цемент, скрепляющий отношения. И стоят ли хоть чего-то отношения, которые нуждаются в таком цементе? И разве жизнь заканчивается в тридцать? Т.е. вот... тридцать лет, ребёнка нет - и жизнь закончена?) Остаются только работа и кот?) Или, как вариант, дом и ребёнок?
Я не знаю. Может, семья - это и главное (с чем, тем не менее, не могу согласиться), но уж точно не единственное в жизни.

Это раз) Дальше.

//Нельзя же думать только о себе? Как я уже говорил, если бы мы думали только о себе, то может мужчинам не стоило бы работать, они же портят свой организм? Так легкая работа, чтобы обеспечить себя, но не более.


Работать чтобы обеспечить себя и свои потребности - совершенно верно. А зачем больше? Как писалось в соседней теме - солить их что ли, эти деньги, или в гроб брать?) Другое дело, что потребности могут заключаться и в обеспечении потребностей других, дорогих тебе людей) И ещё. Рождение ребёнка "чтобы не остаться одному" - это тоже из серии "думать только о себе".

Spectre28

Дети - это еще и продолжение рода, т.е. это заложено в нас. Стремление к продолжению своего рода это природное. Это не потребительское отношение к детям, как к тем, кто будет обеспечивать мне безбедную старость (зачастую они эту старость еще и осложняют). За ними еще и смотреть и ухаживать надо, а Вы так сказали, что вроде родили ребенка положили где-то в квартире и отношения скреплены.
Во-первых любые отношения, на чем-то основаны и по ходу своего развития чем-то укрепляются. Во-вторых чего стоят отношения, если люди не готовы жертвовать чем-то ради своей половины?))

Жизнь не заканчивается в 30, просто в 35-40 лет родить сложнее и болезненнее для организма, о котором так беспокоятся женщины. Да и я буду спокойнее если моя девушка будет рожать в 24 года, а не 44. Может случиться и так, что останутся работа и кот.)) Если провести опрос, что выберет мужчина (состоявшийся лет эдак в 35) семью или просто женщину. Я думаю "семью" выберут больше, хотя могу и ошибаться.
Может все дело в том, что кто-то ищет стабильных отношений, а ребенок (да, я чуть циничен) как залог этих отношений. А кого-то устраивает свободная жизнь, без обязательств и ответственности перед кем-то.

У нас в мире мало чего делается безвозмездно. Но я ведь не буду заставлять собственного ребенка обеспечивать себя в старости? Если ребенка правильно воспитывать, любить искренне (не думаю о своей старости), то он отплатит Вам в старости тем же. просто, будет помогать и поддерживать. Категорически недоволен ситуацией на Западе, где нормой становиться "сливание" пожилых родителей в дома престарелых, но там и дети воспитываются в основном няньками (чужими тетями по сути). вот и дети в старости подсознательно платят тем же. В России (честно, не знаю как в Эстонии) детей воспитывают дома (в дет. садах места на вес золота), поэтому большинство детей в старости помогает родителям. Ничего плохого я в этом не вижу. Это вроде бы в моральных и общечеловеческих нормах "помогать слабому". Сначала мы помогаем детям, потом они нам.

Классику надо читать ;-)

С ребенком, получается, можно не считаться, если он еще не стал, в твоем понимании, Человеком, и разве беременность и как следствие рождение ребенка еще не условие появления ‘человека’; или я чего-то не уловил? Не до конца понял твою позицию.

Эвейнстайн,

//Дети - это еще и продолжение рода, т.е. это заложено в нас.

я уже это где-то писал) человек, вроде бы, от прочих животных тем и отличается, что способен думать, а не подчиняться заложеным в нём инстинктам) т.е. не по принципу: "надо завести ребёнка, потому что НАДО" , а "надо ли заводить ребёнка, или нет?". Т.е. первична мысль и обоснование, а не инстинкт.

//За ними еще и смотреть и ухаживать надо

согласен) если бы просто "положил в угол" - это ещё ладно было бы)

//Во-первых любые отношения, на чем-то основаны и по ходу своего развития чем-то укрепляются.

