А вообще многие сразу тревожатся и по телевизору и в общем: «демография, демография»…народ, какая демография? Вы о чем? В рамках страны? Мы, извиняйте, на планете живем и ресурсы, как ни крути, общие… буквально сегодня уже проходили на паре, что численность растет в геометрической прогрессии…тут и не надо на пару ходить, чтобы знать, что было-то нас 6 миллиардов, а стало 6 миллиардов 500 миллионов. Уже давно прогнозируют перенаселение планеты…нам просто скоро станет не хватать пищевых ресурсов…что тогда? Тогда уже отнюдь не мирное вынужденное снижение численности населения. Тогда будет численность снижаться путем войн, постоянных жертв…элементарная борьба за жратву и место под солнцем…и тогда не будет такого понятия, как «страна».
Так что представьте просто, что будет, если каждая страна решит демографическую проблему…ну уж тогда мы все побежим в этот Чайлд Фри..

А, прощу прощения, какая разница, что куда растет? Я еще понимаю нежелание иметь детей по причине "бытового эгоизма": не одобряю, но понять могу, и оно хотя бы не пропагандируется. А отказ от продолжения собственного рода ради того, чтобы этот самый род могли продолжить другие, китайцы какие-нибудь или негры из Зимбабве... Не много ли вы требуете? Странная какая-то жертвенность, честное слово.

Пусть лучше война - все честнее, чем полоскание мозгов на тему "шарик не резиновый". А народы остануться. Драться-то будут не поодиночке, а собираться в группы по причине взаимной симпатии, т.е. и по национальному признаку в том числе. Все лучше, чем покорно вымереть из соображений неизлечимого альтруизма.

Cemetery_of_emotions
так дело не в целом населении планеты, а в дисбалансе распределения количества людей по странам. Во многих странах Третьего мира идеология Чайлдфри пошла бы на пользу всем. У нас, наоборот, огромная территория, а население 170 с лишним (точно не помню) миллионов человек. Куда это годится? Естественно соседние страны, в которых жить стало тесно (Китай), попрут к нам. Причём, скорей всего, не самым мирным путём.

Сообщение отредактировал DarkSoul - 5-04-2007, 18:01

Это все абсолютно верно и правильно...но с точки зрения конкретных стран..просто лично мое мнение, что не по странам надо судить, ведь на единой планете живем...а кризис демографический не только в Раше, но и в Европейских странах и во многих других...а слишком много населения лишь в Китае, ну еще в нескольких странах...то есть будет гораздо хуже, если кризис демографии решат все страны, у которох этот кризис, соббсно, наличествует.

Это опять же с точки зрения демографии...ну а с точки зрения простого обывателя, можно обыкновенно подумать, что плевать я хотела на эту демографию в стране, еще чего - рожать для численности) И это будет правильным






Тоже какое-то странное рассуждение...прямо расизм...может, соревнование еще устроить, кто кого по количеству рожденных переплюнет: китайцы или русские? Патриотизмом не страдаю...у меня и впрямь одна раса - человек...а если этих самых "человеков" и неважно каких будет много на планете, вот тогда будет абсолютно все равно, какой кто расы, ибо убивать надо будет без разбора





Насчет альтруизма не знаю, ибо не страдаю и ничего особо альтруистического здесь не наблюдается...а насчет войны, чтож - вернемся в эпоху, откуда вышли...кому-то прогресс не нравится, видимо..можно потом опять племенным строем жить, в пещерках... но, уверяю вас - это не копьями кидаться, надо мозгами и пораскинуть, прежде чем представлять слово "война" в нынешних масштабах... к примеру: не ровен час, фанатик исламский запустит бомбочку водородную и усе - хана...)

Так в нарисованной вами картина хана по-любому присутствует. Мир без моих потомков, без дорогих для меня культуры, языка и веры, мир, где от того, что было мной, не осталось ничего - это ли не хана?
Все мы смертны, что от водородной бомбы, что от голода, что от старости. Но почему надо умирать, даже не пытаясь отстоять свое место под солнцем?
Мне не все равно, кто будет ходить по Земле после меня. Мне очень глубоко не все равно.

Нет - это то, к чему мы все придем. В конечном итоге.

Напоминаю уважаемым участникам дискуссии, что темой данного топика обозначено явление "чайлдфри", а не что-то иное. Не надо повторять здесь все то, что уже было неоднократно сказано в топике "Дети". Ибо.

Модератор.

