Насколько я помню, коммунисты тоже для начала пытались снести все настроенное с лица Земли, а потом "мы наш, мы новый Мир построим..." Так что еще ничего не известно...


Насколько я помню, то все древние завоевания проходили по принципу - я захватил страну - посмотрел, есть ли там что-нибудь мне нужное - уничтожил мне НЕнужное - построил мое - жду новых завоеваний...
Судя по всему, Рейсту не понравилось построенное его предшественниками...


Ну ладно, в башне... Между прочим он там очень долго сидел, изучая и записывая... И опыты проводил он тоже там... Только после того, как он уломал Крисанию (ну как же... она сама за ним побежала) пришлось перенестись в прошлое... Да и то он там сначала торчал у Фистандантилуса в школе, а потом снова в Башне... Только то, что за Вратами пришлось идти Боги его знают куда, вытянуло его на "прогулку". Если бы они все еще оставались в Башне, как это было в настоящем, то он бы вообще никуда не ходил. Да и в Бездне его перемещения были не столь дальними... Захотел Королеву - получил Королеву. Так что в принципе он все время сидел дома...


Спокойно. По тихим-спокойным подразумеваеться состояние его души и адекватное восприятие мира - он не выходит из себя (пара раз, когда его выводили из себя - не в счет), сохраняет голову в даже во время битв, проводит много времени в экспериментах и изучении наук - жутко кропотливой работе. Его не слышно и не видно....
А стремиться к Власти можно либо тихим сапом по принципу древних индейцев: "если сидеть на берегу реки и ничего не делать, то можно дождаться, пока по ней не проплывет труп твоего врага"(с) или же напирать, убивать и вообще разводить активную деятельность по устранению конкурентов. Насколько я помню, Рейстлин в бои вообще ввязывать не любил, убивая только для самосохранения (у кого возражения на этот счет с примером Гнимша, так его он тоже убил, чтоб не убили его... Гномы и кендеры могут менять будующее, а Рейсту уже раз вставили меч под ребра...)
Так что его личные качества и его стремления между собой ничем не связаны.


да? А когда это он давал поводы в начале? Между прочим Стурм его еще в детстве не любил. А когда организовалась их компания и он узнал, что Маджере-младший хочет стать магом и упорно учиться в этом направлении, он его прямо-таки завалил своим недоверием. При следующее встрече (после разрыва в 5 лет) рыцарь начал обвинять Рейста во всех смертных грехах, аргументируя это его внешностью и цветом мантии (от красного нейтралитета недолеко до черного зла)...
А все его подозрения всегда оборачивались против него. Пример: Кзак-царот - когда ловушка оказалась неподготовленной, Светлый Меч обвинил мага в том, что тот предатель, вместо того, чтобы хотя бы на секунду предположить, что тот мог попасть в плен. И это ведь не единичный случай.
И вообще, какой "такой" характер у Рейстлина? Скрытный? Недружелюбный? Думаю, если бы Ваши родители не обращали на Вас никакого внимания, одноклассники и сверстникине любили, а потом Вам дали бы проклятое зрение, чтобы научить любви (и это уже с никудышним здоровьем, которое стало еще хуже) - не думаю, чтоб Вы сильно радовались.


Вот-вот. Но он хотя бы не скрывал своих истинных намерений, как тамплиеры, например. И кроме Гнимша не одна из жертв не была невинной. Гнимш - это вообще исключение из правил. Рейст его боялся и воспринимал его убийство, как собственное спасение.

В начале самым ужасным поводом было то, что все детство Рейстлин читал книжки. Стурму эти книжки не нравились, так как он их разобрать не мог.
Подлый, подлый, коварный Рейстлин, как он мог...

Совершенно согласна с Kai - если человеку говорить "свинья" он захрюкает. А, от Рейстлина всю Войну Копья только этого и ждали - сначала, когда Гилтанас притащил в отряд непоймикого, у которого только что на лбу не было написано "предатель" но он был себя пяткой в грудь и "друзья" решили, что предатель Рейтлин, потом, Лорана не особенно задумываясь подвякивала Элистану (который сам мог бы все обсудить с Танисом извиняюсь без сопливых и с лучшим результатом), опять же Речной Ветер делал страшные глаза всю дорогу. Можно подумать, Рейстлин дня прожить не мог, что бы кого ни будь не травануть или на худой конец не подсыпать лошадиную дозу слабительного.

