Я вот задумалась. Как часто мы врем и кому... Я бывает привераю своему молодому человеку, что мужчины, которые все еще надеются на мою благослонность, пишут смс... Говорю - подруга. А зачем ему знать собственно? Пусть думает, что подруга, я в себе уверена в конце концов, а он от того, что знает правду , крепче спать не будет. Ложь во благо получается? Все ведь помнят школьные годы и как мы обманывали родителей. Что же толкает нас на вранье?

Иногда обстоятельства складываются таким образом,что приходится лгать...это грустно(
"С каждой новой ложью умирает какая-то часть человека..." непомню о куда эта фраза,хоть убейте...
Ложь во благо?А кому от неё теплее становится??В первую очередь человек лжёт ради себя самого!А фразы типа:"мне так было жалко её/его" или "так будет лучше для него/неё" это всё отмаза знаете ли!Дело в самом человеке.Ложь во благо--это когда человеку не хватает сил сказать правду,порой оттого,что он не хочет видеть страдальческое выражение лица собеседника.
Вобщем,когда ты лжёшь,лучше никому не становится,наоборот,когда всплывает обман(а он когда-нибудь да всплывёт) будет плохо всем...Воть...

Serafim,
//(а он когда-нибудь да всплывёт)

вовсе не обязательно) если не всплывёт, то все будут вполне счастливы, в общем-то) меньше знаешь - крепче спишь - этот принцип порой весьма эффективен. И порой предпочёл бы сам не знать слишком много, если честно

В редких случаях (например, обнадеживающая ложь врача) ложь может быть во благо.

Ложь - это не единственный наш порок, как правило, и редко ложь бывает ради самой лжи - из любви к искусству, так сказать... особенно "в особо крупных размерах"...

И ложь таки что-то скрывает. Обычно что-то негативное о нас. Открывая "завесу лжи", чего мы хотим? Прощения? Типа - я вот такой вот, но ты (вы) должна(должен, должны) меня простить и любить дальше (ну или чего там он (она, они) должны)? Перекладываем ответственность правдой за свои неблаговидные поступки на плечи других? А честно ли это?

Ложь не может быть во благо. По моему мнению, это то же самое, что отрубать собаке хвост по кусочкам. Много ли толку скрывать от человека правду, если потом она все равно всплывет наружу? Нет, я конечно понимаю, что комплекс "гонца с плохой новостью на руках" штука неприятная, но ложь - ненамного лучше. Опять же вспомним собаку, которой отрубают хвост по кусочкам.
По-моему, гораздо лучше быть честным и открытым человеком. Тем более, что лгуны - это просто слабаки, которым не хватает смелости увидеть себя или ситуацию такими, какие они есть. И потом, в последнее время, я заметила, что единственные, кому ложь бывает во благо - это как раз те, кто эту самую ложь во благо распространяют.
Да и вообще... Заповедь "не лги" не просто так была сказана.

Это не единственная заповедь - "не лги".
И когда хвост собаке по частям - это, конечно, ужасно. Но, imho, лучше отрубленным иметь полхвоста, чем весь хвост целиком, нэ?
Те самые полхвоста, когда ты понимаешь, что ты лжешь, и что ты этой ложью скрываешь... Так надо, говоришь, "открыть правду", дорубив тем самым хвост до основания?

Ложь бывает очень и очень разная. Виды лжи, они повсюду, они множественны, и самая разношёрстная ложь окружает нас. Хотя, для некоторых типов это слово - "ложь" - было бы, конечно, слишком грубым и не совсем бы верно выражало суть антилогического утверждения.

Что касается дезинформации - эта штука полезна. =) Ею можно добиться очень хороших результатов... во благо, естественно.

Заповеди, все причём, стоит видеть в правильном свете, понимать их правильно и правильно им следовать. В данном случае ложь рассматривается, как грех, как действие, кормящее самолюбие, направленное на благо личного эго...

Любая ложь во благо, конечно, может иметь и отрицательные последствия... но это другая ложь. И, если она была применена грамотно, то ложь оправдывается.

Сам я стараюсь не лгать вообще ("Мам, что ты, я не курил траву сегодня с друзьями!" не в счёт), если же приходится, то всегда приходится и терпеть неприятное чувство... в итоге я чаще всего сам раскрываю правду человеку, которому солгал... при этом, если я решаюсь на ложь, то это ложь по мелочам, на большее я никогда не пойду не только из-за мук совести, но и из-за нестабильности могущей возникнуть ситуации, ведь мне может оказаться не под силу её контролировать. На подобный риск идти не в моём стиле. =) Ибо в этот риск будут вовлечены другие люди, возможно, знакомые, а играть с дорогими тебе людьми, это гораздо хуже, чем играть только с собой. Это злой риск. ^^

Пожалуй соглашусь с вами. Бывает так что, если узнаешь правду то легче не становится.
Бывает что ложь нужна, что она во благо. Когда нужно не сделать человеку больно.