Как просили, так и напишу.
Долго думал, перед тем как написать.
(Возможно в итоге и напишу пару оффтопов, но это скорее всего будет привычка не позволяющая "пройти мимо". А как известно "Привычка - черта характера.")
Моё отношение к движению Чилдфри - негативное. На столько на сколько оно может быть негативным к не дальновидным глупцам, продвигающим свою "политику".
Как они могу утверждать *вписать все их страхи и понятия по пункту "Дети"*, что это так?
Это то же самое, что узнать у человека боящегося прыгнуть с парашютом, почему это опасно. Он приведёт море доводом "почему" и не одного "за". А ведь он даже и не прыгал. А прыгнувшие приведут море "За" и всего 1 "против" - это опасно.
Так же и с Чилдфри. Они просто поддались на миллион маленьких "уловок" услышанных повсюду и приняли это как за "свет в конце туннеля" и идут к нему. Ну и пусть идут. Только не агитируют, как они это делают и не привязывают свою "истину" всем, кому это можно привязать.
А такие люди были, есть и будут.(которым можно привязать)
Все их "отмазки" это пустой звук...
особенно нравится про "деньги"
Это как ответить на вопрос "Почему жизнь не имеет смысла?" тем, что всё равно умрём.
У меня отец умер 6 марта, не дожив 13 дней до своего 37-летия....*34 дня прошло, а ощущение как будто год…*(но не об этом речь) За этот месяц я смотрю, что не больно-то обеднели. Хотя пришлось хоронить и жить дальше. А в семье Мать, Я и Брат с Сестрой. Мне пришлось заняться работой в большем качестве, чем раньше. НЕ просто подзарабатывать себе на жизнь, а кормить семью....в 18 лет...
А там взрослые люди...с такими детскими отговорками...
"Как ружьё не назови оно от этого стрелять хуже не станет" и все они сводятся к "не хочу", "не буду", "хочу только для себя". Как только не меняйте их.

Как говорил Отец в разговоре с другом по телефону:

"Детей? Да заводи, конечно! Что тут думать? Это же самое прекрасное, что есть в Мире. Вот он смысл жизни! Вот оно бессмертие! Нет ничего прекраснее, чем свои дети. Трудности? Ты что ребёнок? Трудности есть везде. Ты же мужик! Да и к чёрту все эти трудности с их воспитанием, когда видишь, что твой Сын поступает в институт сам без твоей помощи, работает на "нормальной" работе ( промышленный альпинист Я), когда средний сын приходит домой и радует тебя, что вытянул Кандидата в Мастера спорта по плаванию, а младшая дочка получает медаль на общероссийских соревнованиях по синхронке. То забываются все эти трудности, как любые. Ибо без них не обойтись. Это же Жизнь! Так что мой тебе совет. Заводите ребёнка, а лучше нескольких. В советах Мы с Наташкой поможем."

Так что могу сказать, что отношусь к ним негативно.
И пожалуйста не надо говорить, что я настолько глуп. Говорю не правильные вещи и т.д. и т.п. Просто спросите, а насколько верны ВАШИ утверждения, не мешайте иметь мне мою точку зрения. Да же если вы идёте на "свет в конце туннеля", а я прыгаю с парашютом. У каждого свой "Свет".

"Заставляют" вас? Может, они просто хотят вам показать "правильную дорогу"? – это, кстати, к людям, которые считают, что их заставляют. Знакомо вам "юношеский максимализм"? Когда считаешь, что ты всё можешь и знаешь? Иногда бывает, что он затягивается у людей и выходит дальше "юношества".
У самого так иногда бывает. Из-за нехватки банального опыта.
Дядька (Шеф по совокупности) Часто "надоедал" со своими советами на работе и жизни. Я же поддаваясь этому максимализму, всё отрицал и говорил, что смогу и т.д. Но часто приходилось в итоге соглашаться, что этот путь прошли до меня, и знают его лучше.
А вы не думали, что люди, советующие вам, просто не хотят, чтобы вы совершали их ошибок? Ведь как приятно не наступать, на грабли, на которые наступили до тебя.

Детей я выращу с женой обязательно. Как минимум 3.

*Как жаль, что я "повзрослел" быстрее, чем нужно было...*

Я своё мнение по этому вопросу высказал.

P.S. возможно пост был немного эмоциональным. Подкоректировался "бурей" у меня в душе...

Сообщение отредактировал Araedhel друг Тасельхофа - 8-04-2007, 1:13

Забавный факт...
Чилдфри отказывает в принципе от детей...
А ведь "можно "перешагнуть"" через младенчество и все эти пеленки и т.д. и убрать разом эти отмазки, что нужно будет возиться, вставать ночью и т.д. и т.п. у нас в Стране 700 тысяч сирот ( по скромным данным. Точно сказать не могу. ). Пусть берут на воспитание 2-3 летних. И "возиться"(как это называют) не нужно и Стране помогут. Людей "сделают"...