согласен) а ты согласишься, что это возможно и без наличия детей?)

//Во-вторых чего стоят отношения, если люди не готовы жертвовать чем-то ради своей половины?))

согласен) а ты согласен с тем, что жертва бывает разной?) И с тем, что другая половина не должна ТРЕБОВАТЬ таких жертв?) Здесь ведь двояко. Если женщина не хочет детей, а мужчина хочет - то в любом случае кто-то жертвует своими интересами. Так почему обязательно женщина?)

//Жизнь не заканчивается в 30, просто в 35-40 лет родить сложнее и болезненнее для организма, о котором так беспокоятся женщины.

(пожав плечами) тогда закономерный вопрос: а почему не обойтись вовсе без детей?) про одинокость я уже писал выше)

//Если провести опрос, что выберет мужчина (состоявшийся лет эдак в 35) семью или просто женщину. Я думаю "семью" выберут больше, хотя могу и ошибаться.

думаю, не ошибаешься. А если включить в опрос пункт: "зачем вам это надо?". Может, большая часть ответов будет: "потому что надо"?) опять же, бездумно. Хотя это непроверяемо, что у меня, что у тебя. Не на улицу же идти опрашивать

//Может все дело в том, что кто-то ищет стабильных отношений, а ребенок (да, я чуть циничен) как залог этих отношений.

вот здесь я повторюсь: а зачем нужны отношения, которых ничего, кроме ребёнка, уже не держит? По-моему, не лучшая форма семьи.

//Категорически недоволен ситуацией на Западе, где нормой становиться "сливание" пожилых родителей в дома престарелых

ну, скажем так, там и дома престарелых неплохи) А нормальный уход, скажем, за восьмиесятилетней бабушкой, у которой та же болезнь Альцгеймера и букет прочих психических и физических нарушений в домашних условиях - издевательство. В хорошем "доме престарелых" уход будет соответствующим. Не за бесплатно, конечно (на самом деле стоимость места приравнивается к зарплате так). Это вполне разумно, на мой взгляд.

Возвращаясь к теме: единственный логичный тезис "за" аборт, это, на мой взгляд, желание самой женщины. Всё остальное - уже демагогия) Логичных тезисов "против" абортов не вижу вообще) И закон Российской Федерации со мной, в общем, в этом согласен. Просто потому, что аборт не квалифицируется как убийство.

Соглашусь, но если есть дети, то для некоторых чувства укрепляются.

Бывает)) Но это ведь стоить только двинуть в массы. Одна посмотрит, а вон Машка не рожает и живут они хорошо, сама не родит, далее еще и еще. Все будут задаваться вопросом, а зачем вообще дети? Жить исключительно свои среднестатистические 63 года, а после меня хоть трава не расти. Заставлять не заставишь, я согласен))

Можно спросить у родителей, зачем Вы меня родили и сожалеете ли Вы об этом? Они люди чуть более компетентные в этом вопросе.

Факт, что не лучшая. Но худой мир лучше доброй войны (с)
ИМХО пошло, если отношения еще что-то держит, то дело не в детях. В семьях обычно дело в привыкании, особенно лет после 10. Люди просто не хотят расставаться и прикрывают это детьми, каждый из нас в какой-то степени эгоист, и если я действительно захочу уйти из семьи, то вряд ли, что-то остановит. А все эти "знаешь мне кажеться у нас стало не так как раньше, но дети...я не могу вот так все бросить" - дешевые понты или просто попытка разогреть угасающие отношения.

Я не думаю, что у всех бабушек болезни Альцгеймера, таких-то я не против - пусть отправляют. Это просто продиктованно условиями. Но ведь, извините, скидывают, то и вполне живых и здоровых старичков, не требующих особого ухода. Так приехать раз в неделю, сходить в магазин, посидеть попить чай. Я сам раз в неделю езжу к прабабушке, элементарно посидеть поговорить. Потому что я знаю, что она воспитывала мою маму, и за это благодарен ей. Так вот косвенно получается. Просто, надо быть более чуткими к проблемам и желаниям других))

Разумеется, к желанию женщины сделать аборт сказанное не относится. Смайлики по вкусу.

