Я сижу в ЖЖ на локальном форуме и, если раньше я писало стопроцентно грамотно, то сейчас, опечатываясь, делаю наигрубейшие ошибки! Откладываясь в памяти, язык падонкафф перетекает ко мне в руки - и вот я сама, абсолютно не желая того, становлюсь жертвой преведов. (((
Замечаю за собой также недостаток эмоциональности в письменной речи, который компенсирую смайлами, а ведь раньше такого не было!
Но скоро народ переболеет, Ктулхи и медведы изживут сами себя, как анекдоты про чукч переросли в анекдоты про эстонцев. Надеюсь, что хуже уже не будет.

Шуга
стопроцентной грамотности не бывает. К опечаткам падонки отношения тоже не имеют.
Говорите за себя. Многим это нравится.

В этом что-то есть. Грамотный человек хочет писать на литературном языке, но и в его лексикон вливается "превед". Раз нормативный язык не оказался сильнее ,то наверное ему стоит уступить. Это напоминает мне такие ситуации, как фотографию в СССР отказывались принимать как искусство ("да и правда ,где там искусство ,только на кнопку жмешь". Мне напоминает наших защитников языка Тургенева.) или Черный Квадрат Казмира Малевича . И даже принятие Великой Хартии Вольностей ,когда короля Англии силой заставили ограничить свою власть. И сейчас уже никто не сомневается в том ,что консерваторы в этих ситуациях были неправы. Если и "переболеет" народ,то след останется в языке.

Сообщение отредактировал Haldir - 24-05-2007, 16:07

Книжки хорошие надо больше читать вместо ЖЖ и локальных форумов И с грамотностью все будет в порядке


Вот в том, что "превед" куда-то вливается, я сильно сомневаюсь. Уже сейчас его намного меньше, чем, например, год назад. Думаю, через лет пять о нем вообще почти все забудут. В разговоре использовать неудобно, специально выговаривать звонкую "д" на конце для русской речи вообще неестественно. А на письме тоже нет никакого преимущества по сравнению с уже давно существующими словами.


Что окажется сильнее можно будет понять только когда пройдет время


Печатать учитесь лучше А то со своими сокращениями тоже будете жаловаться на грамотность, как Шуга

куда уж больше!))) А я вам говорю, что всё неестественное и, скажем так, "плохое" усваивается лучше "хорошего". Так, попугай на лету ухватывает матерные и эмоционально окрашенные слова, как и маленькие дети. У нас, более старшего поколения, они просто откладываются и накапливаются. Особенно не везёт таким,
, ибо у нас отличная зрительная память. А насчёт замечания товарища Haldir смею заверить, что бывает и стопроцентная память, и стопроцентная грамотность, и даже безграмотность.

Шуга
заверять меня не надо. Мне достаточно того ,что химически не может быть ни одного 100% чистого вещества и тут тоже самое.

Серый Всадник

Угу. У самой треть филфака преведкают. Но Аларик прав, это действительно жутко неудобно... К тому же, я лично не могу это принять - где хоть какая-нибудь подоплёка?.. Просто так говорить на каком-то слэнге по-моему бессмысленно.

Каждый выбирает свой способ отдыха в языке)) Я, например, предпочитаю какой-нибудь бред на латыни или цитаты, наиболее весёлые, которые лежат в памяти. А кому-то проще говорить то, что должно по идее резать слух... Ну лично мне режет. Уже привыкли окружающие меня люди, что преведкать со мной бесполезно...

Haldir
Какая уж тут химия)

Попробую немного порассуждать отвлечённо. В основе языка падонков - фонетические гиперболизации. Ярковыраженное произнесение нормативного "ц" в конце глаголов, например. (УбиЦЦо, например...) Фонетическое письмо (печать/речь с выделением этих моментов) очень сильно портит грамотность. Я пришла на филологический с не стопроцентной, но очень хорошей грамотностью. После изучения обыкновенного курса фонетики моя грамотность понизилась - слшишком привыкаешь ставить акцент на всяких "а" на месте безударных "о" и прочих мелочах. Я знаю, впрочем, что некоторые словечки падонковского языка наоборот нарушают все фонетические нормы (превед тот же), однако в любом случае это где-то на заднем плане постоянно болтается. Так что я не согласна, что это не влияет на грамотность. Вообще "превед" жутко неудобен, и произносить его в речи нужно с усилием. Ленивому нашему люду это не должно нравиться) Я думаю, это отомрёт в обществе, останется у самых "привеженцев", да и то... Имхо. Я не вижу никакой базы, на которой бы падонковский слэнг сместил литературную норму и заменил её собой))