Сообщение отредактировал Araedhel друг Тасельхофа - 8-04-2007, 1:21

Лично с явлением Чайльдфри сталкнулась совсем недавно. Знакомая молодая семейная пара вступила в их ряды. ЕЕ мотивация: хочу пожить для себя ( сама она 4 ребенок в семье и племянников хватило на ее долю (как и степень эгоистичности этим фактом повышается), и это не оправдание. это объяснение ситуации). Его мотивация: она(жена) у меня хрупкая, болезненная девочка, и зачем ей себя мучить, тем более что детей она не желает. Меня все это дело оооочень удивило, но переубеждать и доказывать что-то не стала. Просто сказала им, что годам так к 35 они точно кого-нить родят. Не потому-что мне так хочется, а потому, что я в них вижу родительский потенциал. Хотя... их дело.
Мятежник.
На счет демографии и культуры: Поскольку я немыслю себя гражданином мира, как Cemetery_of_emotions, я тебя хорошо понимаю. Ведь от нас совсем не далеко и Китай, и Монголия, и Казахстан (конечно, к Танцующей с Тенями ближе, но я столько китайцев в Новосибе вижу!). И мне очень хочется жить в своем городе спокойно и мирно, и чтоб дети мои тоже жили. Но дело то не только в малой плотности населения, а в том, что мы САМИ культуру свою забываем. Дело все в Иванах не помнящих родства... но это уже другой разговор.

Ну , конечно, не только в семье, но именно семейное воспитание играет доминирующую роль, а потом уже общество, двор, детсад и т.д. Дети подобие своих родителей, но это тоже совсем другой разговор.
Да, действительно очень похоже. Только я совсем не понимаю, если тут у каждого свое прям такое устоявшееся мнение, о чем собственно спор, если все делиться на простое "хочу"/"не хочу"? Нет диалога. Люди, учитесь слушать друг друга!
А вот с Лавиной полностью согласна. До 14 лет думала, что просто ненавижу беспокойных, шумных, баловных детей. А потом появилось мое чудо Не пугаетесь, пока только племянник и крестник по совместительству - до жутиком именно такой, какого я не ждала и не хотела. Шумный, эмоциональный, несдержанный, проблемные и самый-самый любимый человек на свете. И любовь эту я почувствовала не сразу, а когда первый раз взяла его на руки, только тогда накрыло ощущение ЧУДА рождения человека. Я принимаю активное учатие в воспитании и являюсь самой строгой и самой любимой ( после мамочки) лёлей.
Родить проще всего. Прокормин сложнее, но это не требует нечеловеческих усилий. Сложнее всего воспитать. И я тоже боюсь. Поэтому собираюсь рожать лет так в 25, но не зарекаюсь. Если вдруг, без раздумий ребенка оставлю. Родители должны быть ГОТОВЫ к рождению ребенка, иначе всем будет плохо. Так что не торопитесь жить, и пусть все будет в вашей жизни по любви и взаимному согласию.
Подписываюсь.

А вот не надо показывать "правильную дорогу".) Особенно из-под палки. "Не говори мне что делать, и я не скажу куда тебе идти". Чего уж проще, казалось бы.

Потому что одно дело прислушиваться к советам, и совершенно другое - строить жизнь под чью-то копирку.

Никакие слова этого "хочу" или "не хочу" не перешибут, разумеется.) Потому-то дискуссия и закручивается вокруг частных моментов и аргументов каждой из сторон, практически не касаясь сути.) Так всегда и бывает.

Вот, кстати, не перестаю удивляться только что не страху перед этими самыми чайлдфри: движение, оказывается, ведет пропаганду, кого-то агитирует, сбивает с пути истинного... Организованную силу не любить проще, чем кучу совершенно разных людей, объединенных единственно этим самым "не хочу детей ни под каким соусом"?)

Да-да...а еще можно добавить: "А ты уже никто, радуйся чужим достижениям..." А ведь не факт, что кто-то когда-то радовался твоим достижениям...те же родители..Получается, что человек рожден историей, воспитан, как история, и стал историей в итоге




Вот, в принципе, разумный довод вполне



если хотите КАЧЕСТВЕННО воспитать ребенка, то ограничит и еще как)


Я как к людям к детям отношусь...не чудо никакое, а лишь ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ чудо...потому, что может быть чудом вырастет, а может и...чмом. Последнее что-то все чаще и чаще...хотя, видела чудесных маленьких людей.
А так-то раздражают крики, капризы, сопли...в общем, все
Так или иначе, личное отношениек детям на выбор влиять не должно...тут дело не совсем в отношении к ним, сколько в отношении к той несвободе, что они представляют

Разумным он будет тогда, когда вместо слов "пусть берут" будут слова "я взял". А то тут спор боксёров-заочников получается. Наподобие "я сильно против, но мне ещё нет тридцати", "а я сильно за, но мне ещё меньше и детей у меня нет, но вот когда нибудь ...". Вот и лезут в обсуждение такого личного вопроса аргументы про геополитику, культуру (знать бы ещё, в каком смысле) и злобных китайцев.