К желанию жить самого эмбриона тоже.

Эвейнстайн

Да, конееечно. Дети хорошо скрепляют семью. Особенно в случаях, когда муж-пьяница, а женщина не подает на развод, потому что "ребенку нужен отец".
Естественно, не о том разговор, для таких случаев нужна отдельная тема. Но! Просто мне претит идея о том, что дети - залог крепкой семьи. Кстати, семья может состоять и не из мама-папа-ребенок, а из мама-ребенок, папа-ребенок и множества еще других вариантов.
А еще в защиту абортов в случае социальных показателей говорят переполненные детские дома и толпы брошенных детей со смертельными заболеваниями.
Spectre28

И медицинские показания, кстати.

Локеанка,
//И медицинские показания, кстати.

здесь тоже всё должно бы базироваться на желании. Потому как многие, думаю, готовы рискнуть, несмотря на противопоказания)

Крайность)) Есть конечно святые женщины, которые терпят мужей, именно потому что ребенку "нужен отец". Но по мне пусть уж у ребенка не будет этого отца, чем его будут попрекать одноклассники, тем что видели как его отец спал вчера под лавочкой. Мне кажется, что это очень неприятно. А вообще-то женщине тут уж самой думать и о себе (я так понял переубеждать, что свои интересы не первостепенны - бесполезно), и пусть она с ним разведется. В приведенной вами семье женщина-ребенок не вижу ничего плохого, если это идет им обоим на пользу, то я только "за".

Вообще читать все это крайне интересно)))
Я тот самый ребенок,который был рожден мамой что называется"для себя".Особых рефлексий по этому поводу никогда не испытывала))
Если женщина захочет иметь ребенка-ее ничто и никто не остановит.Ни медики,ни конец света.
Если не захочет-тоже.
А ребенком никого в семье не удержишь все равно.
И в конце концов ребенок -это личность,а не средство манипулирования мужчиной.

Эвейнстайн


Достиг чего именно?
Пока человек лишь пытаеться выжить. Цель, которую микроорганизмы преодолели уже тогда, когда был первичный бульон. Сейчас с ними просто невозможно справится. К новым антибиотикам они вырабатывают устойчивость буквально за часы. А еще больше знаешь? Теперь у них есть маркерная активность. Т.е. они пословицу - умный учится на чужих ошибках реализуют на 100%. Те бактерии, что контактировали с чужеродным агентом могут передавать информацию новым бактериям.... И те сразу устойчивы...

А исторический пример. Скажем, немцы морили в первую мировую хлором всех и вся. И хлор был и остается и будет ядом. Сколько ты им не дыши и не трави - все помрут.

А вот была эпидемия холеры в 70-е годы, которую добрые врачи отразили, советовав для профилактики пить тетрациклин. И знаешь - буквально в эти же годы стали появляться вибрионы, не только устойчивые к тетрациклину, но и живущие на нем и размножающиеся.

А компьютер и интернет - в чем здесь значимость и польза? В простой схеме - создания метасистем внутри одной большой? Об этом еще Вернадский писал.



Я уже писал здесь про показания и группы этих показаний.

Объясняю вам.

Предложенный вами вариант с детдомами и государством отметаю сразу. Вы бы пожили на гос обеспечении - потом бы говорили. Особенно с нашим государством.

Намек в том, что если я например лежу на кровати и плюю в потолок и теоретически мог бы воспитывать ребенка, но мне лень и я ставлю личный эгоизм в пользу абортов - понятен. Но не имеет место.