К слову, мы с самого 19 века говорим на языке Пушкина, с некоторыми лексическими и синтаксическими изменениями. Причём изменения тоже можно внести в какую-то систему. Язык не так уж сильно изменился (можешь для интереса сравнить с какой-нибудь записью века 17, это будет заметно). Очень крепки традиции нормы. Так что моя позиция, что это ненадолго.

Сообщение отредактировал DiVert - 24-05-2007, 18:32

DiVert
тогда пройдемся по физикам!

шутка) да химия не при чем) я просто имел в виду,что не бывает абсолютно неправых и абсолютно правых. Не бывает абсолютно грамотных и абсолютно неграмотных. Не бывает абсолютного зла и и добра. вот


слова не поменялись..но используем мы их подругому. Тогда ведь вежливее было общение.

Сообщение отредактировал Haldir - 24-05-2007, 18:37

Haldir
Просто часть лексики ушла. Возвышенная лексика в большинстве своём корнями имеет церковнославянский и старославянский. А это совсем другие языки, не русские. Было бы нелепо сейчас употреблять в речи всякие там неполногласные формы или что-нибудь вроде аориста) Я бы даже сказала, сейчас это дай свет в диалектах сохранилось)) Вежливость вообще не тот параметр... Хочешь сказать, у нас язык невежливый? По-моему, это зависит от лексического запаса отдельной личности. К тому же, я говорила немного не об экспрессии.И ещё, экспрессия, по-моему, у "падонкофф" - единственная цель.

Сообщение отредактировал DiVert - 24-05-2007, 18:46

DiVert да нет просто заметил,что социальная верхушка раньше была носителем нормативного языка. И люди,которые богатели,пробивались туда принимали эти языковые нормы.А сейчас "немного" подругому.

Сообщение отредактировал Haldir - 24-05-2007, 18:58

Haldir
Поясни свою мысль. Я лично не догнала, что ты хотел сказать. Купцы были очень богатым классом, однако к аристократии, которую ты, кажется, имел в виду, не принадлежали... И говорили не так, как дворяне. И вообще, это причём? 0_о

Сообщение отредактировал DiVert - 24-05-2007, 19:02

DiVert
Да они не принадлежали,но купцы пытались общаться так,как это делала аристократия(и пытались породниться с аристократами). разве не так? а сейчас пример давать некому.
Это все к тому,что мы сейчас говорим не так как во-время Пушкина.И это одна из причин.

Сообщение отредактировал Haldir - 24-05-2007, 19:19

Haldir
Принципы у нас очень даже пушкинского языка, правда) То, что часть лексики ушла и появились новые слова никак не рушит систему. Да, звучит это несколько иначе.
Я уж молчу, что аристократия в те времена гораздо больше говорила по-французски. И далеко не грамотно - по-русски. Твоя позиция насчёт повальной грамотности аристократии не очень правильна, и уж тем более мерило богатства) Если ты любишь частные примеры, как я заметила, подумай о Ломоносове или Крылове.

тебе не кажется, что ты уходишь куда-то совсем далеко, продолжая спор именно на эту тему?.. Я могу бессчётное количество постов говорить об истории русского языка начиная с 10 столетия, но тема-то немного другая.

Сообщение отредактировал DiVert - 24-05-2007, 19:36

DiVert
Я не спорил,просто предположил, в этом вопросе твое мнение авторитетнее.

Сообщение отредактировал Haldir - 24-05-2007, 19:38

Кстати, сегодня отмечается день славянской письменности и культуры. С праздником! Как-то тема странно ушла в непонятном направлении.
Мне вот что бы хотелось услышать от участников дискуссии - а в чем собственно смысл? Зачем те или иные люди вдруг коверкают язык? Не бессознательно говорят на своем сленге, выработавшимся на работе, в ВУЗе и т.п., а именно сознательно коверкают, и при этом ещё и воинственно отстаивают "правоту" таких изменений?
Вот это было бы интересно понять.