Что до церкви и государства, то это "лица" материально заинтересованные, их мотивация понятна а аргументация не интересна.

Форум - это всегда спор боксеров-заочников) Потому, что в принципе непонятно, что за человек, который пишет комменты.
И тот человек, что это сказал, кстати, не относится к Чайлдфри, а именно им он посоветовал усыновлять детей. Так что он здесь не при чем.
И между доводом и фактом есть разница, кстати

Сообщение отредактировал Cemetery_of_emotions - 21-04-2007, 9:06

"Все имеют право на выбор" - слишком простое и слишком естественное отношение. Чисто юридическое. Всё равно же, кроме этой общей фразы, есть какое-то эмоциональное отношение.
Я, наверное, отношусь к массе - я люблю детей, хочу их (поручик, полчать) и не очень позитивно отношусь к тем, кто придерживается противоположенной точки зрения. Конечно, право на выбор у них есть - но это не прибавит мне симпатии по отношению к ним

да если бы все имели право на выбор...а то это говорится лишь теоретически..конечно, это не всегда плохо, что выбора нет, потому, что абсолютно свободный выбор - анархия...но не всегда..в частности, насчет этой же темы - опять же право на выбор - чистая теория...за любой выбор надо платить..просто бездетным достается побольше от общества, которое еще туповато, если честно, для такого свободного выбора..им просто этого не понять, не тот менталитет..у нас Чайлд Фри не покатит

Не так давно, одна из знакомых прониклась идеей чайлдфри.
Мотивации в принципе ни какой, кроме расплывчатой формулировки: "хочу пожить в своё удвольствие."
Зачем обрекать себя на бездетность в 21 год и зарекаться?
Пустое сотрясание воздуха.

Довольно равнодушно я к этому отнеся, по началу хотел конечно наречь её "умняшкой", но потом подумал что для данного взгляда есть свои причины: расстование со своим молодым человеком, юношеская дурость

p.s. "Люди - народ слабый!" (с)


А почему есть необходимость относится толерантно, например к законченной дуре (в моих глазах) орущей с экранов телевизора о том "как хорошо не иметь детей"?
Ни какой толерантности здесь быть не может, катком проедемся и землей сравняем
...поразвели здесь, чайлдфри - понимаешь!


Сообщение отредактировал Мятежник - 24-04-2007, 20:51

По-моему, я явная чайлдфри, правда не ору на каждом углу и не пропагандирую этот способ жизни. Да и вообще я раньше не слышал о таком термине - я просто не люблю детей и все.
Я тут прочитала мнение одного человека о том, что девушки-чайлдфри слабые и глупые. Да, согласна, я не хочу быть похожей на маленький инкубатор, не хочу, чтоб у меня болела поясница и остальные "прелести" беременности. Также я не хочу рожать.
К тому же, у меня нет материнского инстинкта и я не испытываю умиления, глядя на детей. Возможно он появися лет через пять. А раньше и не надо.
За, что я не люблю детей - за детскую глупость и наивность. Я понимаю, что они ничего не знают об окружающем мире, но меня это жутко раздражает. Особенно раздражает то, что я когда-то была такой.
А разве вам нравятся дети, которые стоят посреди улицы и истошно орут: "хочу машинку, машинку, машинку, машинку...", а мамаша, держа его его за одну руку (из-за чего дите находится в полуподвешенном состоянии), хлопает его по заду? А потом эта "радость" начинает реветь . Лично меня, в такой ситуации охватывает паника. Не хочу этого!..
Извините меня, дитёлюбы .

Как аргумент тем, кто считает детей помехой жизни в свое удовольствие и творческому развитию- вспомните семью Галина Вишневская и Мстислав Растропович- каждый личность с большой буквы и дети совсем не помешали реализации творческого потенциала..
делайте выводы- чем больше взваливаешь на себя, тем больше сил для претворения планов жизнь.

Им тоже пришлось очень нелегко...кроме того, люди были занятые до крайней стерепени, в истории их жизни дети как-то мало упоминаются...он работал постоянно, она работала...про детей как-то и не слышно было. Он (вывод) может не подойти для них, но можно и такой вывод сделать - чем меньше лишнего груза, тем еще больше сил для претворения планов...