Вот, что имеется ввиду. Я разъясню сразу для всех суть показаний, чтобы потом не было вопросов.
1. Личные пожелания.
Чтобы вы не говорили. А имхо есть имхо - если человек не хочет - можно заставить, но хорошего не получится. Заведомо человеку не нужен ребенок. Он либо будет играть на показуху, либо просто незамечать, спихнув заботу на родственников. Нет здесь и не будет хорошего воспитания. Нет этого института семьи. А самому всего достичь очень сложно.
И если на данном этапе запрещать законом, моралью и вашим общим мнением - то получится бред. Я вот вам открыто говорю - за деньги или по блату - я все равно сделаю. И еще есть люди, которые сделают. Но, это будет подпольно, без особой подготовки и хз как. И потом получаются косяки, которые эти же ублюдки-моралисты выдвигают в пику абортов, дескать осложнения. Ну ей - богу, если вы запугали бедную девку настолько, что она боится пойти на аборт, но потом все таки это нежелание и страх ребенка перевешивают и она идет на аборт, когда уже поздновато, и получает осложнение. Это не зло от абортов. Это зло от системы ценностей.

2. Социальные показания.
Про изнасилование уже говорили.
Сюда же мат. положение можно отнести и сложную соц. обстановку.
На них разрешение могут и суды выдавать, а окончательное решение за матерью.

3. Медицинские. Все пороки и прочая лабуда. Человек в здравом уме обычно не возьмется за пробу пороков на выживаемость. Но есть те, кто берется. Обычно те, кто обезумел от детей, или от операций ЭКО и теперь цепляется за возможность.




жестоко.... )))))



правильно. семья много денег жрет... Причем без особой выгоды от их вложения.



Ей-богу... что за аргументы....
такое ощущение что у людей или нет денег (поправимо) либо нет фантазии (непоправимо). Денег много не бывает. Это закон. Я могу в одиночку и без содержания зарабатывать больше, чем среднестатическая семья. И мне все равно не хватает....


Женщину... а лучше двух.. ))))

Эвейнстайн А вы вообще пробовали кого-то содержать, кроме себя? Не только котов и собак. А одного-двух человек, у которых расходы растут экспоненциально...



Для Человека, имеет значение личность. Которой не обладает ни эмбрион, ни плод, ни новорожденный, ни ребенок.
Сколько бы там не родилось, ни появилось на свет - никто из них не был личностью и следовательно потерь не принес.
А в плане личностно-интеллектуальных ресурсов, мне кажется диалектика не применима. Не переходит тут количество в качество. Никогда.
Лучше пусть будет общество, с 10 людьми, каждый из которых уникален и неординарен, чем стадо из 100 голов.


Что за интересное мнение.
А вы никогда не думали, что делать детей можно и осознанно, а не ориентируясь на машек и мнение. И есть общество, где сами ХОТЯТ детей, а не потому что так НАДО


Да вы даже ребенка с трудом убедите, в том, что вы делаете - есть польза. А взрослых испорченных - и подавно. Тут с подветренной стороны надо подходить.

[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 9:36]Просто, взяли и обобщили всех мужчин. То же не хорошо.
[/quote]

кто ж тут обобщил? Повнимательней, не хочу заново пересказывать


[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 9:36]Нельзя же думать только о себе?
[/quote]

Мда, вот представьте себе, иногда ведь можно подумать и о себе...какое это преступление, когда женщина себя уважает...я говорю о здоровом самолюбии.


[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 9:36]я так понял, что Вы довольно самодостаточны. Вот из этого кусочка
[/quote]

Кстати, на личности попрошу не переходить...из этого кусочка мало что можно извлечь


[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 9:36]Может вам (женщинам) это кажется не справедливо?
[/quote]

Не отвечу за всех, но мне - кажется...хотя, что справедливо, тут уже не нам решать...грядут новые технологии и дети будут в пробирках, бугага))


[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 9:36]Но судя по теме, большинству мальчиков/юношей/мужчин хочется полноценной семьи с женой и ребенком.
[/quote]

А может, судя по теме, инстинкт разыгрался...видите ли, есть такой инстинкт, по которому самец либо пожирает детеныша, либо ревностно защищает его, как символ продолжения рода. В обоих случаях на самку плевать )