<Насколько я помню, коммунисты тоже для начала пытались снести все настроенное с лица Земли, а потом "мы наш, мы новый Мир построим..." Так что еще ничего не известно...>
Начнем с того, что сравнение несколько некооректно...не говоря уже о том, что результат у коммунистов стал не намного лучше, чем у Рейстлина. Если не хуже. И то, что новый мир должен был стать чистой воды диктатуры одного класса над всеми остальными лично у меня не вызывает ни восхищения, ни уважения.
Скорее омерзение.
<Насколько я помню, то все древние завоевания проходили по принципу - я захватил страну - посмотрел, есть ли там что-нибудь мне нужное - уничтожил мне НЕнужное - построил мое - жду новых завоеваний...
Судя по всему, Рейсту не понравилось построенное его предшественниками...>
Завоевательские войны уже не являются добром.
Как, впрочем, и Рейстлин.
<Спокойно. По тихим-спокойным подразумеваеться состояние его души и адекватное восприятие мира - он не выходит из себя (пара раз, когда его выводили из себя - не в счет), сохраняет голову в даже во время битв, проводит много времени в экспериментах и изучении наук - жутко кропотливой работе. Его не слышно и не видно....>
Прощу прощения, но после Испытания Рейстлин уже не воспринимал мир адекватно. Начиная буйным расцветом комплексов и жалости к себе, вкупе с ненавистью ко всем остальным - все это я не могу назвать спокойным состоянием души. Про адекватное восприятие мира и неуемную жажду власти я вообще молчу.
<А стремиться к Власти можно либо тихим сапом по принципу древних индейцев: "если сидеть на берегу реки и ничего не делать, то можно дождаться, пока по ней не проплывет труп твоего врага"(с) или же напирать, убивать и вообще разводить активную деятельность по устранению конкурентов. Насколько я помню, Рейстлин в бои вообще ввязывать не любил, убивая только для самосохранения (у кого возражения на этот счет с примером Гнимша, так его он тоже убил, чтоб не убили его... Гномы и кендеры могут менять будующее, а Рейсту уже раз вставили меч под ребра...)>
Крисанию он бросил умирать тоже из инстинкта самосохранения?
Тассельхоффа в гибнущем Истаре тоже оставил за красивые глаза?
Развязав Войны Врат Дворфов он не хотел войны и смертей?
Мир уничтожил из гуманизма и стремления к прекрасному?
<Так что его личные качества и его стремления между собой ничем не связаны>
Я позволю себе усомниться. В основе и того, и другого лежат детские комплексы и жажда власти.
Как это ни прискорбно.
<да? А когда это он давал поводы в начале? Между прочим Стурм его еще в детстве не любил. А когда организовалась их компания и он узнал, что Маджере-младший хочет стать магом и упорно учиться в этом направлении, он его прямо-таки завалил своим недоверием. При следующее встрече (после разрыва в 5 лет) рыцарь начал обвинять Рейста во всех смертных грехах, аргументируя это его внешностью и цветом мантии (от красного нейтралитета недолеко до черного зла)...
А все его подозрения всегда оборачивались против него. Пример: Кзак-царот - когда ловушка оказалась неподготовленной, Светлый Меч обвинил мага в том, что тот предатель, вместо того, чтобы хотя бы на секунду предположить, что тот мог попасть в плен. И это ведь не единичный случай>
Рейстлин и в детстве ангелочком не был. Сколько ему было, когда он убил брата и предал единственного друга, Лемюэля? Не говоря уже о том, что, в конце концов, подозрения Стурма оправдались на все 100%.
<И вообще, какой "такой" характер у Рейстлина? Скрытный? Недружелюбный? Думаю, если бы Ваши родители не обращали на Вас никакого внимания, одноклассники и сверстникине любили, а потом Вам дали бы проклятое зрение, чтобы научить любви (и это уже с никудышним здоровьем, которое стало еще хуже) - не думаю, чтоб Вы сильно радовались>
Однако и к тому, чтобы становиться подлецом, это еще не обязывает. У Стурма не было даже брата, отца убили еще в детстве, а отношения с матерью у него были приблизительно такие же, как и у Рейстлина с его родительницей. О том, как "любили" рыцаря окружающие я уже молчу - Рейстлина не закидывали отбросами на улицах Тарсиса да и вообще терпели, если только он не начинал оскорблять и унижать других.
<Вот-вот. Но он хотя бы не скрывал своих истинных намерений, как тамплиеры, например. И кроме Гнимша не одна из жертв не была невинной. Гнимш - это вообще исключение из правил. Рейст его боялся и воспринимал его убийство, как собственное спасение>
Список невинных жертв я привел выше. Их там гораздо больше.
Что же касается тампилеров...я прощу прощения, а они-то что скрывали? Содомию и сатанизм? Голову Бафомета? Священный Грааль? Данной проблематикой я более или менее профессионально занимаюсь уже более двух лет, и мне очень интересно, что же скрывал горемычный Орден Храма, который был единственным, кому хоть как-то удалось приблизиться к понятию паладинов на Земле и который из-за этого уж больно резал глаз как Папе, так и Филиппу Красивому?
<Совершенно согласна с Kai - если человеку говорить "свинья" он захрюкает. А, от Рейстлина всю Войну Копья только этого и ждали - сначала, когда Гилтанас притащил в отряд непоймикого, у которого только что на лбу не было написано "предатель" но он был себя пяткой в грудь и "друзья" решили, что предатель Рейтлин, потом, Лорана не особенно задумываясь подвякивала Элистану (который сам мог бы все обсудить с Танисом извиняюсь без сопливых и с лучшим результатом), опять же Речной Ветер делал страшные глаза всю дорогу. Можно подумать, Рейстлин дня прожить не мог, что бы кого ни будь не травануть или на худой конец не подсыпать лошадиную дозу слабительного>
Стурму весь окружающий мир твердил, что он свинья. Только почему-то он в отличие от Рейстлина хрюкать не начал и на четвереньки не стал.
Если человек достоен, то его практически невозможно сломить.
А если человек слаб да еще и сам готов поддаться, ибо так просто легче ("Ведь это все они виноваты - они, а не я!"), то претензии предъявлять он должен в первую очередь себе.