Ну смотря насолько эта ложь для тебя самого приемлима. Может ты спать не сможешь спокойно, пока не расскажешь.


Вот это правильно, умирающий и сам чувствует что ему не долго осталось, а если еще и врач скажет ну все милок скро на тот свет - лучше не сделает.


Ну слушай на работе например, чтоб подзаработать, можно провернуть пару схем, они законные, только вне ведама начальства - эта ложь с которой ты спишь споойно и не обязательно о ней говорить кому либо.. А если вспылывет всегда есть путь к отступлению. Разве подзаработать это трусость?

А вот я хотела бы вас спросить. Приукрашивание обстоятельств и вымысел некоторых событий, чтоб другие позавидывали - тоже на ваш взгляд ложь и тот кто являеться ее автором трус?

В любом случае, не мне вас учить, тем более, что я подобным никогда не занималась. Просто потому, что еще студентка.

Ну а смысл такое скрывать, тем более, если человек и сам все видит? насколько жалким будет выглядеть врач, если будет, пряча глаза, упорно твердить умирающему человеку (а таких обычно не обманешь), что он будет жить?

Это смотря до какой степени приукрашиваются события, особенно с учетом того, что в подобном занятии нет никакого смысла.

Вообще, я сравнение с собакой и хвостом взяла не зря . Когда собаке купируют хвост, его чаще всего отрезают полностью или отрезают только кончик. Представляешь, как замечательно было бы отрубить ротвейлеру пол-хвоста и так бросить? Так и с ложью: уже либо не начинай кому-то врать или ври с мыслью, что сколько бы веревочка не вилась, но до конца она всегда дойдет.

Сообщение отредактировал Genevieve - 8-12-2007, 12:31

Ложь, во благо?
Сама трактовка вопроса подразумевает, что ложь творится во благо в первую очередь себе.
Есть исключительные моменты, к нам они к сожалению не относятся.
Так что давайте признаем дружно, что врем мы все же ради себя, и своего комфорта. И я вру, но у меня не хватит лживости сказать, что я это делаю ради кого-то, а не себя самой.
Так и автор темы, бережет свои нервы не говоря об СМС близкому человеку. А доказывая, что делает это ради него, врет уже нам.
А на вранье нас толкает трусость и неуверенность в себе.
Опять же не думайте, что я здесь ангел справделивости. Я тоже вру.

Другой пример. Гаишник берет "взятку" - это же обман в конце концов, но он все таки для своей семьи на благо. вот пойди разбери прав он или нет.





Нет конечно не так что, мол Ты будешь жить я те говорю1 а просто что мол, шан еще есть хоть и небольшой. Поддержка я бы сазала больше приободрение а ни ложь как таковая.



Ну например девушка перед своими подругами хвастаеться, мол я со своим в карелию ездила а сама под сосноводрищинском грибы две недели собирала.

Пожалуй не соглашусь.Гаишники бывают и не женатые,а взятки...представь себе,что он взятку взял от пьяного водителя,а тот потом кого-то сбил и даже не остновился!Всё ещё благо??!!....

А оно надо-то?Такая ложь унижает не только врача,но и в какой-то мере пациента.

Представляешь какой будет конфуз если подруги узнают?На мой взгляд нет ничего постыдного в том,чтобы где-то в лесу собирать грибы,а не в Карелии отдыхать.Да и атмосфера в деревне другая,более добрая.А на отдыхе вечно кто-нибудь из рядом отдыхающих нудит,что мол и это не так и то,и вообще!!Так что грибочки у бабушки больше по кайфу да и врать не надо

В этой ситуации нет. А если просто взята за прившение сорости или просроченный тех осмотр... хотя тож не вариант.. Да блага тут нет обсалютно...


Интересно почему это. Умирать страшно многим и для большинства облегчение слышать, что у них еще есть шанс, так и спится спокойнее. к тому же близие люди тоэе глядя на ситуацию могут поддерживать и говорить, что шанс есть хотя по сути они лгут.




Так понимаешь ли , каждый человек врет и думает чтоб этом никогда никто =), как в денискиных рассказах "все тайное всегда становиться явным" когда Денис выбросил манку на голову прохожиму в окно =) Уж незнаю все ли тайное явным становится - просто дениске не повезло, как и некоторым чья ложь вскрывается.