[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 9:36]Впрочем не буду навязывать свои ценности, кому-то семья вообще не нужна.
[/quote]

Вот и не навязывайте, а то такую перспективу выдали забавную..знаете, не все люди шатаются без дела, и не все люди-романтики Прям 30-40 лет кусок мяса...прекрасно рожают и в 40 - для справки..моего брата без проблем в 40 родили)







[quote=Spectre28,13-03-2007, 10:49]Эвейнстайн, не понимаю, хоть убей) Почему есть только одиночество или семья с детьми? ТЫ предполагаешь, что женщина в 30-40 лет уже автоматически остаётся одна, если у неё нет ребёнка?) Т.е. что рядом может быть кто-то любимый и любящий (кроме кота) - эта ситуация невозможна в принципе? Я серьёзно не понимаю - зачем нужны дети, если они не более чем опора в старости или цемент, скрепляющий отношения. И стоят ли хоть чего-то отношения, которые нуждаются в таком цементе? И разве жизнь заканчивается в тридцать? Т.е. вот... тридцать лет, ребёнка нет - и жизнь закончена?) Остаются только работа и кот?) Или, как вариант, дом и ребёнок?
Я не знаю. Может, семья - это и главное (с чем, тем не менее, не могу согласиться), но уж точно не единственное в жизни.
[/quote]


от е-мое...не знаю...пичкаешь таблетками счастья..Лучше б не сказала )


[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 11:22]Стремление к продолжению своего рода это природное.
[/quote]

Не факт...как я говорила: стремление к убийству - тоже инстинкт, но многие его подавляют.


[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 11:22] Во-вторых чего стоят отношения, если люди не готовы жертвовать чем-то ради своей половины?))
[/quote]

Вам обязательно нужны жертвы, подтвержденные в физическом эквиваленте? Обязательно ребенок...ок, а муж что родит?)) Где его жертва, раз уж она должна быть столь наглядной?


[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 11:22]в 35-40 лет родить сложнее и болезненнее для организма, о котором так беспокоятся женщины.
[/quote]

Пзнавательная страничка - доказано, что 35 лет - идеальный возраст для рождения ребенка. Выдам причины, ежели хотите, их немного.








[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 11:22]Категорически недоволен ситуацией на Западе, где нормой становиться "сливание" пожилых родителей в дома престарелых, но там и дети воспитываются в основном няньками (чужими тетями по сути). вот и дети в старости подсознательно платят тем же.
[/quote]


Согласна, я тоже недовольна...а вообще - отсюда правило: не умеешь воспитывать - не берись. есть люди.к оторым это не дано по натуре. И не надо огорчаться. иногда даже радоваться надо...примеры знаю, и немало


[quote=MaximumSize,13-03-2007, 11:27]С ребенком, получается, можно не считаться, если он еще не стал, в твоем понимании, Человеком, и разве беременность и как следствие рождение ребенка еще не условие появления ‘человека’; или я чего-то не уловил? Не до конца понял твою позицию.
[/quote]

Человеком рождаются, а личностью - становятся по мере воспитания. Вот, вероятно о чем....человек без своего воспитания и самовоспитания всего лишь животное...ребенок пока что не личность, он - безмозглый кусочек мяса (как не цинично звучит)

[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 13:47]Соглашусь, но если есть дети, то для некоторых чувства укрепляются.
[/quote]

...или укрепляется решетка из взаимного сосуществования из-за материальных тяжб...чаще все ж именно это развитие событий)




[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 13:47]Одна посмотрит, а вон Машка не рожает и живут они хорошо, сама не родит, далее еще и еще.
[/quote]

вот честно, не знаю, где на Земле такие дуры, которые таким образом отдают дань уважения моде. Если такие есть, то они без мозгов, их совершенно не жаль) Пусть хоть аборты, хоть самоубийства...