Сообщение отредактировал Аваллах - 29-05-2007, 20:44

Спасибо,что объяснили свою мысль.Я подумал,что "сидит дома" вы говорили не в прямом смысле.
Да,скрытный,недружелюбный,хамит он нередко-в том числе и Карамону,благодаря которому живёт.
Совсем не радовался бы,вы правы.

Однако ребёнок,которого оскорбляют и обижают сверстники может озлобиться на весь мир,и начать стремиться обрести силу,чтобы потом отомстить и унижать других людей-а может увидеть,как это гадко,и помогать другим людям,попавшим в трудные ситуации.

Да,конечно вторым путём пойдут очень немногие,но именно они на мой взгляд заслуживают уважения.А те,кто пойдёт первым...Ну что тут сказать...Можно конечно оправдывать их поступки обстоятельствами-но лучше их это не сделает.
Рейстлин убивал всех,кто препятствовал достижению его основной цели...или тех,кого по его мнению для достижения этой самой цели нужно было устранить.Если бы маг узнал,что для того,чтобы стать богом,ему нужно заживо сжечь всех жителей Палантаса вместе с детьми- почему-то не сомневаюсь,что он бы это сделал.
Или докажет,что он не свинья.Если конечно он действительно ратует за общее дело,и на самом деле не свинья)

Все видели,что Рейстлин на самом деле отдельно.Его странные познания и нежелание объяснять,откуда они взялись,нежелание делиться своими целями(в тот же Кзак-Царот он мчался за книгой магии Фистандантилуса,но никому этого не сказал)-уже повод не доверять ему.Если бы маг искренне стремился помочь друзьям победить Зло-он явно вёл бы себя по другому.