Уважаемая, а где Вы вот по указанной ссылке нашли такие у меня слова: "Цитата(Калиф-на-час @ 7-12-2007, 22:41)
По-моему, гораздо лучше быть честным и открытым человеком." К которым, собственно, и пишете процитироыванный мной ответ?

Слышать что ты выживешь это конечно облегчение,но когда осталось всего-ничего...зачем обманывать человека?Лучше помочь ему уйти из этого мира достойно или исполнить какое-либо его желание
Лучше не ставить себя в ситуацию,когда рискуешь своей репутацией...А рассказ про кашу прикольный))

Нажала стрелочку не того человека, которого фраза (то бишь вверху, а снизу вашу сударь) ошибочка из за невнимательности.



Ну почему если человек сам знает что умрет, он загодя о своих желаниях оповещает независимо от того что врачь там скажет.




Сообщение отредактировал Dikovinka - 8-12-2007, 16:01

Тогда в чем смысл этой лжи? Или это дело принципа: мол, человек знает, что он умрет, я знаю, что он умрет, но все равно скажу ему, что не умрет? Это уже просто странно, тем более, что подобная ситуация действительно мешает уйти из жизни достойно.

Genevieve
Уйти из жизни достойно? Смешно. Почему вы не уйдете из жизни достойно прямо сейчас, зная что когда-нибудь умрете все равно? )
А вообще, наверное вам нужно много читать книг чтобы это понять. Я не буду облегчать вам работу и называть авторов и давать источники. Я просто скажу факт. С расцветом ВИЧ инфекции (и соответсвенно опухолей) появились специальные отделения психологической реабилитации больных. Аналогичные службы по борьбе с сахарным диабетом существуют давно.
И, ятрогенные ошибки от дурного языка занимают большое место. Все потому что, кто-то много болтает.
Скажем так. Ты находишь очаг меланомы. И понимаешь что у человека - 2 года самое большое. И если ты с идиотской улыбкой говоришь ему что он покойник, не учитывая ни его психотип, ни личность - то ты его убиваешь уже сейчас.
Вопреки вашему глупому мнению, он не будет как самурай готовится к смерти, завершая "достойно" все дела. Он в отчаянии, депрессии будет озлоблен на весь мир, с вопросом почему. Каким бы сильным не казался человек, как бы он не просил - тяжести этого знания ему не выдержать. Это в природе человека - надеяться до конца. Лгать самому себе, всем. Но так легче.
По-настоящему радость правды вы сможете понять, когда врачи обрадуют ей вас.
И я бы вам советовал не говорить о вещах, в которых вы абсолютно не разбираетесь

Serafim
Чтобы была надежда. И чтобы было отношение. И это именно достойно для умирающего, когда до своего последнего вздоха он остается равным остальным, не теряет надежды. И не отпевается заранее. Слишком много знать - вредно.
Человек и так умирает, и давить ему что он покойник - глупо.


Пример вам реальный о практической ценности правды и лжи. В родильном отделении лежит женщина, уже готовится рожать. Гинекологи, на всякий случай собирают анализы (мало ли что). Проверяя мочу мы находим кристаллы тирозина. И затрудняемся с дифференцировкой мочекислый аммоний - лейцин. Поскольку правда жжет заднее место, в финальном бланке мы так и пишем - тирозин, возможно лейцин. Получив анализ гинекологи заинтересовались таким содержанием, и, не подумав что и как, пошли спрашивать (кстати у нашей же службы, но у другого звена). Ес-но, не разбираясь что и как, им называют самый частый диагноз который бывает при таком. Выбор пал на тотальную гепатодистрофию с аутоимунным генезом. (на простом языке - печени просто нет). Ошалевшие гинекологи вызывают мать женщины и радуют всеми данными и её (доведя бабульку до инфаркта). бабулька конечно же первым делом несется к своей дочери, с причитаниями - ты вроде ничем не болела, как же так и почему. Рассказывает ей все, добавив свои факты и приукрасив. В итоге мы получаем преждевременные роды с атонией матки и атоническим кровотечением и мать и ребенок в реанимации.
Кто еще будет нести глупость, что правда - свет солнца в данной ситуации?
(особенно учитывая факт что мама пила разные добавки для беременных (тоже правда непонятно зачем), в которых были аминокислоты и лейцин с тирозином. Которые и выводились мочой).


Что касаемо лжи - то человек всегда в ней живет. Поэтому ложь это благо, потому что она есть. Правда зачастую непонятна, слишком холодна, и просто не нужна. Какой либо выгоды из неё не получить. Насчет того что ложь раскроется и будет хуже - я всегда вспоминаю слова своего кореша - ври так, чтобы не раскрылось и тогда будет только лучше.