[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 13:47]Можно спросить у родителей, зачем Вы меня родили и сожалеете ли Вы об этом? Они люди чуть более компетентные в этом вопросе.
[/quote]

Мама уже мне ответила давно, что это был её выбор..я её не осуждаю, хоть и не согласна с её решением.




[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 13:47]Но худой мир лучше доброй войны (с)
[/quote]

Ничего себе...так по вашему эта семья лучше КАКОЙ?


[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 13:47]А все эти "знаешь мне кажеться у нас стало не так как раньше, но дети...я не могу вот так все бросить" - дешевые понты или просто попытка разогреть угасающие отношения.
[/quote]

У вас такого не было, видимо...ох как не правы..я навидалась) Такая семья ни к черту)


[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 14:58]К желанию жить самого эмбриона тоже.
[/quote]

А кто прав и больше соображает? у кого за плечами жизненный опыт? почему жизнь нескольки- клеточного существа, неизвестно живого или мертвого мы ставим выше жизни точно еще живой женщитны, которая прожила уже достаточно времени, чтобы ценить эту самую жизнь?
Неужели эмбрион важнее, ответьте мне?



[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 15:34]Есть конечно святые женщины, которые терпят мужей, именно потому что ребенку "нужен отец".
[/quote]

оглянитесь: у нас страна переполнена "святыми"...

[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 15:34]В приведенной вами семье женщина-ребенок не вижу ничего плохого, если это идет им обоим на пользу, то я только "за".
[/quote]

в принципе, когда женщина-дура, это тоже залог крепкой семьи...ток в семье будет царит деспотизм...будет плодить маньяков страна)


[quote=Rogneda,13-03-2007, 18:23]Если не захочет-тоже.
[/quote]

Это очень здорово, но если б так было..а то ведь некоторых сажают даже за это... в некоторых нецивилизованных странах - жестоко наказывают..так что женщина может сделать все, но вопрос - какие последствия для нее будут? Вот оно в чем фишка)

Поехали)) Способ цитирования займу у Спектра, ибо все не влезет))

2Aoshi-sama
//Достиг чего именно?Пока человек лишь пытаеться выжить.

Все достижения человечества перечислить? Я уже пару штук привел в качестве примера. Мало выжить, надо еще и жить. Что бы выжить тебе достаточно - булка хлеба, кусок мяса, и 2 литра воды - но ты ведь еще и пользуешься тем же интернетом, транспортом и прочим. В чем польза этого? Попробуй откажись от транспортных средств и ходи пешком по городу. Это все построено людьми. Суть людей улучшать и облегчать свою жизнь, у бактерий, как вы верно заметил, просто выжить. Подстраиваясь))

//Сюда же мат. положение можно отнести и сложную соц. обстановку.

Рожать будут только олигархи? Знаешь, у нас в стране большая половина живет за чертой бедности, но они же не кончают жизни самоубийствами из-за мат. трудностей (ну за исключением некотрых). Трудности они на то и трудности, жизнь не бывает гладкой.

//правильно. семья много денег жрет... Причем без особой выгоды от их вложения.

Тебя же ростили и выростили? Все рожают, заводят семьи. Если исходить из таких мотивов, то правда можно будет эти деньги солить. А ваши потребности, ну что ж у каждого свои. Растут не спорю, но все вложенное возвращается. Хотя бы той же заботой о тебе в старости. Эммм...Нет, ты купишь себе сиделку? Зачем видеть родные лица?

//А вы вообще пробовали кого-то содержать, кроме себя? Не только котов и собак. А одного-двух человек, у которых расходы растут экспоненциально...

Не пробовали, даже элементарно кошек-собак не содержал. Но примерно представляю как это будет выглядеть, и, знаешь, ничуть не пугает и не отвращает.

//А вы никогда не думали, что делать детей можно и осознанно, а не ориентируясь на машек и мнение.

Сейчас пошла такая тенденция, что у большинства нет своего мнения. Все смотрят как делают другие. Пошла мода в обществе на мобильные телефоны - все купили, пошла мода на гражданские браки - все живут гражданскими. Стадное чувство развито у большинства сильнее своей позиции.