Сообщение отредактировал Allanor - 29-05-2007, 23:39

Буду, пожалуй, банален. Уважаю Таниса, Карамона и Палина.
Танис - хоть и совершает ошибки, но всё же остаётся хорошим лидером для отряда в первой трилогии, да и в дальнейшем делает всё возможное для примирения народов Кринна.
Карамон - просто хороший, надёжный друг, рядом с которым нестрашно отправиться даже в опасное путешествие. Да и в мирное время есть о чём поговорить.
Палин. Его многие называют слабаком, но это, конечно неправда. Он принимал немало мужественных решений, чего стоит спасение Стила от казни, сражение с Хаосом, противостояние Великим Драконам и другое. Единственный поступок, который не одобряю, это отказ от магии. Но, видимо, для Палина это был единственный способ помириться с женой.

Аналогично... Но есть такое выражение, как "начать все с чистого листа" - подразумевалось именно это, а не методы и цели коммуняк... И я, как пацифистка, тоже против воин...
Рейстлин же хотел стать Богом для того, чтобы что-нибудь изменить (даже если он исходил вовсе не из тех соображений, которые были предоставлены Крисании)

Есть такое... Но он их довольно тихо ненавидел и себя тоже тихо жалел... Да и вообще у любого нормального человека крыша бы сьехала...

Согласна... Но:
1. Крисания могла бы сним не идти - выжила бы... Она попалась на собственной глупости и честолюбии... а ведь могла преотвратить ситуацию в самом начале... Или отказала бы ему в Иштаре...
2. Тас мог бы не влезать туда, куда не надо - аналогично... (хотя я считаю, что в случае с Тасом - это было подло... мог бы отправить его обратно, место того, чтобы заставлять его сломать свою жизнь собственными руками)
3. Если принять во внимание, какая у них была ситуация в то время, то Рейст только надавил на больное место - перебили они себя сами...
4. А Бог устроил Вселенский потоп просто так из любви к гуманизму? А Паладайн сбросил махонькую горку на Иштар из стремления к прекрасному?

20... да ну? и кого он предал? насколько я помню, он хоть и перешел на сторону Темной Королевы, но против своих друзей, да и всех остальных никогда не выступал... Ему это как-то не сильно и нужно было... Получив то, что Рейстлин хотел (жизнь и власть), он просто отошел от дел и занимался тем, что ему нравилось...

У Стурма были друзья и понятие жизни со стороны Меры. Он никогда не имел собственных мыслей, а на каждую ситуацию находилось подходящее правило из "Библии" рыцарей. Его мать не сильно о нем заботилась, но и не пугала его приступами и своим психическим расстройством, когда ее колотило и она бормотала на непонятном языке. Ему никогда не приходилось бояться, что его мать пойдет бродить в бреду и свалится с валлина или пропадет и ее прийдеться искать по всей деревне, где она будет донимать всех рассказами о чем-то, чего люди не понимают. А Рейста отбросами тоже закидывали и убить пытались. Сначала он открыл им глаза на шарлатанство, а потом его обвинили в убийстве, которое совершила старшая сестра, спокойно отправившая его на смерть...

Глупости... слухи... Не было у них не любви к Сатане, ни к содомии... Извиняюсь за неправильно высказанную мысль...
Я имела в виду - исходя от крестоносцев, которые вообще-то намеревались пойти в Святую страну, чтобы защищать гроб Господень... В самом начале они занимались только обогащением и убийством коренных жителей...
А тамплиеры по идее они должны были защищать новое Иерусалимское королевство от мусульман... Возможно я и ошибаюсь, но если память мне не изменяет, то они развели деятельность по защите всего святого на крови невинных жертв, убиенных крестоносцами во время их святой миссии, тобишь святынь от тех, кто их хранил веками и налетчиков от местного населения... Я считаю, что Орден сделал очень много хорошего людям и благодаря ему многие святыни дожили до наших дней, а также просто восхищаюсь силой и мужеством тамплиеров, но и не забываю, на какой почве они начали свою деятельность...

Сообщение отредактировал Kai - 31-05-2007, 17:13

думаю да, как это не прискорбно... Иногда люди оказываются ослепленны собственными желаниями и готовы пойти на очень большие жертвы, чтобы добиться их исполнения... И когда ничего не остается у них самих - приносят в жертву других...

В адвокатской практике часто встречаеться фраза "это не я вам доказывать должен, что невиновен - это вы мне должны доказать обратное"...
Зачем стараться что-либо доказать с пеной у рта и пламенными речами, если это ничего не изменит?

сказал Карамону, а Бупу услышала... или она по-вашему телепатией обладает?