А я-то думала, никто не помнит об этом празднике Присоединяюсь.

Я уже кажется высказывала (пыталась высказать адекватно) свою позицию. Просто бунтовское стремление себя противопоставить другим. И вцепиться в это яростно, защищая "невинное коверканье, которое просто для..." (дальше следует список из разряда "отдых", "для прикола", "чтобы писать меньше"). Я бы сравнило это с молодёжными движениями, к которым модно себя причислять.

Праздник старославянской письменности - это хорошо. Почти по теме.)

А вот современный русский ЯЗЫК... Почему считается, что язык формирует сознание? В каждом среднестатистическом сознании отражаются миллионы "вещей", наименования которых в языке просто не существует. И другое: слово есть, а "вещи" - нет. Так, обитает какое-то понятие (подхваченное из литературы/публицистики/иностранных словарей/разговора в автобусе/etc.) где-то там, на периферии лексического запаса. В формировании мыслей, а следовательно, речи (предпочитаю именно такой порядок), не участвует. Пассивное, так сказать, на все сто процентов. Вывод: далеко не все слова призваны, а, тем более, способны сознание определять. Это уж не говоря о всевозможных слэнгах, которые от самой периферии недалеко ушли.

Изначально они просто выполняли функцию эмоционального маркирования лексики, УЖЕ имеющейся в языке. И у любого носителя языка в ответ подсознательно всплывет именно: "ПРИВЕТ", а не "ПРЕВЕД". Верно только то, что члк подумает. То, что он скажет, дело десятое. А напишет - тем более.
Другое дело, если у члка всплывает только "Превед"... Что ж, это его проблемы. Я все равно считаю, что в глубине души имеется фундамент - настоящий ЯЗЫК (котрый у каждого, по большому счету, свой). Изменится социальная среда, культурные интересы или нагрянет встреча с филологом... И волны станут сильнее/слабее. Но вода останется.

Конечно, злоупотребление раздражает. И не только слэнгом.)) Просто разумнее воспринимать все как игру, пусть порой слишком надоедающую и неприятную. Мы-то знаем, что где-то внутри...живет настоящий язык.)

Да нет никакого особого смысла, тем более высокого. Просто представьте картину: офис, все в пиджаках, серьезные как бронетраспортеры, работают, телефонного придурка на вы называть приходится - а тут вваливается обросший Андрюха с криком "Превед!". Этакая война политкорректности. Желанию загнать в рамки.
DiVert в целом права. Кто-то просто вкусные фразы придумывает, кто-то ругается, а кто-то - вот так...

И всё же мы вас заставим учить албанский! Хотя бы для того, чтобы не выглядеть так глупо, как Катя Лель.

По началу было весело и стёбно читать и разбирать это. Затем стало привычно читать и сам стал употреблять. Ничего ужасного не вижу. В аське сам пишу как-попало, мало кто разбирает с первого раза, на форуме стараюсь правильно. Всему свое место.

Падонки? А что падонки? Вполне себе, так сказать, падонки.) Лично мне известны две подгруппы оных: приколисты и "юные неокрепшие умы", которые посчитали "медведов" модой и теперь иначе выражаться не могут, дабы не грохнуть свою репутацию "в тусовке". И если к первым отношение вполне себе уважительное (однажды мучался, пытаясь преобразовать в падонкафф-вариант слово "трансформация"; после долгой работы мозга проникся тем уважением), то ко вторым... Никогда не понимал слепое следование моде.
Не нахожу ничего плохого в паре "преведов". Сленг - штука весомая. И неопасная, если её использовать в меру или с юмором.
Сам я... Ну, как сказать?.. Пишу-то я нормальным языком, но временами, пикантности для, проскакивает какой-нибудь аццкий сотона. А вот с устной речью веселее: мало того, что матерюсь, так и падонкаффская культура имеет место быть. Опять же, исключительно в качестве шутки юмора, но есть. Никаких неудобств мне это не доставляет, наоборот - понимающие улыбки незнакомых людей и пара минут позитива.)
Правда на медведей я теперь без ухмылки смотреть не могу. Уж больно шустро ассоциации в голову лезут. Зато мультфильм про Винни-Пуха становится ещё смешней.))