2Cemetery_of_emotions
//Мда, вот представьте себе, иногда ведь можно подумать и о себе...какое это преступление, когда женщина себя уважает...я говорю о здоровом самолюбии.

Я же не говорил, что нужно жить ради других и исключительно ради них. Просто, в таком вопросе считаю, что можно пожертвовать, ради появления новой жизни.

//А может, судя по теме, инстинкт разыгрался...видите ли, есть такой инстинкт, по которому самец либо пожирает детеныша, либо ревностно защищает его, как символ продолжения рода. В обоих случаях на самку плевать )

Как сказал один умный человек, человек тем и отличается от животных, что умеет сдерживать и контролировать инстинкты. Есть же гармоничные семьи, где муж любит жену, и уважает))

//Прям 30-40 лет кусок мяса...прекрасно рожают и в 40 - для справки..моего брата без проблем в 40 родили)

Мою сестру родили в 38 с проблемами. И по мед. показаниям женщинам в 40 рожать уже не рекомендуется, здоровье-то не вечное.

//как я говорила: стремление к убийству - тоже инстинкт, но многие его подавляют.

Не люблю я это общество и все его нормы, но все же по этим моральным нормам убийство осуждается, а продолжение рода - нет.

//Вам обязательно нужны жертвы, подтвержденные в физическом эквиваленте? Обязательно ребенок...ок, а муж что родит?)) Где его жертва, раз уж она должна быть столь наглядной?

Элементарное обеспечение семьи)) Забота, о том чтобы было где жить и что кушать. И ради этого он идет и работает, тратит свое время и здоровье.

//Человеком рождаются, а личностью - становятся по мере воспитания. Вот, вероятно о чем....человек без своего воспитания и самовоспитания всего лишь животное...ребенок пока что не личность, он - безмозглый кусочек мяса (как не цинично звучит)

Я некотрых людей до сих пор не могу назвать личностями, хотя им уже не мало лет. Личность такое понятие...И что следует из того, что ребенок "кусочек мяса", он не достоин жить?

//Ничего себе...так по вашему эта семья лучше КАКОЙ?

Иногда лучше для ребенка создать хотя бы иллюзию семьи. До того как окрепнет психика и прочее. Но опять же в зависимости от ситуации, если, как уже приводилось, отец алкоголик то лучше сразу убирать его от ребенка.

//У вас такого не было, видимо...ох как не правы..я навидалась) Такая семья ни к черту)

Было у нас такое, у меня родители в разводе и до этого наслушался и насмотрелся)) Но хоть знаешь, что не все в порядке, но визуально все спокойно и когда семья вместе - это так хорошо. Но это впрочем вопрос о ценности семьи.

//А кто прав и больше соображает? у кого за плечами жизненный опыт? почему жизнь нескольки- клеточного существа, неизвестно живого или мертвого мы ставим выше жизни точно еще живой женщитны, которая прожила уже достаточно времени, чтобы ценить эту самую жизнь?
Неужели эмбрион важнее, ответьте мне?

Вы так ставите вопрос, будто после родов женщина пренепременно умрет. Если, есть какие-то противопоказания к родам, то пусть это будет ее выбор.

[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 21:21]Знаешь, у нас в стране большая половина живет за чертой бедности,
[/quote]


Ну а зачем бедность плодить? Я вот может нечто страшное скажу и прямо-ужастное, но я за качество жизни, а не за количество. А когда полно семей алкоголиков-нищих и у них по семь детей, которых никак не могут в дет.дом отдать - на фига это надо?



[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 21:21]Просто, в таком вопросе считаю, что можно пожертвовать, ради появления новой жизни.
[/quote]

Здесь жертвуется жизнь, потому, что она меняется в корне. Слишком большая жертва для неизвестно чего


[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 21:21]Как сказал один умный человек, человек тем и отличается от животных, что умеет сдерживать и контролировать инстинкты.
[/quote]

Ну вот и я о том же...надо контролировать инстинкты..в том числе и инстинкты создания семьи...до определенного момента, пока человек сам не решит


[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 21:21]И по мед. показаниям женщинам в 40 рожать уже не рекомендуется, здоровье-то не вечное.
[/quote]

А как же ваши жертвы, хехе?))