Правильно - он никогда не был с ними, но и никогда - против них...

есть еще третий путь - сходит с ума, оканчивая жизнь самоубийством...
Насилие над детьми обычно заканчивается тем, что жертва убеждается в собственной неполноценности, считает себя грязной и недостойной. Для ребенка обычно отпадает вариант помощи другим - он считает себя слишком слабым и знает, что не может помочь, когда он сам находится в такой ситуации.
Взрослым же открыты все три пути - он либо стремяться к власти, перешагивая через трупы, либо создают группы взаимопомощи, либо попадают в клиники, где им, возможно, уже не могут помочь.

В том-то и дело... Не хотел он Зло побеждать... Оно его не трогало и не мешало, а Рейстлин всегда действовал ради своих интересов. Зачем влезать в бессмысленную войну, если она тебе ничего не дает? (ладно, это скорее мысли Кит, но под ситуацию подходит)

Скорее такие люди по возможности жертвуют другими,а вот если не выходит-могут и сами пострадать.В разумных пределах.

В первую очередь за это и не люблю Рейстлина.
С пеной у рта точно не надо...
Да,словами он ничего не доказал бы,но если бы он на самом деле был С НИМИ-он мог бы доказать это поступками.Но он был отдельно, и поэтому нет ничего удивительного ни в том,что ему не доверяли,ни в том,что подозревали в предательстве.
От Бупу всего можно ожидать.
Но я имел в виду не сказал всем...Про "никому"-согласен,ошибся.
Вообще учитывая,что это была за книга,Рейстлин правильно сделал, что всем не сказал.Думаю,маг выглядел бы не слишком умно,если бы им сообщил "Знаете,друзья,я тут решил немного поупражняться в чёрной магии,вы как,не против?Правда есть один нюанс-для этого мне нужна книга магии некоего Фистандантилуса,но она завалялась у дракона под брюхом,так что с вашей стороны было бы очень любезно её оттуда вытащить и принести мне."

Но опять же...Его цели указывают на то,что он не с ними.
Но про первое они знали.А вот что он не будет против них?
Он может это просто перетерпеть,а обдумать ситуацию уже тогда,когда перестанет быть в роли жертвы.Как пример-переход из школы в институт.
Ну вот я и говорю-правильно Танис и остальные делали,что ему не доверяли.Просто представляю себя на их месте и понимаю,что относился бы к магу,который шёл с ними,но преследовал какие-то свои,никому не известные цели,и "всегда действовал ради своих интересов" примерно так же.
По-моему в первую очередь он хотел изменить собственный...статус.О всём остальном он тогда не особо беспокоился.
Да,всё так-но ведь с Рейстлина это вины не снимает. И даже не уменьшает её.
Всех-на "Перешоне".Он даже не попытался их спасти.Да и то,что он перешёл на сторону Такхизис(которую кстати потом тоже предал)-всё равно предательство. Пусть он и не выступал именно против них.

Сообщение отредактировал Allanor - 1-06-2007, 17:59

Карамон самый классный парень на Кринне! Сильный, надежный, с красивой фигурой! (И с функционирующей женилкой, в отличие от некоторых)

Это Вы, уважаемый, сейчас на кого намекнули?!

Это уж точно.


Вообще, Пар-Салиан ну настолько неумно поступил, что я просто поражаюсь, как он вообще магом стал.
Пытаться научить молодого человека любви, лишая его возможности любить - это ну настолько мудро, что я не в состоянии даже этого осознать, видимо.

Извините. Здесь голосовала основном женская аудитория так...ва было бы приятно если бы вас реально кинули как уже нафиг не нужную вещь,а? Вам было прятно если бы вас (простите меня все) поимели и послали куда подальше? Я просто обалдеваю над этим голосованием!

Возможно все и простят, но вот я - вряд ли.
Автору второе усное предупреждение за сегодня (и последнее перед третьим письменным). В том случае, если использованный вами оборот применялся в прямом значении - за некорректное использование сексуального подтекста и откровенный флуд и оффтоп, ибо данный персонаж при всех его недостатках ничем подобным никогда не занимался. В непрямом - за использование слэнга, которое расценивается, как неуважение к другим пользователям.
Аваллах

Сообщение отредактировал Аваллах - 7-06-2007, 19:44

А я разрывалась между Танисом и Рейстлином. Танис мне кажится как-то по благородней, но не хотела бы иметь такого врага как Рейстлин.