[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 21:21]но все же по этим моральным нормам убийство осуждается, а продолжение рода - нет.
[/quote]

а как вам продолжение рода путем морального убийства? Наше общество до этого не доросло еще. Им нужна только физическая констатация факта, на психологию им пока что плевать


[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 21:21]Элементарное обеспечение семьи)) Забота, о том чтобы было где жить и что кушать. И ради этого он идет и работает, тратит свое время и здоровье.
[/quote]

Пардон, а она что - домохозяйка? прожигает свою бесмыссленную жизнь, воспитывая детей...хороша перспектива. Никакой самореализации. нафига нужен один обеспечитель? Очень большая жертва - работать на интересной работе...знаете, я тож хотела бы так пожертвовать)) в сотни раз интересней и легче (не побоюсь этого слова) получается "ты рожаешь, а я тебя, как вещь, содержу"...зато потом ему очень легко будет бросить надоевшую ему женщину, ибо материальный достаток у него есть, и он не пропадет. А её потом на работу уже не возьмут из-за возраста и маленького ребенка. Это один из многих реалистичных (прошу заметить РЕАЛИСТИЧНЫХ) развитий событий.



[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 21:21]И что следует из того, что ребенок "кусочек мяса", он не достоин жить?
[/quote]

Я как циник, вообще бы не учитывал, как уже говрится, мнение и изнь ребенка до 2-х лет...в утробе - вообще смешно))

[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 21:21]Иногда лучше для ребенка создать хотя бы иллюзию семьи. До того как окрепнет психика и прочее. Но опять же в зависимости от ситуации, если, как уже приводилось, отец алкоголик то лучше сразу убирать его от ребенка.
[/quote]

Могу согласиться почти на 100 процентов)


[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 21:21]когда семья вместе - это так хорошо. Но это впрочем вопрос о ценности семьи.
[/quote]

как это верно


[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 21:21]Вы так ставите вопрос, будто после родов женщина пренепременно умрет. Если, есть какие-то противопоказания к родам, то пусть это будет ее выбор.
[/quote]

Я опять же вам говорю не о физической смерти...а о моральном убийстве. Жизнь поделится на "до" и "после"..есть женщины такое..вот живет и вроде человек веселый и неглупый..и произошла страшная вот эта гадость. Все, нет человека. А ежели еще и рожать. Рожает, ребенка душит или в дет.дом, и сама угасает постепенно и умирает...много случаев, оооочень много



[quote=Эвейнстайн,13-03-2007, 21:21]Сейчас пошла такая тенденция, что у большинства нет своего мнения. Все смотрят как делают другие. Пошла мода в обществе на мобильные телефоны - все купили, пошла мода на гражданские браки - все живут гражданскими. Стадное чувство развито у большинства сильнее своей позиции.
[/quote]

вот я и говорю - пусть стадо делает, что хочет, а мы о людях разумных)

скорее всего повторю уже озвученую чью-то мысль
аборты необходимы когда существует кокретные показания, опасность для жизни будущей матери или произошедшие насилие. но когда по не знанию или по не желанию воспользоваться контрацепцией, молодые девченки избавляются от будущего ребенка или тайком от мужа идут и делают аборт, с риском последующего бесплодия - это недопустимо. надо стараться уберегать будущих мам от подобной глупости.
а те кто не хочет рожать или выступают противниками детей, в пример чайлд-фри, стерилизуйтесь и не будет ни каких проблем

сравнение человеческого эмбриона с бактерией - интересный взгляд. не знаю точно на каком этапе формируются у плода ручки и ножки, но слышала что очень часто аборт делают плоду который уже начал формироваться, вводят соленой раствор от которого зародыша разрывает на части, а потом выскабливают скрибком