<А я разрывалась между Танисом и Рейстлином. Танис мне кажится как-то по благородней, но не хотела бы иметь такого врага как Рейстлин>
Гм...и потому вы разрывались между Танисом и Рейстлином? Логики я, боюсь, осознать не могу.

Сомневаюсь,что если вы выбирите Таниса-Рейстлин это увидит и станет вашим врагом.
Если серьёзно...Вы имели в виду,что Рейстлин опаснее,но Танис благороднее,и вы не можете понять,что вам больше нравится?Но почему тогда Рейстлин?Тогда уж надо сразу брать Хаос...Ну и что,что он как выразился Тас "Гора..."...э-ээ...в общем не слишком хорошо выглядит?
Вообще никогда не считал умение разрушать и причинять вред показателями "классности".

Сообщение отредактировал Allanor - 11-06-2007, 16:31

"Это Вы, уважаемый, сейчас на кого намекнули?! "
Это Вы, уважаемый Oen, кому?

Я, извините, не знаю, как правильно: "уважаемая" или "уважаемый", т.к. напротив заголовка "пол" никаких записей не содержится.
А спрашиваю я именно Вас. Вы вот написали:
< Карамон самый классный парень на Кринне! Сильный, надежный, с красивой фигурой! (И с функционирующей женилкой, в отличие от некоторых) >
Так вот меня слегка(или совсем не слегка, в зависимости от того, кого Вы имели ввиду) задевает приписка в скобочках. Я бы очень хотела узнать, кто же, по Вашему мнению, этот загадочный "некоторый"... Потому как если мои подозрения подтвердятся, я найду много чего сказать в защиту искомого объекта.
И, кстати, не могли бы Вы уточнить, что понимается под словом "женилка", а то, вдруг, наши представления об этом немного расходятся, и дискуссия получится пустой. Я, конечно, думаю, что все правильно уловила, но вдруг...

Сообщение отредактировал Oen - 13-06-2007, 12:59

Дамс 21 век, а что такое женилка никто и не знает. А может можно было и пестик сказть? Тогда я думаю все бы поняли, в том числе и Oen.

Всмысле реальный чувак (крутой мужик) я думаю Стурм. Ну реально на него можно положиться! Он прикроет и защитит от любых врагов, даже ценой своей жизни. Ну а не взлюбил он Рейстлина, ну так если бы был выбор кого убить....мочканул бы я (убил бы) я все-таки Рейстлина Маджере. Парень серьезный, может так развести, но Стурм мне больше нравиться. С такими как он интересно вести дело.

У меня два предложения.
1)Давайте не будем обсуждать Рейстлина с данной стороны.Не вижу в этом особого смысла.
2)И тем более не будем обсуждать,у кого какие ассоциации возникают при слове "женилка" и особенно вдаваться в подробности.

А то будет весёлый спор на две страницы...
Прошу прощения за оффтоп,просто не понимаю,зачем развивать эту тему.
Вы не могли бы объяснить,что имели в виду?Мне например эта фраза не очень понятна.

Император Белый Феникс:касательно первой части вашего поста... Перечитайте пожалуйста ещё раз пост Oen.И желательно не через строчку.Хотя судя по всему уместнее сказать "не через две строчки".

to Oen, eovin, Император
Все дискуссии о женилках - в аську или личными письмами. Попытки продолжить это чрезвычайно увлекательное обсуждение на форуме будут резаться...и караться соответствующим образом.
to Император Белый Феникс
Гм...я с очень большим интересом прочитал ваш пост, но мне лично непонятно несколько моментов, которые я хотел бы прояснить. Если вам не сложно, скажите, пожалуйста, что вы имеете в виду под словосочетаниями и терминами "крутой мужик" и "Рейстлин Маджере может так развести". Кроме того, мне не совсем понятен смысл дублирования слов в вашем предложении. Я, конечно же, очень благодарен за то, что вы объяснили, что значит весьма интересный и достаточно точно позволяющий определить уровень вербально-оральных достижений собеседника термин "мочканул", однако если вы все равно потом вынуждены объяснять его значение...то зачем это делать?